上階のこどもの足音に悩んでいます【２】

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えました。
２を作成しましたのでこちらへ書き込みをお願いします。
上階の足音に悩んでいる方、悩みを打ち明けあいましょう。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96601/

[802: 匿名さん]

やじるしは　相変わらず　手法が古いよ　俺の真似やめない？

[803: 匿名さん]

やめない。

[804: 匿名さん]

子どもの音に過剰に反応する人って、子どものいない人が多いよね。子どもができないのは同情するし、つくらない自由もあると思うけど、前にいた賃貸マンションの隣のおひとりさま女性（ファミリー仕様のマンションに一人で住んでいた）は、ことあるごとに苦情を言ってきていた。かなり子どもには無理をさせて可哀相だったと思う。今は周りが全部同じような子育て世帯だから、本当に気が楽。
子どもがいる家同士って、どうしてもお互い様っていうか、ある程度の音には「うちもうるさいから」ってお互い我慢してしまう。
それが決して良いとは思わないけど、前にいたマンションのように、ファミリーマンションに夫婦２人だけとかお一人さまが混じってしまうと悲劇が起きる可能性が高い。

[805: 匿名さん]

気にしないのは、たいしたことないからでは？
だって、窓閉めただけで防げるなら初めから騒音とは言わないよ。

[806: 匿名さん]

お互い様ではないからこそ気を付けて暮らしましょう

騒音というのは、一人暮らしや老夫婦お二人、子供のある家庭など生活形態にかかわらず、子供からだけではなく、テレビやステレオからの音量であったりお経、大人のかかと歩き、ステッパーなどの運動器具など様々だと思います。

人それぞれ感じ方も違います。
相手への気遣い無くしては社会生活は送れません。

[807: 匿名さん]

>805
窓を閉めて防げるかどうかは建物の遮音性にも関係します。
防げるから大した音ではないというのは違うと思いますよ。

[808: 匿名さん]

私は防げる方法があるなら、別になんとも思わないけどねぇ。
一方的で、耐え難い大きな音で、もしくは嫌な音で、態度が横着で、防ぐ方法がない場合のみ激烈に腹が立つのでは？
どれかひとつでも欠けてたら、ちょっとムカつくくらい。
ふたつ欠けてたら、あらまぁ、くらいでしょうか。

[809: 匿名さん]

ファミリーマンションって何か知らないけれど、１００平米の部屋に一人で住もうが、家族四人で住もうが、人の勝手で他人には関係ないんだよ。

上下関係でお互いに子供がいて、音の問題も上手にクリアしてるならそれはそれでよし。

一人だろうが子持ちだろうが、他人が不快に思う音を出さないよう、なるべく気を付けて暮らせばいいんじゃないの？

[810: 裁判所の考え]

マンションは集合住宅であるから、構造上騒音が伝播（でんぱ）して
平穏な生活を妨害する事態がしばしば発生するが、この場合、
いろいろな事情を考え、「平均人の通常の感受性を基準として判断し、
一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受忍すべきものである」

『受忍限度』の判断は具体的に決まっているものではなく、
一般人の感覚で耐えるべき限度といわれ、突き詰めて行けば担当裁判官の判断となります。

[811: みの]

一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないもの
一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないもの

大事な事ですから2度言いましたよ。

[812: 匿名さん]

騒音主の言い訳はもういいよ。

[813: 匿名]

ウルサク遊ばせないこと。迷惑かけてはいません。

[814: 匿名]

深夜は静かにするのが当たり前だ。躾が必要。

[815: 裁判所の考え]

を”騒音主の言い訳”と解釈するから「苦情主の身勝手なクレーマー」と言われてしまうのですよ。

[816: 匿名さん]

一定限度を理解しない親がいるから困るんだね、、

[817: 匿名さん]

まだ　棲んでいるの？　書き子楽しい？

[818: 匿名さん]

一定限度を超えちゃってるなら訴えればいいじゃん！
面倒臭いけど効果は絶大でしょう。
賠償金も50万～60万くらいはかたいよ。

[819: 匿名さん]

まず、何を騒音と定義付けてるのかをはっきりしないと議論はかみ合わないと思いますが。

人によって、全然感じ方も違うし。

[820: 匿名さん]

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/noise_vibration/daily_life_noises...

2 生活騒音
(1)身のまわりのものが発生源
生活騒音としてとらえることができるものには、次のようなものがあります。
① 家庭用機器からの騒音
(冷蔵庫、洗濯機、乾燥機、掃除機などの音)
② 家庭用設備、住宅構造面からの騒音
(空調機、バス・トイレの給排水、ドアの開閉音など)
③ 音響機器からの音
(ピアノ、ステレオ、テレビなどの音)
④ 生活行動に伴う音
(話し声・泣き声・笑い声、跳びはねる音など)
⑤ その他
(自動車、オートバイの空ぶかしの音、ペットの鳴き声、風鈴の音など)

ココの愚痴は全て【生活騒音】って定義なんだよ。

[821: 匿名さん]

http://allabout.co.jp/gm/gc/26928/

生活騒音について　allabout　で述べられています

それによると音の具体的な基準値は、住宅地では昼間の騒音は55デシベル以下、夜間の騒音は45デシベル以下とされています

東京都環境局ホームページによると、子供が走る音は５０～６６デシベル、人の話し声（大声）８８～９９デシベル（怒鳴る声はもっと大きいってことですかね）、ピアノ８０～９０デシベルなどなど、、、

＞これらは日常的に出ている音ですが、表1の「騒音の基準」に照らし合わせるとどれも意外と大きいことに気が付きます。ピアノの音や子どもの足音は問題になりやすい音ですが、やはり基準値と見比べると注意しなくてはいけないことがよくわかります

音を軽減する方法が書いてありますからご覧くださいね

[823: 匿名はん本物]

>822のような苦情主にならないでください
本当の音質過敏苦情主は時計のコチコチまで
気になれば許すことが出来ない障碍者です。
皆様が定常者でいられる所以は必用である音と
不必要な音を聞き分け、不必要な音を脳で遮断
する能力であり、仮称騒音主を論破する能力では
ないのです。
この能力はぼけた婆さんでさえ持っています。
都合の悪い話は耳が遠いことにして聞かず、
必用な話はきっちり聞いている、婆さんです。
苦情主の皆様。婆さんに出来るスキルを拒否し
苦情主として、近隣や管理人に苦情を撒き散らす
迷惑住人になりたいのですか？

[824: 匿名さん]

>子供が走る音は５０～６６デシベル

７～８歳にもなる子が走り回るんだから、家の場合マックスだな～

[825: 匿名さん]

問題は音の発生源での大きさが何dbかではなくて、隣接住戸で実際に聞こえる大きさが何dbか。
だからこそ、建物の遮音性が大事なのです。
50、60dbの音なら全く聞こえないのが普通だと思います。

[826: 匿名さん]

窓開けて騒いでるんだから聞こえるよ

[827: 匿名さん]

＞マンションの二重床で発生する生活騒音の大半は、重量衝撃音と軽量衝撃音であり、社会問題となっています。

この中でも、子供の走る音の主成分は、可聴域の30～100Ｈｚの低周波の騒音であり、現在の二重床工法では対処できません

とのことですよ～

なので、音を出している家が、マットを敷く、なるべく走らないようにするのがベストですね

[828: 匿名さん]

>826
自分ん家が窓を閉めてさえいれば聞こえないよ。

[829: 匿名さん]

>子供の走る音の主成分は、可聴域の30～100Ｈｚの低周波の騒音
ソースは？

[830: 匿名さん]

>この中でも、子供の走る音の主成分は、可聴域の30～100Ｈｚの低周波の騒音であり、現在の二重床工法では対処できません

嘘はいただけませんね。

[831: 匿名さん]

>828
お宅が閉めてくれるかな？
換気が必要なもんで、、、

[832: 匿名さん]

うるさいと思う人が閉めれば済むこと。気にならない人はそのままどうぞ。

[833: 匿名さん]

相手のお宅も換気中・・・

[834: 匿名さん]

うるさければ管理組合に苦情出せばいい

[835: 匿名さん]

晴れて苦情主に認定されます

[836: 匿名さん]

必死だね～笑

こういうのを相手にしている階下の人は大変だ、、、
家じゃなくてよかったよかった

[837: 匿名さん]

静けさを優先するか、換気を優先するか、そんなことも自分で判断できないのかね。
両方大事？それは我侭というもの。

[839: 匿名さん]

そう？

返り討ちにあって、以後逆恨みされるだけでは。

さわらぬ神にたたりなし、って知らないの？

[840: 匿名さん]

５０デシベルも響いてりゃあ勝ち負けの裁判にもなるけど、分譲マンションの壁・天井を隔ててそんなに響くなんて事はまあないでしょう。
びっくりするほどやかましいと感じても、実際にはそれほど響いていない。
法はそこまで生活に伴う音、すなわち生活騒音を容認しなさいと国民に要求している。

誰しも、人に迷惑をかけないように心がけていて、多くの人がマットやカーペットを敷いて階下への配慮を行っていますが、実はもっとガサツに生活する権利が、国民には認められている。

苦情主の皆さん、不満を口にする前に、まずその要求は正当なものなのかを考えてみましょう。
勘違いしてはいけません。

開かずの踏切に不満を感じてるあなた！
不満だなんてとんでもない
あなたは鉄道会社の敷地を通らせてもらっているのです。
勘違いしてはいけません。

[841: 匿名さん]

>５０デシベルも響いてりゃあ勝ち負けの裁判にもなるけど、
>分譲マンションの壁・天井を隔ててそんなに響くなんて事はまあないでしょう。

生ピアノを弾いたら辛うじて超えるかなってくらいですかね。

[842: 匿名さん]

>>840

苦情言われた時って正直なところどう感じた？
不当？
それとも多少気になっていたことを指摘されて重い気分に？

きっと努力したんだよね
それでも下から苦情が来て、今ここに自分に非はないって書いているんだよね？
そう思うとちょっと気の毒かな

みんな上の人の努力は認めてあげようよ
全くしていないようならば行動を起こせばいい

[843: 匿名さん]

先ずは、努力する必要がある音かどうか。
大した音でもないのに苦情を言えば何かしてくれると思うのが間違い。

[844: 匿名さん]

裁判ではデシベルでしか決着つかないでしょうね～
あとは両家の常識論での折り合いというか、、、
自分の上階に、超元気な子供たちが住んでないと分からないこともありますよね。。。

[845: 匿名さん]

>>842
ところがドッコイ
我が家は全員が忍者歩きの達人。
ガサツに生活する権利は放棄したようなものなので、今後も問題になる事はまずないでしょう。

クレーマーが越して来たらどうなるかわかりませんけどね（笑）

[846: 匿名さん]

>844
うちの上階は地元の小学校でも有名なわんぱく兄弟（６年と４年）。
でも何の問題もありません。至って快適です。

[847: 匿名さん]

はいはい（笑）

[849: 匿名さん]

結局は建物の遮音性が全て。どの程度の建物に住んでいるかで同じことをしてもうるさいかうるさくないかが違ってくる。

[851: 匿名さん]

建物の遮音性の問題か、住人の問題か
何れにせよ困っている方が、頭を下げ、丁寧にお願いするしかありません。

[852: 匿名さん]

朝６時台から、大声で延々泣くのは子供だから仕方ないとして、走り回るのはやめていただきたい。

[853: 匿名さん]

公園で元気いっぱいに走っていらっしゃい。
お隣の坊やはいつもそうしてますよ。お父様がお休みの日はサッカーボールを持って行って嬉しそう。
〇〇号室の子は、狭い部屋を行ったり来たり猿のように往復してるのは可哀想。

[854: 匿名さん]

>850
逆でしょ、どんな人が住んでもうるさいマンションはうるさい、静かなマンションは静か。

[856: 匿名さん]

>そんなマンションありません

断言しましたね。して、その根拠は？

うえがダンス教室や相撲部屋なともかく、生活音（子供の足音など）であれば何も聞こえないのが普通ですよ。

[857: 匿名さん]

ダンス教室と子供の走る音が、どっちがうるさいかというと、断然子供です。
子供のパワーを甘くみてはいかん。

[860: 匿名さん]

>うえがダンス教室や相撲部屋

そんな極端な（笑）
ダンス教室が万が一あるとしても、普通は防音で床もダンス仕様で作らない限り営業できないでしょうね

去年都心の財閥系所謂高級マンションの内覧をしましたが（上階は既に入居住み）、お子さんが走り回る音がして即却下。
担当さんによれば、二重床、二重天井でも、ある程度の年齢の子供が走る重低音は、空間がある分どうしても響くとのことでした。

子供でも静かな子もいれば、走っても親が叱れば即やめる子もいるし、全く言う事をきかずに余計ぐずって走る子もいる。

どんな人が上に住むかは運次第でしょうね。

[861: 匿名さん]

デべの言い訳を信じるんだ（笑）
仕様をケチってるだけなのに。

[862: 匿名さん]

二重天井、二重床を過信している人って多いよね。

結局一億出したって、上の子がうるさければどこのマンションも同じなんだよ。残念ながら、、

[863: 匿名さん]

二重床、二重天井なんて誰も過信してないでしょう。
造りの違いというのはそんな様式の問題とは別次元のお話。
結局は全てマンションの造り次第です。

[864: 匿名さん]

折角飼って棲んでいるのにね
所有しているのに　上から横から騒音で下の為に歩けないマンしょんって。
カッタ本人が悪いので同情はしませんが。

[865: 匿名さん]

静かにするのがそんなに難しいですか？

[866: 匿名さん]

残念ながら一分の人には大変難しいことのようですね。

協調という言葉を学ばず、自分本位に出来ているのでしょう。

ファミレスは子供を自由に走らせ、そこで学ばせる場所なんて言ってる人がいる世の中ですから。

[867: 匿名さん]

難しいか、難しくないかは関係ない。
そうする必要があるか、ないか。
そうする義務がありか、ないか。
簡単だとしても、やらないんでしょう。

[868: 匿名さん]

必要も義務もあると思いますけどねぇ。人間なら。
ないと思うようなら、人間形成の途中で重大な欠陥が生じたのです。
そんな人がマンション内にいたら、住人はさぞかし迷惑なことでしょう。
まったく大変なことですね。

[869: 匿名さん]

>865
そのくらい我慢出来ないの？

[870: 匿名さん]

人は本質的に自分本位、世界は自分を中心に廻っていると考えるもの。協調などというものは自分に都合の良い範囲でしかしないもの。

[871: 匿名さん]

>>868

人間じゃないんだよ　きっと
でも犬だって、人の顔色伺ったり、きめられたルールは守って、社会に適応して生きているけどね～

[872: 匿名さん]

>868
あなたが思うだけではだめ。
義務があることを裁判で立証すればいい。

[873: 匿名さん]

人の顔色を伺って生きているなんて悲しいね。

[874: 匿名さん]

犬の話ね（笑）

[875: 匿名さん]

決められたルール（法）を守っていないと思うなら訴えたらどうですか？
決められたルール（法）を守っていても自分が気に入らない事は苦情を言うって事でしょう？

[876: 匿名さん]

なんだか、切ないわね。
みんなが気持ちよく過ごせるように協力しようとは考えないの？
訴えればって、どこからそんな考えがでてくるのか理解できません。

[877: 匿名さん]

受忍限度内は我慢をするのが”みんなが気持ちよく過ごせるように協力”する事ですね。
”受忍限度内”ですよ。個人的な”我慢の限界”ではありませんので。念のため。

[878: 匿名さん]

それはあなたの思い違いよ。

[879: 匿名さん]

それがルール（法）を守るって事ですよ。

[880: 匿名さん]

皆が気持ち良くって何？そんなのは自分が我慢せずに協力出来る範囲での話でしょう。自分を犠牲にしてまですることじゃない。

[882: 匿名さん]

自らに理解力がないことを棚に上げて、意味不明とは笑える。

[883: 匿名さん]

で

なんで　飼って棲んでいるの？

[885: 匿名さん]

>833

さっきから、飼って凄む　って何を飼って凄むって言ってるの？
犬の話？　

[886: 匿名さん]

あ。ごめんごめん
棲む　ね
やっぱり犬か？

[888: 匿名さん]

理解できないじゃなく理解したくないんでしょう。
負けを認めない見苦しい人。

[889: 匿名さん]

意味不明だね！

[890: 匿名さん]

だから昔から言ってますが馬鹿が近所周辺に住むと騒音主になるのです。
って事は”馬鹿が住むかもしれない”と想定せずに購入した自業自得という事ですね。
分かります。

[893: 匿名さん]

車も電機製品も当たり外れがあるように近所住民も当たり外れがあります。
ハズレを引くリスクを考慮して購入するのは至極当たり前です。
マンションも例外ではありません。自業自得です。

[895: 匿名さん]

上の住人は選べないけど、マンションは選べます。
遮音性の高いマンションを選ぶことでかなりのリスク回避になります。
賢いマンション選びをしましょう。

[896: 匿名さん]

泥沼への第一歩です。
成功する確率は１％未満ですがそれでもアナタは他人に勧めますか？

[897: 匿名さん]

周辺住民は法的根拠も強制力のない教育的指導は無視するに１票。

[898: 匿名さん]

>周辺住民は法的根拠も強制力のない教育的指導は無視するに１票。

自分も一票。

法的根拠も強制力もない＝我慢の出来ない人の身勝手な言い分

ですからね。

[899: 匿名さん]

>896

もうちょっと確率は高と思いますよ。何れにせよ、唯一無二の方法ですから。

[901: 匿名さん]

上階の子供の騒音の根本は全て建物の遮音性の低さが原因です。

[902: 匿名さん]

法的根拠がなければなくせないのは当り前です。
なくなるとすれば相手の【善意】以外ありません。

[903: 匿名さん]

菓子折り持ってお願いに行くしかないね。

[904: 匿名さん]

必要に応じて土下座もね。

[906: 匿名さん]

このような身勝手な苦情主には踵落としや子供とプロレスごっこ、鬼ごっこなどで
報復するのが良いでしょう。

[907: 匿名]

>１票はいいですが成り済ましがバレバレです(笑)
では、成り済ましではない１票を…
この手の騒音系スレッドでは過去に「俺の上に住んだ奴の負け！」と言い切った御仁がいました。
実力行使もこのくらい潔ければ好感がもてるが、
赤の他人が教育的指導など勘違いも甚だしい
己の協調性の無さを責任転嫁しただけの身勝手な言い分です。

[909: 匿名さん]

と、気の小さい苦情主が申しております。

[911: 匿名さん]

正当なら堂々と法に訴えるのが筋かと。
法的に勝ち目がないから嫌がらせをしてるとしか思えない。に１票。

[913: 匿名さん]

何？
追い詰められて脅しですか？

[914: 匿名さん]

やじるしの反撃って　ダメダメだね？
どうしても　論破できてないね。
うん　
もう　趣味でしょ？マン棲む事。

[916: 匿名さん]

↑ほら　マンに棲んで悔しい事　もっと　暴露しろよ

[919: 匿名はん本物]

>918
のような苦情主に皆様ならないでください。
どうしてもの時は苦情の前に、世間話で近づいて
様子を見ましょう。お願いすれば聞いてくれそうなときは
それとなく言ってみましょう。
聞きそうにない場合は、アロンアルファを鍵穴に流しましょう。
くれぐれもガンガン苦情を言う迷惑苦情主にならないでください。

[920: 匿名さん]

違法行為を助長するアホです。

[921: 匿名さん]

どうせ法に訴えないだろう、できないだろう、なら静かにしろよ

と、音に悩む人が覗くこのスレで書いたところで、気持ちを逆なでするだけ

普通の感覚であれば、家庭裁判所や警察に相談する前に、管理組合、もしくは管理会社へ電話し、間に入ってもらって様子見

それでもだめならば、直接

それでも改善されないのなら、管理組合に再度訴え、総会などでご本人を交えて話し合う

最後の手段が家庭裁判所でしょうね

[923: 匿名はん本物]

説得力んなもんないよ
だってただのあおりだから。

[924: 匿名さん]

やじるしは　俺がプ―だと　
まじめに思っている浅　しかもマンを供給している俺をプ―で子無しと思う浅
その浅がマンを選び棲む行為につながっている？
そして　残念無念　かきこ？

[927: 匿名さん]

やじるし　おはよう！！

今日も　懺悔するの？

[928: 匿名はん本物]

↑この時間におはよう(*^O^*)って
ブラジルから書き込みですか？

[929: 匿名さん]

はやく　懺悔してよ
待ちくたびれたよ

[931: 匿名はん本物]

深夜とか関係ないじゃん
二四時間営業の世の中でしょう。
昼間がよくて夜はダメって理屈に
合わないでしょう。

[933: 匿名はん本物]

↑あんた朝鮮半島周辺の夜の衛星写真見たことないの？
あの国だけ真っ暗だよ。
∴日本=二四時間営業　＆　北朝鮮=夜間閉店
なので、煽るにしてももう少しお勉強してから
いらっしゃい。

[934: 匿名さん]

真っ暗だったら、きっと星が綺麗に見えるんでしょうね。
騒音はあるんでしょうか。
うるさくすると、逮捕されるんじゃないかな。反政府分子だと思われて。
それで、日本に来るとのびのびして大騒ぎするのかな。すごく安全だもんね。

[935: 匿名さん]

ドタドタと品がない。
天罰が下るぞよ。足が短くなるとか。

[936: 匿名さん]

いい大人がみっともない。
なんて程度が低い会話なんだ。

[937: 匿名さん]

マンとマン住民は比例するからな

[938: 匿名さん]

いい大人かどうかわからないだろ。

[939: 匿名さん]

何故自分の足が短いのか、ハッとしたんじゃないかな。

[940: 匿名さん]

どたどた歩くと足が短くなるんですか。
どおりで…。

[941: 匿名さん]

品がないからドタドタと歩いてはいけない。
ドスンドスンなら威厳があって宜しい。

[942: 匿名さん]

軽い音がするか、重い音がするかは床の仕様も影響する。
安っぽい音がするマンションは安い造りだということでしょ。

[943: 匿名さん]

ドスンドスンだと足がなくなるんでしょうか。ゾッ。

[944: 匿名さん]

家のマンションは床暖で、フローリングが硬いので響くのかな？
とにかくドドドドーーーードドドドーーーとよく聞こえる　涙

前のマンションは歩くとちょっと沈むようなフローリング（裏にクッション素材が貼りつけてあるやつ）で、上の子供の走る音は遠くに聞こえたので、まだ我慢できたんだけどね。

[945: 匿名さん]

子供はね、5歳くらいになると、あまり走らないようになるよ。
正常な子はね。

[946: 匿名さん]

小学生になると、ほとんど動かなくなります。ゲームばかりで。だりぃー、とか言って。
不良に育ったら家に帰って来ません。

[947: 匿名さん]

家の子は相変わらず元気だよ。

[948: 匿名さん]

その子供が成長すると、もっとひどい音を出すようになる。

[949: 匿名さん]

それまでにどちらかが引っ越すでしょ。

[951: 匿名さん]

バカ親は子供に殴られてるよ。

[952: 匿名さん]

何やってもマンションがボロいのは治らない。

[953: 匿名さん]

ついこの間まで、飛んでも跳ねても走っても注意しなかった親が、急に勉強しろとか言ったって知らん。
ずっと暴れて遊んでたら、また机について宿題しろとか言うから、殴ってやったらやっと黙った。
下の下層の階級の奴が静かにしろとか言うのは無視していいって言ってたじゃん。なんで今さら親が静かにしろとか言うわけ？またぐずぐず言ってるからまた殴ってやったら黙った。せいせいしたよ。

[954: 匿名さん]

940=945は直接抗議しても改善されずイライラしているのかな？
イライラせず迷惑であることを証明して規約違反で訴えましょう。
こどもの足音やピアノの音色は生活音です。

[955: 匿名さん]

改善というからには、改めさせることは善いことだと思っているのですね。
そのとおりですよ。

[956: 匿名]

規約にこどもの足音を制限するような規定がありますか？
ピアノと足音は別物です。
規約でどうこうできるものではありません。

[957: 匿名さん]

生活音と生活騒音は違うんだよ、騒音主さん。

[958: 匿名さん]

生活音ではなく生活騒音であることを証明してから言って下さい。
それまではどんなにうるさく感じのようが生活音です。

[959: 匿名さん]

>生活音と生活騒音は違うんだよ、
だからどうしたの？
騒音と表現して差支えない程うるさくっても、
故意ではない生活に伴い発生する音に、違法性は無いんだよ。
権利の濫用で上階の住人に余計なストレスを与えないようにね！
世間知らずな苦情主さん。

[960: 匿名さん]

改善とは、善くする、と言うことだよね。

[961: 匿名さん]

＞959

と騒音主が喚いております。

[962: 匿名]

>>961
騒音主が喚いているのか、クレーマーが嘆いているのか知らないが、それが常識です。

[963: 匿名さん]

常識とは、うるさくてもよいと子供に教えること。
子供はやがて、大人になって世間に通用しない常識を教えた親を恨み、殴るようになる。
お前のせいで、彼女も出来ないじゃないかよ。

[964: 匿名さん]

騒音主は常識が通用しないからね。違法じゃないから騒いでいいとかあきれる。

[965: 匿名]

956=957=963=964は直接抗議しても
改善されないストレスから張り付いて連投するのでは？
昭和から平成に時代が変わっても訴訟制度は変わっていませんので
イライラせず迷惑であることを証明して規約違反で訴えましょう。
こどもの足音やピアノ演奏くらいはお互い様です。

[966: 匿名さん]

連投って妄想ですよ。
あなたが連投魔でしょ。ほかに興味のあることないんですか、あまりにも哀れです。
子供は大きくなって理性が芽生えたのでもう暴れていませんが、あなたは病院に行かないとダメみたい。

[967: 匿名]

ピアノの音色でも鑑賞して落ち着いてはどうでしょうか。

[968: 匿名さん]

ピアノの音など聞こえませんよ？

[969: 匿名]

味噌糞一緒はいけません。
ピアノと足音は全く別物です。

ピアノ騒音であれば、規約違反として管理組合より是正を求める事が可能です。
足音などの生活騒音であれば、相手方の不法行為が立証できない限りは黙って我慢するしかありません。

勿論、俺様基準の迷惑を、恫喝や執拗な苦情で静かにさせる事も可能でしょうが、そのような無法者に躾けやモラルを語る資格が無いのは言うまでもありません。

[970: 匿名さん]

↑こうやって連日張り付くしかできないw

時代が変わっても訴訟制度は変わっていませんからねぇ

イライラせず迷惑であることを証明して規約違反で訴えましょう

ピアノは芸術です。

[971: 匿名]

>>969
いやぁ～御尤も。
クレーマーも張り付き監視中は直接はもとより、管理人にも、組合にも苦情できないんだろうから、、、
ピアニストはピアノ演奏に集中する事ができて助かっていると思いまーす。

[972: 匿名さん]

>>969
あちこちのマンションでピアノは普通に弾かれていて、多少気に入らなくても規約に楽器演奏不可と明記されていなければ、止めさせることは出来ない。それが現実であって、だからこそここのようなスレが存在している。

[973: 匿名さん]

あんた、現に演奏やめてるじゃん。

[974: 匿名]

>>972
>多少気に入らなくても規約に楽器演奏不可と明記されていなければ、止めさせることは出来ない。
俺様基準で直接交渉するのではなく、規約違反をたてに理事会（組合）を巻き込めば大概解決できます。

>それが現実であって、だからこそここのようなスレが存在している。
この板に関していえば、『エアピアノ』と言われてる人が、現実離れした屁理屈をこね続けているからエンドレスなだけ。

直接交渉で泥沼化しない限り、案外容易く折り合いがつく。
これが現実。

[975: 匿名さん]

規約違反じゃないですから（笑）

[976: 匿名さん]

>>974
その規約は効力ないの知らないんだ。
ピアノは芸術です。他の楽器とは違うんです。

[977: 匿名さん]

効力関係なく、演奏やめちゃったじゃん。
それがすべてよ。

[978: 匿名]

>>976
>その規約は効力ないの知らないんだ。
その規約は効力がない、この規約は非常に有効。
そんないい加減な管理組合は聞いた事がない。
管理組合の決定が不服なら、組合相手取って訴訟でも起こして下さい。

解決済みの話はよしとして…
子供の足音に制限を加えるような規定は存在しません。
つまり、「躾けろ」だの「迷惑」だのと騒いだところで、相手方の不法行為が立証できない限り、正義は相手方にあると言う事です。
理不尽だろうが何だろうが、それが日本の法律です。

上から目線で苦情を言って、相手方を怒らせてしまうのは愚の骨頂。
ちゃんと筋道を通さない事にはとまとまる話もまとまりません。

[979: 匿名はん]

迷惑は簡単に立証されてしまいます。

静かに暮らしましょう。

[980: 匿名はん]

最大の問題はクレ～マ～対策です。

司法がどう判断しようと、管理組合がどう判断しようと、それは表面上の決着でしかありません。

[981: 匿名さん]

足音の響くオンボロマンションだと、どちらも大変だね。ご愁傷様。

[982: 匿名さん]

普通のマンションなら管理組合の総会で議題にして解決するように持っていくよ。
まぁ普通の感覚なら、自分の家から騒音の苦情が出てるのを住人に知られるのは嫌なはず。

[983: 匿名さん]

騒音じゃないからねぇ。ただの足音。

[984: 匿名はん]

ただかどうかは知りませんが、それではクレ～マ～対策として不十分です。

[985: 匿名はん]

煽り投稿もおしまい>983

[986: 匿名さん]

クレーマーは組合をあげてガン無視ですが。

[987: 匿名はん]

無視するのは自由ですが、それではクレ～マ～対策として不十分です。

[988: 匿名さん]

あなたが何と思おうが十分ですよ。

[989: 匿名はん]

安心したい気持ちも分からないではないですが、それではクレ～マ～対策として不十分です。

[990: 匿名さん]

いや、十分です。

[991: 匿名はん]

根拠無き十分、＊＊＊＊のごとき。

[992: 匿名さん]

そっくりお返しします。根拠のない不十分さん。

[993: 匿名はん]

実害あるのは根拠無く十分と思っている方です。

[994: 匿名はん本物]

悩め悩め
みんな悩んで騒音が大きくなった。
腕白でもいい。逞しく苦情主を無視してほしい
丸大ハム

[995: 匿名はん]

それではクレ～マ～対策として不十分です。

[996: 匿名はん]

クレ～マ～を無視したところで、クレ～マ～の方はタ～ゲットを無視しません。

[997: 匿名さん]

クレーマーは文句を言うのが生き甲斐ですから、無視されるのが一番堪えるのです。

[998: 匿名]

>クレーマーは文句を言うのが生き甲斐ですから、無視されるのが一番堪えるのです。
クレーマー自身が言うのだから間違いないだろう
本件を『文句言うだけクレーマー』と分類する（ｷﾘｯ

[999: 匿名]

判例によると賠償額は60万円です。

52db越えを頻繁に記録したら、簡単な事務手続きだけで、判例に基づき60万円(判例ですから、それ以上でも以下でもありません。)をゲットできるそうです。
5年我慢しても、準備期間が3ヶ月でも、52dbと60万円ですから(判例ですので)、早い方がお得です！

[1000: 匿名はん本物]

１０００キリ番げっとーーーー