上階のこどもの足音に悩んでいます【２】

[匿名さん]

前スレが１０００件を越えました。
２を作成しましたのでこちらへ書き込みをお願いします。
上階の足音に悩んでいる方、悩みを打ち明けあいましょう。

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96601/

[782: 匿名さん]

あなた大丈夫？

なんで奇声あげている方が窓開けて、嫌でも聞かされる下の家がその為に窓閉めるのよ？
女児の奇声元の親が窓閉めろよってことでしょうが

はぁ～～～～～～なんかもう呆れて何も言えない

[783: 匿名]

>なんで奇声あげている方が窓開けて、嫌でも聞かされる下の家がその為に窓閉めるのよ？
言いたい事は分かりますが、大抵の人は「聞こえるものは仕方がない」と割り切っていますよ。
我慢の限界を超えて、「あ～もう！」となったら、自ら窓を閉めて解決させる。
ありふれた日常です。

[784: 匿名さん]

と騒音主が申しております。奇声あげて騒いでる声がマンション中に響いて恥ずかしくないのかな。

[785: 匿名]

じゃあ騒音主とやらを特定して、怒鳴り散らすなり、説教するなり好きにしなよ。
浅はかで身勝手なクレーマーさん

[786: 匿名はん本物]

ウム。良い流れだ。

[787: 匿名さん]

むしろそんな低レベルのマンションに住んでることを恥じろよ。
やたらリアルな話ですが、あなたのいる場所は精神病院でしょ？

[788: 匿名さん]

＞754さん
全面的に賛同します。口調からして、もしかして「釣られたオヤジ」さんですか？だったら嬉しいな。こちらのスレッドでも堂々と正論を主張してくださいね。

[789: 匿名さん]

>>787

そういう差別的な事は書かない方がよいかと、、、
もう少し建設的な話をしませんか？

ここで騒音主と書かれている人達は、日々の生活で上階の子供の足音や奇声に悩まされ辛い思いをしている

それをクレーマーと呼ぶ人達は、子供の足音は生活音の一分で仕方ない、気になる方が手だてを考えろという主張ですよね？

ここを見ていると思うのは、後者の人達は自分の子供が出す音を気にしてはいるものの、怒っても走るのをやめない、絨毯を敷いても階下から文句が来るなど、ご自分が精神的に辛い思いをしていて、なんとかここで正当化したがっているように見えます。

でも、上階で毎日運動会、ボールが弾む音が響き、窓を全開で大騒ぎ、こういう経験をご自分がなさってみたらば少し考えが変わるのではないでしょうか？

そういう経験をなさっている人達にとって、子供だからという詭弁は更に怒りを煽るものなのです。

どうしたら上下の関係が改善されるのか、もっと前向きに話し合った方がよいと思います。

[790: 匿名さん]

引っ越すしかないと思うよ。

往々にして、ローコストマンションみたいな誰でも買えるマンションは
住民の質も低いからそういうトラブルが後を絶たない。

うちのマンションではそんな変人見かけないけどね。

[791: 匿名さん]

昨年裁判で賠償命令が出たのは、被告原告ともに医師でハイコストマンションでした。
建物のせいにするな。住人の性根が悪いとトラブルになるのだ。
わざとひどい騒音をたてていたバカ医者は、美容整形外科医でしたかどうでしたか。

[792: 匿名さん]

>でも、上階で毎日運動会、ボールが弾む音が響き、窓を全開で大騒ぎ、こういう経験をご自分がなさってみたらば少し考えが変わるのではないでしょうか？
ですから、このような行為が受忍限度を超えていれば損害賠償請求できますよ。
我慢しなければならない（＝常識の範疇＝お互い様＝受忍限度内＝苦情主の我まま）のか
度を超している（＝常識外＝受忍限度を超えている＝不法行為＝極悪騒音主）か第三者に聞いたら如何でしょうか？

[793: 匿名さん]

上階で毎日運動会、ボールが弾む音が迷惑と思っている人も
毎日運動会、ボールが弾む音を出している人も法の内側か外側か確認が取れない。
騒音に対する法的手段は一般的に民事訴訟だから、
「被害者だ！」と名乗る人が訴えを起こし不法行為である事を立証しなければ強制するのは不可能。
証明できないうちは【自称被害者】であり、迷惑と思っている相手の行為を止めてもらえるよう丁寧に
お願いするしかない。

悲しいかなこれが現実。

[794: 匿名さん]

で、度を越していたら？

[795: 匿名さん]

社会生活を送る上で、お互いを尊重し、常識的に節度を持って暮らすのは当然であって、訴訟ありきの考えは如何なものかと思います。

[796: 匿名さん]

で、受忍限度内だったら？

[797: 匿名さん]

一方的に騒音主と呼ぶのは”お互いを尊重”していませんね。

[798: 匿名さん]

↑　そのような相手に”訴訟ありき ”の話をするのは至極普通の事です。

[799: 匿名]

隣や上からの騒音被害は経験がないので何ともいえませんが、下の階から子供の泣き声や声がハッキリ聞える事はよくあります。
その子供の『ハッキリ聞える声』というのは、それなりのレベルであり、ココで奇声と表現されているものと同等、もしくはそれ以上だと推測します。

事情・頻度・共同住宅に住んでいるという点を考慮して、この声に文句をつけるの気は毛頭ありません。
私：「始まった！今日のは強烈やな～（笑）窓閉めようか？」
嫁：「暑いから空けたままでいいよ」
よくある日常的な光景です。
不愉快に感じた事すらありません。

これに、馬鹿親だの騒音主だの言ってるのか？と思うと非常に腹立たしく感じます。
上階の子供の足音というのも、所詮はこの程度の事に文句をいってるのかな？と…

[800: 匿名さん]

馬鹿親だの騒音主だの言ってる人は、その内事件を起こすと思うよ。
ちょっと精神がイッちゃってるからね。

[802: 匿名さん]

やじるしは　相変わらず　手法が古いよ　俺の真似やめない？

[803: 匿名さん]

やめない。

[804: 匿名さん]

子どもの音に過剰に反応する人って、子どものいない人が多いよね。子どもができないのは同情するし、つくらない自由もあると思うけど、前にいた賃貸マンションの隣のおひとりさま女性（ファミリー仕様のマンションに一人で住んでいた）は、ことあるごとに苦情を言ってきていた。かなり子どもには無理をさせて可哀相だったと思う。今は周りが全部同じような子育て世帯だから、本当に気が楽。
子どもがいる家同士って、どうしてもお互い様っていうか、ある程度の音には「うちもうるさいから」ってお互い我慢してしまう。
それが決して良いとは思わないけど、前にいたマンションのように、ファミリーマンションに夫婦２人だけとかお一人さまが混じってしまうと悲劇が起きる可能性が高い。

[805: 匿名さん]

気にしないのは、たいしたことないからでは？
だって、窓閉めただけで防げるなら初めから騒音とは言わないよ。

[806: 匿名さん]

お互い様ではないからこそ気を付けて暮らしましょう

騒音というのは、一人暮らしや老夫婦お二人、子供のある家庭など生活形態にかかわらず、子供からだけではなく、テレビやステレオからの音量であったりお経、大人のかかと歩き、ステッパーなどの運動器具など様々だと思います。

人それぞれ感じ方も違います。
相手への気遣い無くしては社会生活は送れません。

[807: 匿名さん]

>805
窓を閉めて防げるかどうかは建物の遮音性にも関係します。
防げるから大した音ではないというのは違うと思いますよ。

[808: 匿名さん]

私は防げる方法があるなら、別になんとも思わないけどねぇ。
一方的で、耐え難い大きな音で、もしくは嫌な音で、態度が横着で、防ぐ方法がない場合のみ激烈に腹が立つのでは？
どれかひとつでも欠けてたら、ちょっとムカつくくらい。
ふたつ欠けてたら、あらまぁ、くらいでしょうか。

[809: 匿名さん]

ファミリーマンションって何か知らないけれど、１００平米の部屋に一人で住もうが、家族四人で住もうが、人の勝手で他人には関係ないんだよ。

上下関係でお互いに子供がいて、音の問題も上手にクリアしてるならそれはそれでよし。

一人だろうが子持ちだろうが、他人が不快に思う音を出さないよう、なるべく気を付けて暮らせばいいんじゃないの？

[810: 裁判所の考え]

マンションは集合住宅であるから、構造上騒音が伝播（でんぱ）して
平穏な生活を妨害する事態がしばしば発生するが、この場合、
いろいろな事情を考え、「平均人の通常の感受性を基準として判断し、
一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受忍すべきものである」

『受忍限度』の判断は具体的に決まっているものではなく、
一般人の感覚で耐えるべき限度といわれ、突き詰めて行けば担当裁判官の判断となります。

[811: みの]

一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないもの
一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないもの

大事な事ですから2度言いましたよ。

[812: 匿名さん]

騒音主の言い訳はもういいよ。

[813: 匿名]

ウルサク遊ばせないこと。迷惑かけてはいません。

[814: 匿名]

深夜は静かにするのが当たり前だ。躾が必要。

[815: 裁判所の考え]

を”騒音主の言い訳”と解釈するから「苦情主の身勝手なクレーマー」と言われてしまうのですよ。

[816: 匿名さん]

一定限度を理解しない親がいるから困るんだね、、

[817: 匿名さん]

まだ　棲んでいるの？　書き子楽しい？

[818: 匿名さん]

一定限度を超えちゃってるなら訴えればいいじゃん！
面倒臭いけど効果は絶大でしょう。
賠償金も50万～60万くらいはかたいよ。

[819: 匿名さん]

まず、何を騒音と定義付けてるのかをはっきりしないと議論はかみ合わないと思いますが。

人によって、全然感じ方も違うし。

[820: 匿名さん]

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/noise_vibration/daily_life_noises...

2 生活騒音
(1)身のまわりのものが発生源
生活騒音としてとらえることができるものには、次のようなものがあります。
① 家庭用機器からの騒音
(冷蔵庫、洗濯機、乾燥機、掃除機などの音)
② 家庭用設備、住宅構造面からの騒音
(空調機、バス・トイレの給排水、ドアの開閉音など)
③ 音響機器からの音
(ピアノ、ステレオ、テレビなどの音)
④ 生活行動に伴う音
(話し声・泣き声・笑い声、跳びはねる音など)
⑤ その他
(自動車、オートバイの空ぶかしの音、ペットの鳴き声、風鈴の音など)

ココの愚痴は全て【生活騒音】って定義なんだよ。

[821: 匿名さん]

http://allabout.co.jp/gm/gc/26928/

生活騒音について　allabout　で述べられています

それによると音の具体的な基準値は、住宅地では昼間の騒音は55デシベル以下、夜間の騒音は45デシベル以下とされています

東京都環境局ホームページによると、子供が走る音は５０～６６デシベル、人の話し声（大声）８８～９９デシベル（怒鳴る声はもっと大きいってことですかね）、ピアノ８０～９０デシベルなどなど、、、

＞これらは日常的に出ている音ですが、表1の「騒音の基準」に照らし合わせるとどれも意外と大きいことに気が付きます。ピアノの音や子どもの足音は問題になりやすい音ですが、やはり基準値と見比べると注意しなくてはいけないことがよくわかります

音を軽減する方法が書いてありますからご覧くださいね

[823: 匿名はん本物]

>822のような苦情主にならないでください
本当の音質過敏苦情主は時計のコチコチまで
気になれば許すことが出来ない障碍者です。
皆様が定常者でいられる所以は必用である音と
不必要な音を聞き分け、不必要な音を脳で遮断
する能力であり、仮称騒音主を論破する能力では
ないのです。
この能力はぼけた婆さんでさえ持っています。
都合の悪い話は耳が遠いことにして聞かず、
必用な話はきっちり聞いている、婆さんです。
苦情主の皆様。婆さんに出来るスキルを拒否し
苦情主として、近隣や管理人に苦情を撒き散らす
迷惑住人になりたいのですか？

[824: 匿名さん]

>子供が走る音は５０～６６デシベル

７～８歳にもなる子が走り回るんだから、家の場合マックスだな～

[825: 匿名さん]

問題は音の発生源での大きさが何dbかではなくて、隣接住戸で実際に聞こえる大きさが何dbか。
だからこそ、建物の遮音性が大事なのです。
50、60dbの音なら全く聞こえないのが普通だと思います。

[826: 匿名さん]

窓開けて騒いでるんだから聞こえるよ

[827: 匿名さん]

＞マンションの二重床で発生する生活騒音の大半は、重量衝撃音と軽量衝撃音であり、社会問題となっています。

この中でも、子供の走る音の主成分は、可聴域の30～100Ｈｚの低周波の騒音であり、現在の二重床工法では対処できません

とのことですよ～

なので、音を出している家が、マットを敷く、なるべく走らないようにするのがベストですね

[828: 匿名さん]

>826
自分ん家が窓を閉めてさえいれば聞こえないよ。

[829: 匿名さん]

>子供の走る音の主成分は、可聴域の30～100Ｈｚの低周波の騒音
ソースは？

[830: 匿名さん]

>この中でも、子供の走る音の主成分は、可聴域の30～100Ｈｚの低周波の騒音であり、現在の二重床工法では対処できません

嘘はいただけませんね。

[831: 匿名さん]

>828
お宅が閉めてくれるかな？
換気が必要なもんで、、、

[832: 匿名さん]

うるさいと思う人が閉めれば済むこと。気にならない人はそのままどうぞ。

[833: 匿名さん]

相手のお宅も換気中・・・

[834: 匿名さん]

うるさければ管理組合に苦情出せばいい

[835: 匿名さん]

晴れて苦情主に認定されます

[836: 匿名さん]

必死だね～笑

こういうのを相手にしている階下の人は大変だ、、、
家じゃなくてよかったよかった

[837: 匿名さん]

静けさを優先するか、換気を優先するか、そんなことも自分で判断できないのかね。
両方大事？それは我侭というもの。

[839: 匿名さん]

そう？

返り討ちにあって、以後逆恨みされるだけでは。

さわらぬ神にたたりなし、って知らないの？

[840: 匿名さん]

５０デシベルも響いてりゃあ勝ち負けの裁判にもなるけど、分譲マンションの壁・天井を隔ててそんなに響くなんて事はまあないでしょう。
びっくりするほどやかましいと感じても、実際にはそれほど響いていない。
法はそこまで生活に伴う音、すなわち生活騒音を容認しなさいと国民に要求している。

誰しも、人に迷惑をかけないように心がけていて、多くの人がマットやカーペットを敷いて階下への配慮を行っていますが、実はもっとガサツに生活する権利が、国民には認められている。

苦情主の皆さん、不満を口にする前に、まずその要求は正当なものなのかを考えてみましょう。
勘違いしてはいけません。

開かずの踏切に不満を感じてるあなた！
不満だなんてとんでもない
あなたは鉄道会社の敷地を通らせてもらっているのです。
勘違いしてはいけません。

[841: 匿名さん]

>５０デシベルも響いてりゃあ勝ち負けの裁判にもなるけど、
>分譲マンションの壁・天井を隔ててそんなに響くなんて事はまあないでしょう。

生ピアノを弾いたら辛うじて超えるかなってくらいですかね。

[842: 匿名さん]

>>840

苦情言われた時って正直なところどう感じた？
不当？
それとも多少気になっていたことを指摘されて重い気分に？

きっと努力したんだよね
それでも下から苦情が来て、今ここに自分に非はないって書いているんだよね？
そう思うとちょっと気の毒かな

みんな上の人の努力は認めてあげようよ
全くしていないようならば行動を起こせばいい

[843: 匿名さん]

先ずは、努力する必要がある音かどうか。
大した音でもないのに苦情を言えば何かしてくれると思うのが間違い。

[844: 匿名さん]

裁判ではデシベルでしか決着つかないでしょうね～
あとは両家の常識論での折り合いというか、、、
自分の上階に、超元気な子供たちが住んでないと分からないこともありますよね。。。

[845: 匿名さん]

>>842
ところがドッコイ
我が家は全員が忍者歩きの達人。
ガサツに生活する権利は放棄したようなものなので、今後も問題になる事はまずないでしょう。

クレーマーが越して来たらどうなるかわかりませんけどね（笑）

[846: 匿名さん]

>844
うちの上階は地元の小学校でも有名なわんぱく兄弟（６年と４年）。
でも何の問題もありません。至って快適です。

[847: 匿名さん]

はいはい（笑）

[849: 匿名さん]

結局は建物の遮音性が全て。どの程度の建物に住んでいるかで同じことをしてもうるさいかうるさくないかが違ってくる。

[851: 匿名さん]

建物の遮音性の問題か、住人の問題か
何れにせよ困っている方が、頭を下げ、丁寧にお願いするしかありません。

[852: 匿名さん]

朝６時台から、大声で延々泣くのは子供だから仕方ないとして、走り回るのはやめていただきたい。

[853: 匿名さん]

公園で元気いっぱいに走っていらっしゃい。
お隣の坊やはいつもそうしてますよ。お父様がお休みの日はサッカーボールを持って行って嬉しそう。
〇〇号室の子は、狭い部屋を行ったり来たり猿のように往復してるのは可哀想。

[854: 匿名さん]

>850
逆でしょ、どんな人が住んでもうるさいマンションはうるさい、静かなマンションは静か。

[856: 匿名さん]

>そんなマンションありません

断言しましたね。して、その根拠は？

うえがダンス教室や相撲部屋なともかく、生活音（子供の足音など）であれば何も聞こえないのが普通ですよ。

[857: 匿名さん]

ダンス教室と子供の走る音が、どっちがうるさいかというと、断然子供です。
子供のパワーを甘くみてはいかん。

[860: 匿名さん]

>うえがダンス教室や相撲部屋

そんな極端な（笑）
ダンス教室が万が一あるとしても、普通は防音で床もダンス仕様で作らない限り営業できないでしょうね

去年都心の財閥系所謂高級マンションの内覧をしましたが（上階は既に入居住み）、お子さんが走り回る音がして即却下。
担当さんによれば、二重床、二重天井でも、ある程度の年齢の子供が走る重低音は、空間がある分どうしても響くとのことでした。

子供でも静かな子もいれば、走っても親が叱れば即やめる子もいるし、全く言う事をきかずに余計ぐずって走る子もいる。

どんな人が上に住むかは運次第でしょうね。

[861: 匿名さん]

デべの言い訳を信じるんだ（笑）
仕様をケチってるだけなのに。

[862: 匿名さん]

二重天井、二重床を過信している人って多いよね。

結局一億出したって、上の子がうるさければどこのマンションも同じなんだよ。残念ながら、、

[863: 匿名さん]

二重床、二重天井なんて誰も過信してないでしょう。
造りの違いというのはそんな様式の問題とは別次元のお話。
結局は全てマンションの造り次第です。

[864: 匿名さん]

折角飼って棲んでいるのにね
所有しているのに　上から横から騒音で下の為に歩けないマンしょんって。
カッタ本人が悪いので同情はしませんが。

[865: 匿名さん]

静かにするのがそんなに難しいですか？

[866: 匿名さん]

残念ながら一分の人には大変難しいことのようですね。

協調という言葉を学ばず、自分本位に出来ているのでしょう。

ファミレスは子供を自由に走らせ、そこで学ばせる場所なんて言ってる人がいる世の中ですから。

[867: 匿名さん]

難しいか、難しくないかは関係ない。
そうする必要があるか、ないか。
そうする義務がありか、ないか。
簡単だとしても、やらないんでしょう。

[868: 匿名さん]

必要も義務もあると思いますけどねぇ。人間なら。
ないと思うようなら、人間形成の途中で重大な欠陥が生じたのです。
そんな人がマンション内にいたら、住人はさぞかし迷惑なことでしょう。
まったく大変なことですね。

[869: 匿名さん]

>865
そのくらい我慢出来ないの？

[870: 匿名さん]

人は本質的に自分本位、世界は自分を中心に廻っていると考えるもの。協調などというものは自分に都合の良い範囲でしかしないもの。

[871: 匿名さん]

>>868

人間じゃないんだよ　きっと
でも犬だって、人の顔色伺ったり、きめられたルールは守って、社会に適応して生きているけどね～

[872: 匿名さん]

>868
あなたが思うだけではだめ。
義務があることを裁判で立証すればいい。

[873: 匿名さん]

人の顔色を伺って生きているなんて悲しいね。

[874: 匿名さん]

犬の話ね（笑）

[875: 匿名さん]

決められたルール（法）を守っていないと思うなら訴えたらどうですか？
決められたルール（法）を守っていても自分が気に入らない事は苦情を言うって事でしょう？

[876: 匿名さん]

なんだか、切ないわね。
みんなが気持ちよく過ごせるように協力しようとは考えないの？
訴えればって、どこからそんな考えがでてくるのか理解できません。

[877: 匿名さん]

受忍限度内は我慢をするのが”みんなが気持ちよく過ごせるように協力”する事ですね。
”受忍限度内”ですよ。個人的な”我慢の限界”ではありませんので。念のため。

[878: 匿名さん]

それはあなたの思い違いよ。

[879: 匿名さん]

それがルール（法）を守るって事ですよ。

[880: 匿名さん]

皆が気持ち良くって何？そんなのは自分が我慢せずに協力出来る範囲での話でしょう。自分を犠牲にしてまですることじゃない。