キッチンはステンレス？タイル天板？それとも人工大理石？Part2

[匿名さん]

前スレッドが3000まで達したので新しく建てました。
ここはキッチンに適した素材について話し合うスレッドです。他派批判をするのでなく建設的に話し合いましょう。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/146240/

[21: 匿名さん]

人大はニセモノってとこが良く無いんだろうな

[22: 匿名さん]

何で、「大理石」なんて銘打っちゃったかね。

日本人が大理石に抱くイメージとはなんぞや

[23: 匿名さん]

>12
そりゃ、デザインの方向性はトーヨーのほうがわりやすいからだと思う。
いかにもデザインしてる感のあるデザイン。

ただそれは悪い意味ではなく、
そこに生き残りを賭けていて、それが徹底されてるのは
デザインの好き嫌いを別にしても、潔くて気持ちいい。

[24: 匿名さん]

アムスタイルはどう考えてもボッタクリ。
厚利小売主義も企業のひとつのスタイルなんでしょうが。

[25: 匿名さん]

でもアムスタイルは4mm以上の厚さがあり、1mm前後が主流のペラペラステンレスとは大違いですよ。

これぞ本物って感じ、デザインは好きではありませんが・・・。

[26: 匿名さん]

>21

そんな所しか突っ込めないのね・・・残念な方・・・。

[27: 匿名さん]

＞２１

相変らずのワンパターン。
飽きないの？

[28: 匿名さん]

>19～>22って個人プレイみたいね。

文章パターンが似てる。
間違いだったらごめんなさいね～。

[29: 匿名さん]

トーヨーのステンとローラアシュレイのタイル天板、人大国内トップのヤマハの人大を画像で比べると

ステンとタイルは互角の勝負、人大だけが安っぽい。何でだ？？誰かプロの人いませんか？？論理的に教えてほしい。人大の何がいけないんだ？？？

[30: 匿名さん]

大理石なんて酢こぼしただけで溶けるぞ。
そんなもん天板に使えるか。

[31: 匿名さん]

人造大理石とはいえ　要するにプラ板だろ

[32: サラリーマンさん]

人大でも白一色なら許す

[33: 匿名]

白一色ってある？

[34: 契約済みさん]

＞33
クリナップとかにあるよ
義理の実家で真っ白な人大なんだけど、なんか軽そうというか。
おもちゃみたいだったんだよね。うまく言えないんだけど、安く見えちゃう。
差額払って安く見えるのって悔しいから迷うところだ。
白の石目調とかの方がそれっぽく見えるんじゃないかな。
ごめんね、好みの問題なんだけど個人的な感想ではそんな感じ。

[35: 匿名さん]

えんじにありんぐ・うっど＝集成材

えんじにありんぐ・すとーん＝人工大理石


無垢板と天然石の偽物だよ

接着剤か樹脂で固めた代物

[36: 契約済みさん]

連投ごめん。
その義実家の人大ってのがかれこれ１０年程前のキッチンなんだけど
Ｌ字のつなぎ目が茶色く目立ってきて、天板自体も全体に黄色っぽく（アイボリー？）なってきてるんだけど。
これは１０年前のだからなのかな。
今はもっと質がいいんだろうか。
人大に憧れてはいたんだけど、劣化の程がわからないから踏み切れないなぁ。

って、ここにいる人大派さんに聞いたってわからないよね。
最新の人大がどこまで劣化のない物になってるのか誰もわからないしなー(笑)

[37: 匿名]

神大派ではありませんが、以前にコーリアンを使ってました。

どうも神大の人は自分の天板すら理解できていないようですが
通常、神大という時には安い順に（というか要は質の悪い順に）
ポリエステル樹脂製、アクリル樹脂製となります。
これはキッチン天板でも、風呂の浴槽でも同じです。

で、コーリアンというのは、このアクリル樹脂製に、無機鉱物
を入れているのが売りです。偽物ながらも本物感を出している、
ここでよく話題になるカニカマにカニのエキスが入ってるかの
議論と奇しくも近いですが。

３６さんのご実家は、ひょっとしたらポリエステル樹脂なのかも
しれません。個人的にはコーリアンの見た目で満足できるのなら
コーリアン一択と思いますが、家内は使って好みではなかったと
言っています。

牛丼がどうとか頓珍漢な事を言っている人もいますが、まずは
自分ちのキッチン天板が何でできているかの理解ぐらいは最低限
ないことには会話にすらなりません。


>デュポン™コーリアン®は1965年にアメリカで誕生しました。
>「プラスチックの女王」の異名をとるアクリル樹脂に
>高品質の鉱物を混ぜて機能を強化した人工大理石です。
>キッチンカウンターや洗面台、洗面化粧台のみならず、
>建築やインテリアの分野でもデュポン™コーリアン®の
>人工大理石は、そのクオリティなどが高く評価されています。

[38: 匿名さん]

ステンレスは金属
人大はプラスチック、コーリアンは無機物を混ぜたプラスチック
タイルはセラミックでメジは樹脂

食品みたいに素材を記載する義務があればわかりやすいのにね

[39: 匿名]

３８さん
そういうことです。

さらに言えば、同じ神大のプラスティックでも
高級なアクリル系か、安物のポリエステル系か、
要は香り箱の様な高級カニカマか安物カニカマか
分別ぐらいないことには議論になりません。

大概の大衆向け神大安キッチンは勿論ポリです。

[40: 契約済みさん]

>37詳しくどうもありがとう
義理の実家なので、私が嫁いだ時にはすでに今のキッチンになっており
義家族に聞いても誰も何系なのかわからないとのこと（というかカラーも形もすべてメーカー任せだったとか！）
私の独自調査では今はもうほとんどのメーカーがアクリル系ですよね。
ってことは義実家のよりずっといいのかもしれませんね。

[41: 匿名さん]

しかし人大はステンレスより高いｗ

[42: 匿名]

カニカマ
香り箱
毛ガニ
ズワイガニ

産地では毛ガニは安いが旨い
ズワイは産地でも高いが旨い

カニカマを高く買うことは無い

[43: 匿名さん]

株式会社スギヨさんのサイトから拝借しました。
ちなみに、能登の七尾と言えば、ズワイや香箱蟹が
抜群においしいところです。
コウバコガニとはズワイの雌です。
地元ではズワイより安く美味で人気があります。
香り箱という名前はその安い蟹に似せたものですね。


食品業界において、カニカマは、インスタントラーメン、レトルトカレーと並び、
100年に一度のヒット商品と言われています。昭和47年、そのカニカマを初めて
世に送り出した元祖がスギヨです。発祥の地である能登半島の七尾市から、
全国ブランドを発信し続けてきた当社の開発秘話をご紹介します。

　明治40年に「ちくわ」の製造を始めた当社は、戦後、「ビタミンちくわ」を
ヒットさせ、また当時から発売する商品には必ず一手間をかけるこだわりを
商品に付加しておりました。その技術力を高く評価され、昭和45年に珍味業界から
中華クラゲの代替となるような商品開発を依頼されました。カニカマの開発は
その技術力の蓄積から昭和46年に行いました。このように世紀の発明食品は、
当初の目的から派生したところから生まれました。

　当時、中国からのクラゲの輸入がストップしたため、当社は珍味であるクラゲの
代替品の開発を急いでいました。アルギン酸ナトリウムに卵白を加え、
塩化カルシウム溶液に漬ける方法で、クラゲ特有のコリコリした食感を生み出す
ことに成功しましたが、それを醤油につけるとボソボソになってしまい、開発は
暗礁に乗り上げてしまったのです。


　「それならば、この技術を、得意の練り製品に活かしてみよう」と失敗をバネに
奮起した開発陣が、試行錯誤の末に生み出したのが、それまで誰も口にしたことの
ないカニカマでした。やがて、カニカマの「ロイヤルカリブ」は、当社の主力商品
となり、国内はもとよりアメリカでも製造・販売されています。

　食品工学、培養工学、化学、微生物学、栄養生理学などを専門とする技術者、
板前とシェフ出身の技能者が、平成17年、総がかりで開発したのが、
「本物のカニを超えた」とも言われる「香り箱」です。
分析技術で最高級のカニの成分を特定し、その味、香りを出すための原料を選び、
プリプリした食感を物理的強度を計算して再現することに成功したのです。

　発売当初、営業マンが、「香り箱」を練り製品とは言わずにバイヤーに見せたところ、
こんな言葉が返ってきました。「これは本物のカニの身をきれいに成形し直したものですよね」。

　本物のカニと勘違いされた「香り箱」は、全国のスーパーで、練り製品ならぬ鮮魚の売り場で販売され、
最近は中国へも輸出されています。2006年には「香り箱」など商品開発の技術力、練り製品業界の活性化に
寄与したことが評価され、第45回農林水産祭にて、最高賞の「天皇杯」を受賞しました。
カニカマの最高傑作「香り箱」に対し、業界では「それ以上の製品を作るのは不可能」と見る向きもあります。

　しかし、当社の開発魂はとどまることがありません。「近い将来、さらに付加価値の高い製品を生み出して
みせますよ」。こう意気込む開発陣が目指すのは、本物よりはるかに旨い人工の“カニ”を創出することです。

[44: 契約済みさん]

なんでカニかまの話を長々としてるの？
褒められたり聞かれたりしたら調子こくタイプなの？

[45: 匿名さん]

タイル→外装材
ステンレス→団地やアパートの安キッチン。
人大は無難な選択だと思う。
明るいし、手入れも楽。

[46: 匿名]

考え方が古くね？

[47: 匿名さん]

偽物の作り方を詳細に書いたのがお気に召さないかね？

偽物づくりの情熱だけで果たして本物を超えるかな

[48: 匿名さん]

人大がまあいいんだが無難というところがネックなんだよな。
無難にレンガ調サイディング、塗り壁風の塩ビ壁紙、木目調のプリント合板ときて大理石風の人大、棚はメラミンパネル
全て汚れがつきづらくメンテナンスフリーが売り

でもタイル外壁に無垢の床材、室内は塗り壁にキッチンは天然の御影石もしくはタイル天板、扉も無垢の木の板でキッチン棚も無垢板
と無難でなくこだわってやってみたいよね。。

[49: 匿名]

>>30
もっと化学をまなんでこいよ 溶けねーよ

[50: 匿名]

>>12
お宅のセンスがマニアックだからだよ

[51: 匿名]

>19
御影石なんて墓のイメージしかないわ。
墓石をキッチンにつかわねーだろ

[52: 匿名さん]

>>50
あなたのセンスも古そうだね

[53: 匿名]

うちはタイル外壁に人大キッチンですよ。適材適所です。

[54: 匿名さん]

なんでタイル天板をけなす人間は外壁のタイルはメンテナンスフリーだと思えるんだろうか？めじよりやばいコーキングがところどころにあり、キッチンより過酷な外的環境にありながら適材適所とは

[55: 匿名]

熱に弱くてシミがつき易くて黄バミやすいナンチャッテ大理石は選択肢に無い。

[56: 匿名さん]

システムキッチンでは最長クラスの歴史を持ち、世界のＶＩＰからも支持されている、かのポルシェデザインとコラボした一流ブランド曰わく、人大は加工しやすいだけだそうだよ。

[57: 匿名]

そんなことないよ。
キッチンのワークトップとして大理石の欠点を克服してるから。

[58: 匿名]

大理石より熱に弱いのに？

[59: 匿名さん]

>ワークトップとして大理石の欠点を克服してるから。

そのかわり、天然石の魅力を何一つ持ち合わせていないんだが・・・

[60: 匿名]

今は熱に強いタイプもあるんじゃない？
それに人大の種類やカラーは色々あるし
そもそも大理石に似せようとしてないものも沢山ある。

[61: 匿名さん]

プリント合板や塩ビ壁紙、サイディングも同様のことが言えるよね。

下手に木目調とか医師調とかやらずニトリのようなシンプルモダン、ナチュラルにすれば人大やプリント合板も似合うんだけど

[62: 匿名]

まぁ適材適所で選べばいいでしょ。

[63: 匿名さん]

ステン派からもタイル派からも「偽物」と揶揄される人大って…

あっちのスレでは人大の被害妄想的な連投に辟易したものだが、こうなってくるとあながち被害妄想とも言えなくなってくるな。
もっとも、この反応はもともと人大の攻撃的なレスが招いたものだということはお忘れなくww

[64: 匿名]

悔し紛れに何と言おうと、本物を越えてるから問題ないよ。
ステンと違って種類やカラーが豊富でインテリア性も高いしな。

[65: 匿名]

>>58
熱に弱いってどこまでのこと言ってんの？

[66: 匿名]

熱に対する耐性は本物の大理石より劣る
吸水性の面のみで本物より勝るだけで質感・見た目・耐熱性で劣る、要するに劣化模造品。

[67: 主婦さん]

なんか数人で罵り合っている低レベルのスレに成り下がりましたね
しかも、暇人ばかり

[68: 匿名さん]

>66
プラやビニールは色はどうにでもなるものだよ。
本物の金属や石材や木材の良さはビニール類の着色とは別物。
ビニール張りの建具を色の種類が豊富だからとインテリア性に長けていると言っているのと同義だよ。

[69: 匿名さん]

>63

別に大理石からみれば「偽物」ですが、人工大理石と言う物的には本物です。
固有の名称だと理解出来ない方から見れば、致し方ないですね。

逆にそれ位の悪口しか無いのでしょう。
どれも使い勝手や手入れが違う程度で、基本的な使用に問題ありませんから、好みで選べばよいでしょう。

貶しあっても何のメリットもありませんよ。

[70: 匿名]

熱に弱いっていうけど、実際どの程度なの？
家庭で料理する場として、必要な強度や熱耐性があればこと足りるわけで。

[71: 匿名さん]

>>69
まあプリント合板も、プリント合板という本物の素材だからな。確かにそうだ

[72: 匿名さん]

名称の話をすると荒れそうだけど。

ちょっとした疑問。
このスレを見てる人は「人大」が「大理石」じゃないって解ってるとして、一般の人の認識はどうなのかな？

[73: 匿名さん]

>66
その知識で断言するような書き込みは厳禁でしょう。
天然大理石は人工大理石に比べ柔らかく傷がつきやすく割れやすいです。
酸やアルカリに弱く腐食します。
微細な穴が沢山に空いていてそこに汚れや細菌が溜まります。

[74: 匿名さん]

>どれも使い勝手や手入れが違う程度で、基本的な使用に問題ありませんから、好みで選べばよいでしょう。

それならそれだけ書けば良いのに、こんなこと書かないと気が済まないんですね。

>固有の名称だと理解出来ない方から見れば、致し方ないですね。


これだから人大派は…って言われてるのにww

[75: 匿名さん]

>>72
一般の人の認識をどこに置くかだな、メンテのしやすさ重視でドアや床は木目調のプリント合板、内壁はメンテがしやすい塗り壁調の塩ビ壁紙、天板は大理石風の人大。建売はどこもこうだよね？誰も文句言ってないよ

[76: 匿名]

まぁ賃貸はステンレス

[77: 匿名]

そもそも天然大理石が>73の言うような致命的欠点があることが一般的に知られているならば、人大もわざわざ大理石を名乗らないと思う。
ある程度年齢の高い世代にとっては大理石のイメージは高級な物なのだろう。
そのイメージを狡猾に取り込む為に名乗っているのだろうね。
そうでなければキッチンに不向きな材料を名乗る理由がない。

[78: 匿名]

見た目が大理石だから普通に人工大理石なんじゃない

[79: 匿名さん]

>74
>これだから人大派は…って言われてるのにww

前スレからあまりにしつこいからでしょ。

[80: 契約済みさん]

今は賃貸は人大でしょ。
安くていいもんね、人大って。

[81: 匿名さん]

アパートなんかでも人大多いでしょ、客寄せパンダにちょうどいいから

[82: いつか買いたいさん]

どっちゃでもいいよ
でもタイルだけはない、目地とか勘弁してくれ
一枚ものだったら考える

[83: 匿名]

新築でも昭和レトロならステンレス(クローズキッチンに限る)

[84: 匿名]

低グレードの人大よりさらに安いのがステンレス。
５mm厚のステンレスSUS304のワークトップでも材料代は３万円也。

[85: 匿名さん]

人大の原料の樹脂はもっと安いんじゃない？

[86: 匿名]

ステンレスの3万もワークトップの価格だから人大もワークトップの価格で比べないと。

[87: 契約済みさん]

材料代なんか安くても見た目が恥ずかしくないから別にいいよ。
材料代がステンより高いことがご自慢のようですけど、見た目があの安っぽさじゃね。
そっちの方が恥ずかしいわ。

[88: 匿名さん]

安いの大好き

[89: ケムマキ]

まだやってはるん？

どっちも高ないやん
どっちでもええがな
フルステンレスならステンのがはるかにええやろけど
トップとシンクだけならどちらもシステムやん？
やっぱ石と木でしょー

[90: 購入検討中さん]

そりゃかまどっていうんだよ

[91: 匿名]

フルステンって厨房かよ

[92: 匿名さん]

普通の形だったら人大が一番安かった、オーダメメイドにしたらタイル天板が一番やすくなった。業者に理由を聞いたら、素材自体はタイルのほうがかなり高いんだと、でもオーダーメイドになっても材料費の数量が増え大工の手間賃が増えるだけなので適正価格でいけるそうな
逆に人大はというと、まず素材がやすいので既製品は本当にやすいのでんだと、少し仕様を変えたとこで利益を取る仕組みになってるから、人大はオーダー認識をると不当に高くなりすぎるのでオススメしませんだってさ。
で人大に高い素材、安い素材ってのはそんなになくて、業者が利益を取りやすい特注品か利幅の少ないファミレス型の既製品かって感じになるんだと

もともと人大のチープな見た目も嫌いで、オーダーにしたかったので自分はタイル天板にした

[93: 匿名さん]

人大より更に安いステンレスってf(^_^;

[94: 匿名さん]

>92

タイル天板良かったね。

でも、一業者の言葉を全てと捉えるのは・・・。

オーダー認識をると不当に高くなりすぎるのは、ステン程ではありませんよ。
既製品はステンも人大も安いかもしれませんが、厚みのある物は高いですよ。
シンク一体になれば更に高い・・・。

感性は人それぞれなので、タイルをチープな見た目で嫌いって方もたくさんいますよ。

[95: 匿名さん]

ステンレスのがチープ。
なぜなら、団地やアパートのキッチンはステンレスだから

[96: 匿名さん]

>91

作業場と割りきっている方には、フルステンの厨房が機能美として映ります。

[97: 匿名さん]

＞９５

良いのでは？団地やアパートのステンレスキッチンだって使えるものですから。

[98: 匿名]

台所として独立してるなら厨房でもいい
床をコンクリートにしてジャブジャブ水を流せるようにしたらフルステンが生きてくるね

[99: 匿名さん]

続けて「オーダー認識をると」って何の誤変換？

[100: 匿名さん]

誤変換でしょ、どうせ携帯からの書き込みなんじゃない？

[101: 匿名]

人大ってプラとかポリとかビニールと同じ類の樹脂だろ？
あんなの溶かして形に流せは出来るからステンレスよか安いだろ

[102: 匿名]

人大にも色々と種類があって天板のグレードはステンレスが最低ランクに位置している

[103: 匿名さん]

ポリ系神大が一番安いです

世に出回ってる大半の神大はポリ系です

風呂ならもっと安いFRPです

FRP、ポリ、アクリル、コーリアン

コーリアン以外は人様に語れるものではありません

[104: 匿名]

ポリでもステンレスより高い事実

[105: 匿名さん]

それはぼったくられてるんじゃね？
原料安いし
加工も簡単
利鞘がデカいくらいしか高い理由が無いからなぁ

[106: 匿名]

まぁいろんなショールームで人大とステンレスの実物を確認して人大を選んでるからいいんじゃないですか？
確かにステンレスは安いので利幅は少ないかもしれませんね。

[107: 匿名]

以前使ってたのがステンレスなら次は人工大理石。人工大理石使ってたのなら次はステンレス他。というのが大まかな傾向らしいから、人工大理石を見て育った世代が買い換え需要のメインになってくると人工大理石以外が増えてくるかもね。

[108: 匿名さん]

ショールームにタイルがあれば人大の安っぽさもわかっていいのにな

[109: 匿名]

タイルはメンテナンスが大変そうですがステンレスと違っていいと思いますよ。
タイルで既製品やセミオーダー品ってあるんですか？

[110: 匿名さん]

神大なんかで強弁する発想、文化が理解不能

見たこと使ったことないんだろうか

食い物の周りに要らんよ

風呂か洗面どまり

[111: 匿名]

昔はありましたがステンレスの風呂釜って古いアパートくらいしかなさそう。
あっステン派はステンレス浴槽かな？
世間では風呂、洗面でも使わないです。

[112: 匿名]

システムバスならプラばっかりだし別にいいんじゃね？
ただキッチンとなると割と人目につくから、ちゃちなプラはないなぁ…
コジャレたタイルか
シャープなステンか
どっちかだなぁ…
プラキッチンだと合皮の上着みたいでみっともない感じがするよ
合皮もプラも本物より水に強かったり良い所もあるんだろうげどさぁ…

[113: 匿名]

いくらなんでも人目につく場所なら昭和レトロなステンレス流し台はないよ。

[114: 匿名さん]

業務用厨房機器は昭和も平成も総ステンだよ

神大使ってるホテレスなんかこの世にあるかね

なぜステンを選ぶと思う

君らの家に保健所は来ないだろうが

[115: 匿名さん]

システムキッチンの超一流ブランドによれば、ステンレスは衛生面、耐熱性、耐水性において優れた素材だそうだよ。
対して人大は、加工しやすい、、、だけらしいよ。
材工が安くて、ありがたがって高値出す人がいるから高いだけだろうね。

[116: 匿名]

人大派の人って
人大に対抗しうるのは昭和レトロな流し台だとキチンと理解してるみたいで
身の丈知ってて潔いな

ところで昭和レトロ流し台なんて今時どのショールーム行っても無いげど
自分の家の流し台と比較でもしてるの？

[117: 匿名さん]

>114

理由は何ですか？
荒く使えて勝手が良い位しか無いとは思いますが・・・。

保健所？ってまさかステンに殺菌や抗菌作用があるとでも勘違いしているのでは・・・まさかね・・・。

抗菌ステンレスはありますが、抗菌人大もあるので、特化したものではありませんし。

[118: 匿名さん]

安材料のステンレスのキッチンが昭和を感じさせるんだよ。

業務だと洗剤つけたタワシでガシガシ洗って最後にホースで水をバシャバシャかけて流せるからステンレスつかってるの。

自宅でも同じように掃除するならそりゃ厨房のようにオールステンレスじゃないとな。

[119: 匿名さん]

タイルは、目地が汚れたりカビが生えたりすることがあったり、物をぶつけたとき、相手がお皿ならお皿が割れるし、分厚い鉄の鍋ならタイルのほうにひびが入るかもしれない、というデメリットあります。

しかし、タイルは色や形状、大きさなど選択肢が多く、デザイン的にとても大きな可能性を持っているので、他にはない自分だけのオリジナルのワークトップが造れるというのも魅力ですね。

でも、友人宅の割れたタイルを見て止めました。
ステンは傷が気になるし、木や天然石は手入れが大変そうだから、傷が消せる人大にしました。

結果は、明るく可愛いキッチンになりましたぁ(*^-')b
特に薄いピンクのシンクがお気に入りです。

[120: 匿名]

クローズキッチンなら何でもいいと思う。
それこそコスパ重視でステンレスでもいいと思う。
床をコンクリにして排水口をつけて厨房仕様でもいいと思う。

しかしオープンキッチンなら人目に付くからタイルか人大になる。