上階のこどもの足音に悩んでいます【２】

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えました。
２を作成しましたのでこちらへ書き込みをお願いします。
上階の足音に悩んでいる方、悩みを打ち明けあいましょう。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96601/

[825: 匿名さん]

問題は音の発生源での大きさが何dbかではなくて、隣接住戸で実際に聞こえる大きさが何dbか。
だからこそ、建物の遮音性が大事なのです。
50、60dbの音なら全く聞こえないのが普通だと思います。

[826: 匿名さん]

窓開けて騒いでるんだから聞こえるよ

[827: 匿名さん]

＞マンションの二重床で発生する生活騒音の大半は、重量衝撃音と軽量衝撃音であり、社会問題となっています。

この中でも、子供の走る音の主成分は、可聴域の30～100Ｈｚの低周波の騒音であり、現在の二重床工法では対処できません

とのことですよ～

なので、音を出している家が、マットを敷く、なるべく走らないようにするのがベストですね

[828: 匿名さん]

>826
自分ん家が窓を閉めてさえいれば聞こえないよ。

[829: 匿名さん]

>子供の走る音の主成分は、可聴域の30～100Ｈｚの低周波の騒音
ソースは？

[830: 匿名さん]

>この中でも、子供の走る音の主成分は、可聴域の30～100Ｈｚの低周波の騒音であり、現在の二重床工法では対処できません

嘘はいただけませんね。

[831: 匿名さん]

>828
お宅が閉めてくれるかな？
換気が必要なもんで、、、

[832: 匿名さん]

うるさいと思う人が閉めれば済むこと。気にならない人はそのままどうぞ。

[833: 匿名さん]

相手のお宅も換気中・・・

[834: 匿名さん]

うるさければ管理組合に苦情出せばいい

[835: 匿名さん]

晴れて苦情主に認定されます

[836: 匿名さん]

必死だね～笑

こういうのを相手にしている階下の人は大変だ、、、
家じゃなくてよかったよかった

[837: 匿名さん]

静けさを優先するか、換気を優先するか、そんなことも自分で判断できないのかね。
両方大事？それは我侭というもの。

[839: 匿名さん]

そう？

返り討ちにあって、以後逆恨みされるだけでは。

さわらぬ神にたたりなし、って知らないの？

[840: 匿名さん]

５０デシベルも響いてりゃあ勝ち負けの裁判にもなるけど、分譲マンションの壁・天井を隔ててそんなに響くなんて事はまあないでしょう。
びっくりするほどやかましいと感じても、実際にはそれほど響いていない。
法はそこまで生活に伴う音、すなわち生活騒音を容認しなさいと国民に要求している。

誰しも、人に迷惑をかけないように心がけていて、多くの人がマットやカーペットを敷いて階下への配慮を行っていますが、実はもっとガサツに生活する権利が、国民には認められている。

苦情主の皆さん、不満を口にする前に、まずその要求は正当なものなのかを考えてみましょう。
勘違いしてはいけません。

開かずの踏切に不満を感じてるあなた！
不満だなんてとんでもない
あなたは鉄道会社の敷地を通らせてもらっているのです。
勘違いしてはいけません。

[841: 匿名さん]

>５０デシベルも響いてりゃあ勝ち負けの裁判にもなるけど、
>分譲マンションの壁・天井を隔ててそんなに響くなんて事はまあないでしょう。

生ピアノを弾いたら辛うじて超えるかなってくらいですかね。

[842: 匿名さん]

>>840

苦情言われた時って正直なところどう感じた？
不当？
それとも多少気になっていたことを指摘されて重い気分に？

きっと努力したんだよね
それでも下から苦情が来て、今ここに自分に非はないって書いているんだよね？
そう思うとちょっと気の毒かな

みんな上の人の努力は認めてあげようよ
全くしていないようならば行動を起こせばいい

[843: 匿名さん]

先ずは、努力する必要がある音かどうか。
大した音でもないのに苦情を言えば何かしてくれると思うのが間違い。

[844: 匿名さん]

裁判ではデシベルでしか決着つかないでしょうね～
あとは両家の常識論での折り合いというか、、、
自分の上階に、超元気な子供たちが住んでないと分からないこともありますよね。。。

[845: 匿名さん]

>>842
ところがドッコイ
我が家は全員が忍者歩きの達人。
ガサツに生活する権利は放棄したようなものなので、今後も問題になる事はまずないでしょう。

クレーマーが越して来たらどうなるかわかりませんけどね（笑）

[846: 匿名さん]

>844
うちの上階は地元の小学校でも有名なわんぱく兄弟（６年と４年）。
でも何の問題もありません。至って快適です。

[847: 匿名さん]

はいはい（笑）

[849: 匿名さん]

結局は建物の遮音性が全て。どの程度の建物に住んでいるかで同じことをしてもうるさいかうるさくないかが違ってくる。

[851: 匿名さん]

建物の遮音性の問題か、住人の問題か
何れにせよ困っている方が、頭を下げ、丁寧にお願いするしかありません。

[852: 匿名さん]

朝６時台から、大声で延々泣くのは子供だから仕方ないとして、走り回るのはやめていただきたい。

[853: 匿名さん]

公園で元気いっぱいに走っていらっしゃい。
お隣の坊やはいつもそうしてますよ。お父様がお休みの日はサッカーボールを持って行って嬉しそう。
〇〇号室の子は、狭い部屋を行ったり来たり猿のように往復してるのは可哀想。

[854: 匿名さん]

>850
逆でしょ、どんな人が住んでもうるさいマンションはうるさい、静かなマンションは静か。

[856: 匿名さん]

>そんなマンションありません

断言しましたね。して、その根拠は？

うえがダンス教室や相撲部屋なともかく、生活音（子供の足音など）であれば何も聞こえないのが普通ですよ。

[857: 匿名さん]

ダンス教室と子供の走る音が、どっちがうるさいかというと、断然子供です。
子供のパワーを甘くみてはいかん。

[860: 匿名さん]

>うえがダンス教室や相撲部屋

そんな極端な（笑）
ダンス教室が万が一あるとしても、普通は防音で床もダンス仕様で作らない限り営業できないでしょうね

去年都心の財閥系所謂高級マンションの内覧をしましたが（上階は既に入居住み）、お子さんが走り回る音がして即却下。
担当さんによれば、二重床、二重天井でも、ある程度の年齢の子供が走る重低音は、空間がある分どうしても響くとのことでした。

子供でも静かな子もいれば、走っても親が叱れば即やめる子もいるし、全く言う事をきかずに余計ぐずって走る子もいる。

どんな人が上に住むかは運次第でしょうね。

[861: 匿名さん]

デべの言い訳を信じるんだ（笑）
仕様をケチってるだけなのに。

[862: 匿名さん]

二重天井、二重床を過信している人って多いよね。

結局一億出したって、上の子がうるさければどこのマンションも同じなんだよ。残念ながら、、

[863: 匿名さん]

二重床、二重天井なんて誰も過信してないでしょう。
造りの違いというのはそんな様式の問題とは別次元のお話。
結局は全てマンションの造り次第です。

[864: 匿名さん]

折角飼って棲んでいるのにね
所有しているのに　上から横から騒音で下の為に歩けないマンしょんって。
カッタ本人が悪いので同情はしませんが。

[865: 匿名さん]

静かにするのがそんなに難しいですか？

[866: 匿名さん]

残念ながら一分の人には大変難しいことのようですね。

協調という言葉を学ばず、自分本位に出来ているのでしょう。

ファミレスは子供を自由に走らせ、そこで学ばせる場所なんて言ってる人がいる世の中ですから。

[867: 匿名さん]

難しいか、難しくないかは関係ない。
そうする必要があるか、ないか。
そうする義務がありか、ないか。
簡単だとしても、やらないんでしょう。

[868: 匿名さん]

必要も義務もあると思いますけどねぇ。人間なら。
ないと思うようなら、人間形成の途中で重大な欠陥が生じたのです。
そんな人がマンション内にいたら、住人はさぞかし迷惑なことでしょう。
まったく大変なことですね。

[869: 匿名さん]

>865
そのくらい我慢出来ないの？

[870: 匿名さん]

人は本質的に自分本位、世界は自分を中心に廻っていると考えるもの。協調などというものは自分に都合の良い範囲でしかしないもの。

[871: 匿名さん]

>>868

人間じゃないんだよ　きっと
でも犬だって、人の顔色伺ったり、きめられたルールは守って、社会に適応して生きているけどね～

[872: 匿名さん]

>868
あなたが思うだけではだめ。
義務があることを裁判で立証すればいい。

[873: 匿名さん]

人の顔色を伺って生きているなんて悲しいね。

[874: 匿名さん]

犬の話ね（笑）

[875: 匿名さん]

決められたルール（法）を守っていないと思うなら訴えたらどうですか？
決められたルール（法）を守っていても自分が気に入らない事は苦情を言うって事でしょう？

[876: 匿名さん]

なんだか、切ないわね。
みんなが気持ちよく過ごせるように協力しようとは考えないの？
訴えればって、どこからそんな考えがでてくるのか理解できません。

[877: 匿名さん]

受忍限度内は我慢をするのが”みんなが気持ちよく過ごせるように協力”する事ですね。
”受忍限度内”ですよ。個人的な”我慢の限界”ではありませんので。念のため。

[878: 匿名さん]

それはあなたの思い違いよ。

[879: 匿名さん]

それがルール（法）を守るって事ですよ。

[880: 匿名さん]

皆が気持ち良くって何？そんなのは自分が我慢せずに協力出来る範囲での話でしょう。自分を犠牲にしてまですることじゃない。

[882: 匿名さん]

自らに理解力がないことを棚に上げて、意味不明とは笑える。

[883: 匿名さん]

で

なんで　飼って棲んでいるの？

[885: 匿名さん]

>833

さっきから、飼って凄む　って何を飼って凄むって言ってるの？
犬の話？　

[886: 匿名さん]

あ。ごめんごめん
棲む　ね
やっぱり犬か？

[888: 匿名さん]

理解できないじゃなく理解したくないんでしょう。
負けを認めない見苦しい人。

[889: 匿名さん]

意味不明だね！

[890: 匿名さん]

だから昔から言ってますが馬鹿が近所周辺に住むと騒音主になるのです。
って事は”馬鹿が住むかもしれない”と想定せずに購入した自業自得という事ですね。
分かります。

[893: 匿名さん]

車も電機製品も当たり外れがあるように近所住民も当たり外れがあります。
ハズレを引くリスクを考慮して購入するのは至極当たり前です。
マンションも例外ではありません。自業自得です。

[895: 匿名さん]

上の住人は選べないけど、マンションは選べます。
遮音性の高いマンションを選ぶことでかなりのリスク回避になります。
賢いマンション選びをしましょう。

[896: 匿名さん]

泥沼への第一歩です。
成功する確率は１％未満ですがそれでもアナタは他人に勧めますか？

[897: 匿名さん]

周辺住民は法的根拠も強制力のない教育的指導は無視するに１票。

[898: 匿名さん]

>周辺住民は法的根拠も強制力のない教育的指導は無視するに１票。

自分も一票。

法的根拠も強制力もない＝我慢の出来ない人の身勝手な言い分

ですからね。

[899: 匿名さん]

>896

もうちょっと確率は高と思いますよ。何れにせよ、唯一無二の方法ですから。

[901: 匿名さん]

上階の子供の騒音の根本は全て建物の遮音性の低さが原因です。

[902: 匿名さん]

法的根拠がなければなくせないのは当り前です。
なくなるとすれば相手の【善意】以外ありません。

[903: 匿名さん]

菓子折り持ってお願いに行くしかないね。

[904: 匿名さん]

必要に応じて土下座もね。

[906: 匿名さん]

このような身勝手な苦情主には踵落としや子供とプロレスごっこ、鬼ごっこなどで
報復するのが良いでしょう。

[907: 匿名]

>１票はいいですが成り済ましがバレバレです(笑)
では、成り済ましではない１票を…
この手の騒音系スレッドでは過去に「俺の上に住んだ奴の負け！」と言い切った御仁がいました。
実力行使もこのくらい潔ければ好感がもてるが、
赤の他人が教育的指導など勘違いも甚だしい
己の協調性の無さを責任転嫁しただけの身勝手な言い分です。

[909: 匿名さん]

と、気の小さい苦情主が申しております。

[911: 匿名さん]

正当なら堂々と法に訴えるのが筋かと。
法的に勝ち目がないから嫌がらせをしてるとしか思えない。に１票。

[913: 匿名さん]

何？
追い詰められて脅しですか？

[914: 匿名さん]

やじるしの反撃って　ダメダメだね？
どうしても　論破できてないね。
うん　
もう　趣味でしょ？マン棲む事。

[916: 匿名さん]

↑ほら　マンに棲んで悔しい事　もっと　暴露しろよ

[919: 匿名はん本物]

>918
のような苦情主に皆様ならないでください。
どうしてもの時は苦情の前に、世間話で近づいて
様子を見ましょう。お願いすれば聞いてくれそうなときは
それとなく言ってみましょう。
聞きそうにない場合は、アロンアルファを鍵穴に流しましょう。
くれぐれもガンガン苦情を言う迷惑苦情主にならないでください。

[920: 匿名さん]

違法行為を助長するアホです。

[921: 匿名さん]

どうせ法に訴えないだろう、できないだろう、なら静かにしろよ

と、音に悩む人が覗くこのスレで書いたところで、気持ちを逆なでするだけ

普通の感覚であれば、家庭裁判所や警察に相談する前に、管理組合、もしくは管理会社へ電話し、間に入ってもらって様子見

それでもだめならば、直接

それでも改善されないのなら、管理組合に再度訴え、総会などでご本人を交えて話し合う

最後の手段が家庭裁判所でしょうね

[923: 匿名はん本物]

説得力んなもんないよ
だってただのあおりだから。

[924: 匿名さん]

やじるしは　俺がプ―だと　
まじめに思っている浅　しかもマンを供給している俺をプ―で子無しと思う浅
その浅がマンを選び棲む行為につながっている？
そして　残念無念　かきこ？