前スレが１０００件を越えました。
２を作成しましたのでこちらへ書き込みをお願いします。
上階の足音に悩んでいる方、悩みを打ち明けあいましょう。
前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96601/
[スレ作成日時]2012-07-11 15:24:26
注文住宅のオンライン相談
上階のこどもの足音に悩んでいます【２】
| No.1 |
by 匿名さん 2012-07-12 23:01:18
削除依頼
別に近隣住戸に聞こえてもそれ自体は何ら問題ではありません。
問題は聞こえる音の大きさなのです。 日中の時間帯であれば50d以下、朝夕の時間帯であれば40以下であれば法律的にも受忍限度内と考えられます。 早朝、夜間は飛び跳ねない。ピアノなど楽器を弾く時には窓は閉める。それだけで十分なのです。 ピアノも足音も受忍限度内なら我慢するしかない。残念でした、 |
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|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名さん 2012-07-13 01:12:07
もっと建設的にはなしませんか？
音に悩んでいる人は、どのような音で悩み、上階への対応をどうしているのか、どのような対処法（管理組合を通すなど）で解決したのかなどを具体的に書き、よりよい方向へ持っていけるように相談し合いましょう 階下へ迷惑を掛けいているのではと危惧している人は、生活音だと開き直るのではなく、悩んでいる人の切実な声をきき、少しでも対策を練るのがお互いにとって得策だと思います。 近所のお家で、いつも母親が子供に 静かに！走らない！と叫んでいるのをきいて、怒る方も相当エネルギーいるだろうし大変なんだろうと同情するところもあります。 お互いが穏やかに暮らせるようになりますように。 |
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| No.3 |
by 匿名さん 2012-07-13 10:26:08
なぜ真上の我が家にしか苦情を言いに来ないのか。
確かに最初はあまりにも無自覚でうるさかったと思う。なので苦情を受けてすぐこのサイトも見て 他のサイトなども見て防音のためにカーペットやマットを敷き子どもへも足音や物音などかなり気を使った。 休日は出来るだけ外に出たし、普段も出来るだけ実家などに遊びに行くようにしている。 が、全く普通の生活時にも苦情がきたり、さらに全員就寝時にも苦情が。 絶対にうちではない事を説明し、納得してもらえたが、その後留守中にも苦情の電話が入ったり… （うるさかったらすぐに連絡をくれと携帯の番号を渡しておいた） 騒音主は我が家ではなく他の世帯であることは明確なのに、他のおうちには苦情に行っていない。 騒音の元をたたなければ騒音はなくならない。我が家がどんなに気を使って静かにしていても真下の住人は 我が家からの音と思い続けるのだろうか。 斜め上の世帯にはウルサイって言いづらい物なのか？ |
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| No.4 |
by 匿名さん 2012-07-13 10:51:33
普通、真上とそれ以外の部屋かはわかるものですけどね。変ですね。
今度、出かけるときに、出かけるコールを、帰宅した特に帰ったコールをしてみたら？ 相手から断られるまで延々と続けるのです。 訴訟は、訴状さえ作れば大抵出来ますが、どんな判決になるかはやってみないとわからんよ。 判例に倣うなら、ほぼ同じ内容の訴訟内容でないとね。 何度お願いしても大きな音が頻繁に響き、まったく配慮の様子がなかったのが発端です。 配慮がある。となれば、心配ない。 |
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| No.5 |
by 匿名さん 2012-07-13 11:19:04
>>3
家の場合は、上に家族が越してきた途端に騒音で悩む日々が始まり、走り回るのは子供ならば多少仕方ないと思うものの、ひどい時には数時間数人で走り回る状態が続き、我慢の限界を超えました。。 あまりにうるさかった為管理会社へ電話を入れたところ、即上階へ電話を一本いれてくれたようで、その直後からしばらくは静かになり、数日後には音の質が変わりました。 たぶん防音マットを敷かれたのだろうと思います。 ただ相変わらず３０分～数時間走り回るということは無くならず、マットを敷いたから大丈夫と思っているのだと思います。 二重床、二重天井というのは構造上問題があるのか、何か対策をしても子供が走る低音は不快に響きます、、 リフォームで天井裏に防音対策をしようかと色々調べておりますが、効果がでにくいようで躊躇しています。 換気で窓を開けるのも生活上仕方ないと思いますが、お子さんのお友達が来ている時などは特に騒ぎ方がひどく、こちらが窓を閉めても耳に届くので、音楽をヘッドフォンで聴く、出かけるなどの対応をしています。 家の場合は角部屋で斜め上にはお子さんがいないので、はっきりと上階だと判りますが、３さんの場合はご不在時にまで苦情が来るようでは斜めからの音の可能性もありますね。 下階の方に音がした時の時間を記録してもらい、明らかに３さんのお宅からの音ではない場合があることをチェックし、後は管理会社を通して斜め上の方（３さんのお隣さん）に、マンションでは上からだけではなく斜め上からの音も階下へ響くという事を説明してもらい、匿名性を持って漠然と下の階からこの階へ苦情が来ていると注意を喚起してもらったらどうでしょうか？ 下階の方にはお子さんがいらっしゃいますか？ いる場合だと、多少お互い様という気持ちがあるかと思いますが、独身や夫婦二人などの場合、元々静かな生活から突然他の家からの音に悩まされるようになると大変神経質になり、音が軽減されたとしても、なかなかこれくらいならOKと思えなくなっているということもあるかと思います。 第三者を入れて、うまく解決するといいですね |
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| No.6 |
by 匿名 2012-07-13 13:00:04
斜め上の音が迷惑な程響くなんて、物理的にありえるのかな？
>>3のケースでは、騒音以前に階下の住人に問題があると思う。 |
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| No.7 |
by 匿名さん 2012-07-13 13:03:57
↑ まぁ、それ言い出すときりがないから。
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| No.8 |
by 匿名さん 2012-07-13 13:19:34
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| No.9 |
by 匿名さん 2012-07-13 13:28:24
リフォームならね。普通の生活音はそんなに大きく響かない。夜皆が寝てるときにドッスンドッスン歩けば別。
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| No.10 |
by 匿名さん 2012-07-13 13:42:17
>>３です。
確かこのサイトで「上下左右両斜め上下」からの音も響くことがあると目にしたと思います。 苦情も怒鳴りこんでくる感じではなく、電話でも「今、結構音がしてるんだけど…。」という感じなので 恐怖を感じる程ではありませんが、たまに物を落としてしまった！なんて時も電話がかかってくるんじゃ… と、つねにビクビクしている状況です。 下の方はご夫婦と中学生くらいの女の子の３人家族（だと思う） 会えばあいさつもしますし、我が家に来客（それも最低限にしてますが）があるときなどは 前もって報告するようにしています。 騒音の時間をチェックしてもらって第三者に相談も、今後苦情が続くようならお願いしてみようと思います。 |
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| No.11 |
by 匿名さん 2012-07-13 13:56:02
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| No.12 |
by 匿名さん 2012-07-13 14:12:45
それは違う。
真上だろうが斜め上だろうがどころからなんて判らないし、響き方にも大差はない。 |
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| No.13 |
by 匿名さん 2012-07-13 14:18:10
>11のマンションは床面積の割に梁が少ない、細い、床スラブか薄い、などの理由で所謂太鼓現象を起こしているものと思われます。
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| No.14 |
by 匿名 2012-07-13 14:24:58
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/249211/
前スレで騒音訴訟の話が盛り上がっていましたので 専用スレッドたてておきました ここはどうしようもない子供の足音に悩む人たちに 任せておきましょう。 |
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| No.15 |
by 匿名さん 2012-07-13 14:25:15
太鼓現象を起こしていなければ、そもそも騒音自体がないのでは？
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| No.16 |
by 匿名さん 2012-07-13 14:28:29
真上も斜め上も同じように響くマンションなんて嫌だ。ぞっとする。
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| No.17 |
by ５ 2012-07-13 15:11:39
>>10
中学生くらいのお譲さんとのこと、受験などが絡んでくると親は更に神経質になりますね。。。 でもお話からすると非常識な方ではなさそうですし、１０さんも色々と対処するなどとても常識的な方なので、第三者を立てればきっと解決に向かうと思います 頑張ってください 自分の場合、上のお子さんの足音で悩むようになってからは、自分の家ももしかして下に何らかの迷惑を掛けていたんじゃないかと急に気になりだし、椅子を引く音、足音、掃除機を掛ける時間、物を落とさないようにするなどすごく気を付けるようになりました（苦笑） マンションではみんなが意識を高くもって生活していくのが理想ですね～ |
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| No.18 |
by 匿名さん 2012-07-13 15:30:54
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| No.19 |
by 匿名さん 2012-07-13 15:34:48
太鼓現象は、真上だけの現象？
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| No.20 |
by 匿名さん 2012-07-13 15:38:48
太鼓の皮の真ん中を叩いた時と、縁を叩いた時では音が違うでしょう。
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| No.21 |
by 匿名さん 2012-07-13 15:43:01
なるほど。では、太鼓現象を起こしていない物件は騒音がないですねぇ。
真上以外の音はほとんどしないんですよ。耳を澄ましてないと聴こえない。 常にそんなだというなら、マンションも悪くないですね。 |
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| No.22 |
by 匿名さん 2012-07-13 16:13:05
飽いた。
同じことの繰り返しでつまらない。マナーと構造のせめぎ合いが延々と続くだけ。 構造がどんなだろうと、気を使うのはあたりまえでしょ。集合住宅なんだから。 騒音がなけりゃ、よかったよかった。あれば改善してもらいたい。 |
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| No.23 |
by 匿名さん 2012-07-13 16:33:16
それを言ったら、集合住宅なのだから我慢するのも当たり前。頭の上に他人が住んでいるのだからね。
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| No.24 |
by 匿名さん 2012-07-13 16:37:39
気を使うのも 我慢するのも・・・当たり前ね
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| No.25 |
by 匿名さん 2012-07-13 16:47:15
我慢してるんじゃない？ 気を使いながら。
ことさらに言わなくても、あなたの上も下も我慢してると思いますよ。 |
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| No.26 |
by 匿名さん 2012-07-13 16:49:58
ことさらというらなら
あなたの上も下も気を使うし我慢もしてると思いますよ。 |
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| No.28 |
by 匿名さん 2012-07-13 16:52:15
あなたの上も下も壁を叩いたりしてると思いますよ。
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| No.29 |
by 匿名さん 2012-07-13 16:54:26
>>26
あたりまえじゃないですか。ことさらに言わなくてもそんなの当然です。 |
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| No.30 |
by 匿名さん 2012-07-13 16:56:00
>>27
やってます。ありがとう、あなたのおかげで勇気がもてたんです。命の恩人です。 |
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| No.31 |
by 匿名さん 2012-07-13 17:02:07
「あなたもあなたの上も下も気を使うし我慢もしてる！」
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| No.32 |
by 匿名 2012-07-13 18:49:20
斜め上がうるさいなんて文句言ってる人もいますからね。
我慢どころか、過剰な要求をしている人が混ざっているのも事実です。 |
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| No.33 |
by 匿名さん 2012-07-13 19:52:47
そんなカキコミに釣られて自分の意見を見失っている君がいけないのだろう
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| No.34 |
by 匿名 2012-07-13 20:17:35
それが『釣り』じゃないから、騒音系スレッドはエンドレスなんだよ。
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| No.35 |
by 匿名 2012-07-13 21:03:51
>>３です。
なんかやっぱり騒音のスレは荒れちゃいがちですよね。 読んでてわかってるのに愚痴めいた書き込みしてすみません。 ただ、留守中や寝ている時にまで苦情が来たのは事実です。我が家が発生源でなければ ウチの隣、階下の斜め上が…と思ってしまいます｡ 我が家はこれからも出来るだけ階下に迷惑がかからないよう気をつけて過ごすつもりです。 ただ、騒音の元がウチではない、とわかったのならウチ以外にも苦情を入れてくれたら…と思うのです。 |
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| No.37 |
by 匿名さん 2012-07-13 22:37:16
小さくする義務が無いからでしょう。
まずは実際に音圧を測定してみて下さい。 日中で50db（朝夕で40db）以下なら受忍限度といって 「当たり前に我慢出来て当然」な範囲内と考えられます。 それを超える場合のみ発生元に改善義務が生じます。 仮に測定結果が70dbであれば、日中の場合-20db相当の 対策を取らないといけないいうことです。 決して聞こえないようにするわけではありません。 （※ここを勘違いされる方が多いです。） 実際の裁判においては周辺環境や家庭環境も考慮され 細かな数字は上下すると思いますので悪しからず。 ピアノ演奏はこれにより自由にできます。悪しからず。 |
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| No.38 |
by 匿名さん 2012-07-13 22:38:24
本当に騒音だったらね。
まだ一個人がうさるいと言っているだけでしょう。 仮に斜め上だとしてその家の真下が何も言っていないのだから、 苦情を言っている人が異常なのてはないですかね。 |
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| No.39 |
by 匿名 2012-07-14 01:40:04
そうそう
斜め上=自分の隣 隣と真下が何も言ってないのに、何で斜め下が苦情言ってるんだ？ |
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| No.40 |
by 匿名さん 2012-07-14 01:52:34
真上ですね 真上
斜め上の音ではありません |
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| No.41 |
by 匿名さん 2012-07-16 00:41:04
50db未満であれば我慢するしかないのでは。
頭を下げて御願いすることも有効です。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2012-07-16 12:22:04
裁判とか、何デシベルとかじゃなくてさ、常識の範疇で行動するってことが通じない世の中になってきたんだとここを見てると切実に感じるね。
いじめと同じで、加害者と被害者には温度差がある している方っていうのは都合のよい方にしか話を持って行きたがらないんだよ。 こういう人が上階にいるお宅は不幸。 |
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| No.43 |
by 匿名さん 2012-07-16 12:32:38
約50db以上なら裁判で勝訴
騒音排除命令と賠償金ゲット |
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| No.44 |
by 匿名さん 2012-07-16 12:33:35
約４0dbなら？
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| No.45 |
by 匿名さん 2012-07-16 13:04:06
常識以前に法律と判例。
他人の権利以前に自分の権利。 |
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| No.46 |
by 匿名さん 2012-07-16 22:12:54
でも、生ピアノはなくなりませね。
無知で無教養な、管理会社や理事会が規約の乱用をして来たら、即裁判です。 訴えますよ、と言えばたいていの担当者はスゴスゴと帰って行きます。 しつこい場合は管理会社のお客様相談窓口などにクレームを入れます。担当が交代になりますよ。 迷惑云々と規約にあっても何が迷惑かは書かれていないのがほとんどです。 その場合は裁判で問題の行為（ピアノなど）が、迷惑との判断が出ない限り迷惑ではないのです。 ピアノの音色でも聞いて穏やかにお互い様の精神で我慢することです。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2012-07-16 22:45:52
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| No.48 |
by 静かな部屋 2012-07-17 09:20:59
№４２の言うとおり。いじめ問題と全く同じ。
騒音一家のお子さんは学校で騒音一家であることが不利になるでしょう。 |
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| No.49 |
by 匿名さん 2012-07-17 11:35:43
騒音主の上階に子供が生まれたよ。
ヤンキーママは左手に赤ちゃんを抱いたまま片手運転して駐車場に入ってきたよ。 成り行きを見守ることにした。 |
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| No.50 |
by 匿名さん 2012-07-17 12:23:24
クラスの友達関係を支配するのは正しいか正しくないかではなくて強いか強くないかです。
弱いもは強いものに従うしかないのです。 「※※ちゃんは僕ん家の上に住んでいて凄くうるさいんだ。」と言ったところで、「あいつ生意気だからやっちまおぜ。」と反撃されるだけです。 結果、家でも学校でも泣き寝入り。 |
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| No.51 |
by 匿名さん 2012-07-17 12:49:00
「・・・泣き寝入り」とい意見に対する説得力がまるでないカキコミですね
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| No.52 |
by 匿名さん 2012-07-17 12:56:23
>50
あなたは騒音一家なんですか。 |
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| No.53 |
by 匿名さん 2012-07-17 13:01:59
「※※ちゃんは
↑ この記号は”エアピアノ”特有です。 やっちまおうぜ、などは暴力やいじめを教唆する犯罪予告ですからIP開示請求が通ります。 >>50 この書き込みはまずいでしょ。削除するなら今のうちです。 |
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| No.54 |
by 匿名さん 2012-07-17 15:59:44
子供だろうが、部屋の中で走り回っていいわけないじゃん。
ちゃんとマナー教えろよ。 |
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| No.55 |
by 匿名 2012-07-17 18:08:19
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| No.56 |
by 匿名さん 2012-07-17 18:33:15
53さんと55さん 同一人物でしょうか？ 気のせいでしょうか？
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| No.57 |
by 匿名さん 2012-07-17 18:36:19
あ～あ、また煽りを羅列するスタイルになっちゃった
内容のある返事を書こうよ |
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| No.59 |
by 匿名はんレッド 2012-07-17 20:12:23
あのね
匿名はんは ちゃんとコテハン使って 自己主張してるよ コテハンも使わない エアPと一緒にしないでくれる |
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| No.60 |
by No.55 by 匿名 2012-07-17 20:39:40
> 53さんと55さん 同一人物でしょうか？ 気のせいでしょうか？
それは心外です。 私は、53のレスが全くのデタラメである事と、教唆犯になる可能性があるとすればむしろ27の方だと、至って真面目に指摘したまでです。 |
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| No.61 |
by 匿名 2012-07-17 20:50:23
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| No.62 |
by 匿名はんレッド 2012-07-17 21:09:39
誓って言うがエアピアノと匿名はんは別人です
生活音とピアノは全く別次元の話です 心外です。 |
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| No.63 |
by 匿名さん 2012-07-17 21:49:50
何に誓うの？
別人だとまずくて、同一だとまずくないって 次元の違う話だから、心外になる方が侵害なんじゃないかな、相手の方とか匿名はんにとって |
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| No.64 |
by 匿名さん 2012-07-17 21:53:30
走ったら五月蝿いマンションならお互い様、諦めるしかなかろう。
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| No.65 |
by 匿名さん 2012-07-18 07:35:08
当然のことだが、マンションは走っていい場所ではない！！
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| No.66 |
by 匿名さん 2012-07-18 08:18:37
当然のことだが、走ったら駄目というルールはない。
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| No.67 |
by 匿名さん４ 2012-07-18 10:14:21
実生活で自己主張できない人が、ここで普通なら通らないような主張をするのだろうか。
匿名でないと№66みたいなこと口には出来ないもんねぇ。…悲しいね。 |
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| No.68 |
by 匿名さん 2012-07-18 10:27:46
>66
バック転も駄目というルールはない。 かw |
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| No.69 |
by 匿名さん 2012-07-18 10:33:57
走って五月蝿いマンションならお互い静かに暮らすしかなかろう。
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| No.70 |
by 匿名 2012-07-18 10:39:43
エアピアノと匿名はんは同一人物ですよ。
文章もそっくり。 マナー違反や公序良俗に反する考えも同じ。 嫌ですね。 |
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| No.71 |
by 匿名さん 2012-07-18 10:51:13
天井がドンドン鳴ると辛い。
私を辛い目にあわせる相手が憎い。 憎い相手には、同じ思いを味わわせたい。 上階の上階と仲良くなる。おじゃまして、思い切り暴れる。 不可能なら、天井や壁を叩く。寝入りばながよい。 そんなの本当は嫌なんだよ。出来るかぎりやりたくない。 ……でもねぇ。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2012-07-18 11:07:20
どうぞ。
我慢は時代遅れです。 |
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| No.73 |
by 匿名さん 2012-07-18 11:16:26
我慢するのが普通の凡人。でも騒音は終わりがなくずうっと続く。
普通の凡人もキレるのよ。憎しみも雪だるま式に増加の一途。 体調悪くして寝込んだり引っ越したりする人もいるけど、元気だったら仕返しする。 怖いから、私は階下に迷惑かけないようにそっと歩く。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2012-07-18 11:35:08
上階の上階はヤンキーママ。かわいい赤ちゃんが生まれたよ。
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| No.75 |
by 匿名さん 2012-07-18 11:45:42
足音のスレって乱立してない？
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| No.76 |
by 匿名さん 2012-07-18 11:55:37
>>75
それだけみんな困ってるんだよ。 |
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| No.77 |
by 匿名さん 2012-07-18 12:06:35
本当に困っています。ものすごく困っています。なんとかなるならなんとかしたい、と思っています。
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| No.78 |
by 匿名さん 2012-07-18 12:20:43
じゃんけんで勝負したら？負けたら 退去？ すてきやん
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| No.79 |
by 匿名さん 2012-07-18 12:22:28
最近は耐えないで抗議する風潮にあるからね。
抗議が抵抗あるなら、教えてあげる、忠言してあげるというふうに捉えて行動してみては。 やはり直接訪問はビビリますよ。普通は。そこで引かない相手なら戦いに突入です。 |
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| No.80 |
by 匿名さん 2012-07-18 12:22:48
№78に、バチが当たりますように。
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| No.81 |
by 匿名さん 2012-07-18 12:26:04
すべての騒音主にバチが当たりますように。
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| No.82 |
by 匿名さん 2012-07-18 12:28:14
マナーって各自が考えれば良いことであって、「これこれ、こういうのが当然のマナーでしょ」なんて他人に押しつけものではないよ。
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| No.83 |
by 匿名さん 2012-07-18 12:32:17
各自がてんでに考えるマナーってなんだよ。
みんなが守って気持ちよく生活できるようにするのがマナーだろ。 マナーは押し付けるのが当たり前なんだよ。学校でもそうだったろ。 |
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| No.84 |
by 匿名さん 2012-07-18 12:42:04
№82は、全然親から躾を受けてないな。
食事マナーとか子供の頃親から躾られてないと、大変な恥をかく。 恥をかいてることに気づいてないのかもしれんが。 |
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| No.85 |
by 匿名さん 2012-07-18 12:54:03
ほらほら 否定すると すぐに 躾だよ
マンに棲んでいる こいつら |
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| No.86 |
by 匿名さん 2012-07-18 13:06:32
最上階住めいない 買えない
戸建て買えない 賑やかな家族が 真上に住む事予測できない 子供いない 嫌い 躾馬鹿 |
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| No.87 |
by 匿名さん 2012-07-18 13:15:39
うるさけりゃ注意
マナーとしても擦り込まれていくでしょう |
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| No.88 |
by 匿名さん 2012-07-18 13:23:15
恥をかいてひねくれたな。
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| No.89 |
by 匿名さん 2012-07-18 13:29:04
マンションに住んでない人が参加してくるの？
気持ち悪いですよ。 |
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| No.90 |
by ↑↑↑ 2012-07-18 14:25:56
そうですね。抗議行動賛成～w
ついでに 天井つつき賛成～w ドアバン賛成～w 壁叩き賛成～w 子供ネタき賛成～w お仲間たち歓迎～w ピアノも足音も聞かされる方の完敗～w |
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| No.91 |
by 匿名さん 2012-07-18 15:06:03
ピアノのことなんか誰も言ってないですよ。
おかしな人ですね。気持ち悪いからこっちにこないでもらえませんか。 |
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| No.92 |
by 匿名さん 2012-07-18 15:26:44
引きこもりの人じゃないかな。哀れだね。
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| No.93 |
by 匿名さん 2012-07-18 18:08:00
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| No.94 |
by 匿名さん 2012-07-18 19:21:28
＞マナーなんてものは個人の善意に基づくもの
日本に住んでいるのであればマナーは最低限の一般常識に基づくもの ・他人に迷惑をかけないで暮らす ・礼儀を守ること 違いますか？ |
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| No.95 |
by 匿名さん 2012-07-18 19:25:25
まじで きもいよ
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| No.96 |
by 匿名さん 2012-07-18 20:18:10
>他人に迷惑をかけないで暮らす
だから、その迷惑の基準は人それぞれ。 自分が迷惑に感じるからと言って他人も同様に感じるかは分からない。 当然その逆も然り。 個人個人が自分の考える迷惑を守っているであればそれで良し。 他人がとやかく言うものではない。 そのギャップを当然のものとして許容することも最低限の一般常識。 |
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| No.97 |
by 匿名さん 2012-07-18 20:41:26
いまの教育の主流は、
「他人に迷惑かけて生きてるんだから、他人の迷惑も許しましょうね」だと聞いたことがある。 |
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| No.98 |
by 匿名さん 2012-07-18 22:37:57
最近の親は我慢を教えない。自分が我慢出来ないのだから仕方ないが。
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| No.99 |
by 匿名さん 2012-07-18 23:02:18
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| No.101 |
by 申込予定さん 2012-07-19 08:28:44
常識は時代や価値観とともに変化するもの、マナーは個人の良識に基づくもの、モラルは個人の良識そのもの、ルールは基準が明確かつ条文化されコミュニティー内で共有されているもの。
どれも人・物・場所が変われば同一ではない。また、ルール以外は他人が合ってる間違っていると口出しするものではない。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2012-07-19 08:37:15
あー、もう個人個人とうるさいねえ。個人主義の横行で最低のマナーさえ軽んじられる世の中になってしまった。
一部の人間のことと信じたいけど、どうなんだか。 そのままのあなたで価値があるなんて本当に信じてる人がいっぱいいますからね。 マナーが守れない人は無価値です。社会とはそんな甘くない。 |
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| No.103 |
by 申込予定さん 2012-07-19 08:41:37
マナーが守れるか守れないかなんて個人の社会的価値に与えるインパクトなんてないに等しい。それこそ社会を甘く見過ぎ。
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| No.104 |
by 申込予定さん 2012-07-19 08:46:27
だいたい、こどもが走って良いか悪いかはルールの問題であり、マナーの問題ではない。
そのコミュニティー（マンションなど）のルールに明文化されているかいないかが全て。 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2012-07-19 09:15:04
社会のマナーが明文化なんてされてるわけないじゃん。
2歳くらいになったら親が教えるんだよ。どんな家庭環境で育ったんだよ。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2012-07-19 09:27:35
マナーは最低限のルールだが、別物と思ってる人は一体いくつの子供かね。
淘汰されてから気づいても遅いぞ。何を言ってもお脳に届かないかもしれんが。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2012-07-19 10:12:20
別に OK おれ 金持ちだから マン棲まないし
（笑）← いろんな所で、お仕事御苦労さまです。子供います。馬鹿親です。甘やかしています。 幼稚園で一番足が速く（短距離 長距離） 逆上がりも出来ます。もう一輪車も乗れます。 イエ~イ |
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| No.108 |
by 匿名さん 2012-07-19 10:18:37
↑おや、引きこもりニートがまた出てきた。
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| No.109 |
by 匿名さん 2012-07-19 10:23:39
矢印君 今日も苦情だな お前バイトだろ？
俺はデべと共に再開発するのがお仕事ね 今 東中野のあそこをまとめているの。 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2012-07-19 10:32:46
今日も 騒音主と言われました。 乙
イエ~イ |
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| No.112 |
by 匿名さん 2012-07-19 10:32:54
あぁ、やっぱり。妄想ピアノキャラはもうやめたの？
ニートはつらいね。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2012-07-19 10:49:10
ピアのキャラって な～に？
おもしれ～コイツ |
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| No.114 |
by 匿名さん 2012-07-19 10:57:52
上階が静かになった。不思議。これはこれで理由が知りたい。
上階のさらに上階の男の子が育ち盛りとなり、人の辛さが理解できた。とかだったら、嬉しい。 |
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| No.115 |
by 匿名はん 2012-07-19 11:08:43
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| No.116 |
by 匿名さん 2012-07-19 11:12:24
怖いこと言わないでよ。絶対に見に行かん。
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| No.117 |
by 申込予定さん 2012-07-19 11:35:11
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| No.118 |
by 申込予定さん 2012-07-19 11:37:45
マナーは有ったら感謝、無くても仕方ない、ってくらいに考えておくもの。
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| No.119 |
by 匿名さん 2012-07-19 11:49:26
マナー違反が生きづらくしてるのは確かね。食事にしろ交通にしろ住居にしろね。
汚いマネをするとたいていマナー違反って言われる。横はいりとかそうだ。 |
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| No.120 |
by 申込予定さん 2012-07-19 12:08:44
横は入りはれっきとしたルール違反、軽犯罪です。
マナーの問題ではありません。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2012-07-19 12:21:01
あまりにしつこいこだわりように、マナー違反で痛い目にあった人と察せられる。
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| No.123 |
by 匿名さん 2012-07-19 12:38:16
>>122
まさかと思ってたら、本当にそうなんですね。わざとかと思ってました。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2012-07-19 13:31:53
静かに暮らせよ それがマンションの初級マナー
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| No.125 |
by 匿名さん 2012-07-19 13:36:22
騒音主の上階に騒音主が入居してきた。
まさか自分が騒音主に友情を抱く日が来ようとは、想像もつかんかった。 頑張れ！騒音主の上階の騒音主！ ちょっとややこしいな。 |
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| No.126 |
by 申込予定さん 2012-07-19 14:23:49
マナー違反に罰則はありません。
誰にも咎めることは出来ないのです。 マナーとルールはちゃんと区別しましょうね。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2012-07-19 14:26:22
あなたさっき横はいりがルール違反で軽犯罪と。どんな罰則が？
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| No.128 |
by 匿名さん 2012-07-19 14:28:04
№122の言ったとおりだったね。
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| No.129 |
by 匿名さん 2012-07-19 14:28:32
>124
足音くらいで悩まない造りのしっかりしたマンションを選ぶのがまず最初に大事なこと。マナー以前にね。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2012-07-19 14:34:02
№124のほうが人として正しい。
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| No.131 |
by 匿名さん 2012-07-19 14:42:27
拘留または科料です。
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| No.132 |
by 匿名さん 2012-07-19 14:50:25
へぇ。
もう飽いた。本当の馬鹿じゃん。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2012-07-19 15:56:10
威圧行為を伴う｢横入り｣は軽犯罪ですが、単なる｢横入り｣では軽犯罪とはなりません。
つまり、｢横入り｣はマナーの範疇に入るといってよいでしょう。 ルール違反ではなくてもやってはいけないマナー違反というものがあります。 その一例が｢横入り｣です。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2012-07-19 16:35:43
しばらく留守にしていた住人が１ケ月程前に帰って来ました。
斜め上なんですが、初日は「何事！？」と思う様な子供の声と、走り回る音にビックリ。 その後、どちらかのお宅が注意でもしたのか、少しましにはなりましたが 朝からベランダで叫んだり、走ったり、外廊下でも室内でも同じです。 カンカンと何かを叩く音（ベランダの手摺りか？）金属音が響き渡ったりします。 見えないだけに気になったり、イライラしたり。。。平和な我が家が一晩にして地獄です。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2012-07-19 16:49:31
あぁ…。お気の毒に。どうして平和は長続きしないのでしょう。
ずっと留守にしてくれたらいいのにねぇ。 |
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| No.136 |
by 匿名さん 2012-07-19 18:23:19
>133
それは誤った解釈です。横入りは常に軽犯罪法違反です。 ただ実際の運用では悪質性が低い場合などは罪に問われない（見逃している）だけです。ルール違反であることに変わりはありません。 あなたの言っていることは歩行者が赤信号を無視して道路を横断しても捕まらなければ道路は道交法違反ではないと言っていると同じです。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2012-07-19 18:33:58
行政書士なんども落ちているの？
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| No.138 |
by 匿名さん 2012-07-19 20:41:34
＞横入りは常に軽犯罪法違反です。
いいえ、違います。 威圧行為を伴う｢横入り｣は軽犯罪ですが、単なる｢横入り｣では軽犯罪とはなりません。 条文を読めば明らかです。 |
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| No.139 |
by 物件比較中さん 2012-07-19 21:45:41
へえっ～、じゃあやりたい放題じゃん。
文句言うやつが馬鹿なんだ。 |
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| No.140 |
by 匿名 2012-07-19 22:50:30
＞横入りは常に軽犯罪法違反です。
根本的に勘違いしています。 常に軽犯罪法違反としたいのは国家の考え方です。 刑法とは、国家が国民の権利や人権を不当に侵害しないためにある法律です。 つまり、第一条十三号にあるとおり、 『～威勢を示して～公衆の列に割り込みした者』でなければ、罰する事はできない。 が正解です。 |
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| No.142 |
by 物件比較中さん 2012-07-20 07:50:19
騒音だったらね。
音圧測定もせずに感覚で騒音と決めつけたらダメ。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2012-07-20 08:43:45
壁を叩いたても普通は手が痛いだけで、相手には何の合図も伝わらない。
生活音がうるさく聞こえるようなマンションはそれで合図になるくらい壁が 薄いということか。 ご愁傷様。 |
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| No.145 |
by 匿名さん 2012-07-20 08:44:11
鈍感なので、自分の家が五月蠅いから叩かれていることがわからなかったようです。
叩き返してきたので、直接苦情を言うことにしました。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2012-07-20 08:48:13
ほんとに自分ちのことしか考えない人が多いから、
迷惑していることを言ってあげないと思いもつかないのかも。 法律云々の話は最終手段であって、 こういう内容でも真剣に扱ってくれるような弁護士が少ない日本では 実生活ではコミュニケーションで解消するのが手っ取り早いし負担も少ない。 まずはコンコンと被害を訴える、というか、 相手が折れやすいようにうまく話を持っていくとよろしいかと。 しつこく言うしかなかなか解決法はないかも。 ひがいをうけてることを周囲にも聞こえるように言うとかね。 周りを味方に！！ |
|
| No.147 |
by 匿名さん 2012-07-20 10:32:36
叩けば必ず叩き返してきますよ。そこで負けたら意味無いです。そこからがスタートですからね。
しつこく＊＊をこめて叩き続けてこそ効果があります。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2012-07-20 10:36:58
やめた方がいいよ 殺人等に発展するよ。
|
|
| No.149 |
by 匿名さん 2012-07-20 10:41:12
殺人はダメですよ。自分が大損です。人生のすべてを失います。
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| No.150 |
by 匿名さん 2012-07-20 10:49:43
近くに避難所を借りて週末はそこで過ごそうかな、とおもっています。
どう考えても、異常なすごい大工仕事のような音が、ランダムに週3日くらい響いてくるんですよ？？ そんな音を出すような人達には見えないんだけどねぇ。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2012-07-20 11:19:27
朝から、すんごい音が響いてくる。人が住める環境じゃない。できるだけ早く売って出ないと。
|
|
| No.152 |
by 匿名さん 2012-07-20 13:40:03
そこで一句。
腹が立つ。ああ腹が立つ。腹が立つ。 |
|
| No.153 |
by 匿名さん 2012-07-20 14:13:57
夏休みなんだし、実家に孫の顔でも見せに行けばいいのにと
ずっと思っていた。 なんで泊りにも行かないで、ずっとマンションにいるのかと・・・・ 実家が近くにあり、長居できないような環境らしい。（1泊するとたいてい帰ってくる） 実家でなくてもいいから、夏休み中、1週間くらい子供を連れて旅行に行ったらどうだい。 それがご近所に対する気遣いってもんだ。 |
|
| No.155 |
by 匿名さん 2012-07-20 19:38:34
文句言ってないで自分が旅行とか行けば？
|
|
| No.157 |
by 匿名さん 2012-07-20 21:57:24
旅行に行くお金もないんだね。
家で暇している時間はあるのに。 |
|
| No.158 |
by 匿名さん４ 2012-07-21 08:32:58
本日も一句。
腹が立つ。それにつけても、腹が立つ。 |
|
| No.159 |
by 匿名さん 2012-07-21 09:19:21
静かな家がでかけるより、五月蠅い家が出かける方が、平和になるに決まってる。
そんなこともわからないのかね。 騒音一家が「暫く出かけますのでよろしくお願いします」くらい言ってきたら その子供に小遣いあげたいくらいだ。 でもその時に「ゆっくりしておいで」とは言うけどさ ｢気をつけて行っておいで」とは口が裂けても言えないね。 |
|
| No.160 |
by 匿名さん 2012-07-21 12:19:58
やっぱりお金ないんだ。
あっ、お金あったら引っ越してるか！ |
|
| No.161 |
by 匿名さん 2012-07-21 12:26:09
お金お金って、下品な人ね。
|
|
| No.162 |
by 匿名さん 2012-07-21 15:02:28
小さな女の子の足音だと言ってたけど、本当はお父さんの足音だった。
嘘つき夫婦め。おかしいと思ってたんだよ、音のでかさとか歩幅とか。 女の子のはトトトトトッ。お父さんのはドカッドカッガンガン。全然違う。 よる11時ごろ帰ってきて、ドカドカやりおって我が子のせいにして。ばかもん。 |
|
| No.163 |
by 匿名さん 2012-07-21 15:28:31
そんな低次元な嘘に騙される？
釣りならもう少し上手くやらないとね。 |
|
| No.164 |
by 匿名さん 2012-07-21 15:38:52
疑り深いのは、今まで散々だまされてきたから？
ものすごく大きな音がするのですが、何か作業されてますか、と聞いたら、子供がジャンプをおぼえちゃって、とか元気が良くて、とか言ってたけど、何故か母子が出かけた後ドカンドカン。一時間後お父さんが出かけた後はシーン。 なんで出かけたのがわかる、とか書くなよ、いちいち説明がめんどくさい。 |
|
| No.165 |
by 匿名さん 2012-07-21 16:15:30
ストーカーの趣味があるから？
|
|
| No.166 |
by 匿名さん 2012-07-21 16:24:43
あーぁ、面倒くさい。
大きな音をたててドアを閉めるからわかるんだよ。しかも大きな声でしゃべるからエレベーター前の会話が筒抜けなんだよ。 騒音は部屋の中だけじゃないんだよ。 |
|
| No.167 |
by 匿名さん 2012-07-21 16:29:27
つまり、とても良く音が聞こえるマンションなんですね。
普通、別フロアのエレベータ前の会話なんて聞こえませんよ。 例え、どんな大きな声でもです。 |
|
| No.168 |
by 匿名さん 2012-07-21 16:32:06
風通しに窓を全開にしてたんだよ。夏だから。お宅絶対開けないの？
|
|
| No.169 |
by 匿名さん 2012-07-21 16:34:17
エレベーター前は一番声が響くと思いますが。特に子供の高い声は響くので、共用部の子供の声と言うスレがありますよ。
|
|
| No.170 |
by 匿名さん 2012-07-21 16:40:57
エレベーター前は特に堅牢に作られているのでコンクリートが共鳴して響きます。木造じゃないんだから。みんな知っているからしゃべらない。大きな声でしゃべるのは、騒音主や聞こえないと思い込んでる167みたいな人だけ。
|
|
| No.171 |
by 匿名さん 2012-07-21 17:31:10
自分も外にいるなら解りますか、どんなに響いても居室内までは聞こえないですよ。
|
|
| No.172 |
by 匿名さん 2012-07-21 17:36:37
普通以下のマンにご不満ですか？
|
|
| No.173 |
by 匿名 2012-07-21 18:59:56
ウチのマンションも外の音なんて（気になるレベルでは）聞こえません。
よく「マンション中に響いている・・・」などとレスしている方がおられますが、上下左右・共用部・駐車場を問わず、自室の外で何が行われているのかなんて全く把握できません。 |
|
| No.174 |
by 匿名さん 2012-07-22 00:27:48
個々に耳の良さ/悪さがあるから、
何とも言えないじゃね～の でさ、本当に「煩い」か「煩くないか」はマンションを 売却査定してもらえばわかるじゃん |
|
| No.175 |
by 匿名さん 2012-07-23 10:48:08
最近のマンションは消防法なのか非常階段がやたら多い。響くのはそのせいではないかと思っている。
|
|
| No.176 |
by 匿名さん 2012-07-23 11:39:18
親が子供のせいにするんでしょ。共用部の話じゃなくて。
子供に万引き指示する親もいますしね。 第一、なんでもかんでも人のせいにする人多いですよ。他人に迷惑かけたらいけないとか思わないみたいだし。 |
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| No.177 |
by 匿名さん 2012-07-23 12:19:14
|
|
| No.178 |
by 匿名さん 2012-07-23 12:20:30
|
|
| No.179 |
by 匿名さん 2012-07-23 12:21:33
どこにも何も聞こえないマンションと言うのもなんだか不気味。
どこにいても密室と同じで、助けを呼んでも誰の耳にも届かないんですね。 ドアの外は無音の世界。窓を開けても気配さえない。ホラーじゃん。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2012-07-23 12:37:04
鉄は響かんよ。コンクリートが響く。音はね。叩けば別。
|
|
| No.181 |
by 匿名さん 2012-07-23 12:42:34
鉄製の外階段で歩くとカンカンうるさくない？
|
|
| No.182 |
by 匿名さん 2012-07-23 12:44:33
今日の一句。
ああ静か。帰ってくんな。もう二度と。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2012-07-23 12:48:22
毎晩夜中3時に帰宅のお隣のお姉さんのヒールの音がうるさいです。
窓も閉め、換気口も閉めても響いてきます。 |
|
| No.185 |
by 匿名 2012-07-23 13:20:08
「ヒールの音がうるさいです。」って苦情？
普通に歩いてるだけで苦情は考えられない… |
|
| No.186 |
by 匿名さん 2012-07-23 13:43:12
うるさいかもしれんな
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| No.187 |
by 匿名はん 2012-07-23 20:58:46
ああ静か
一軒家買って よかったな。 by匿名はん |
|
| No.189 |
by 匿名 2012-07-23 21:17:15
>一軒家が静か
無知は罪ですね |
|
| No.190 |
by 匿名さん 2012-07-23 21:58:39
うるさくても抗議しちゃいけないのか
そら変だな |
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| No.191 |
by 匿名さん 2012-07-23 22:18:02
騒音主の言う事ですもの、おかしくて当たり前ですよ。
|
|
| No.192 |
by 匿名 2012-07-23 22:59:50
|
|
| No.193 |
by 匿名はん 2012-07-24 01:37:51
一軒家
車3台 停められる でも有るのは 車1台大型バイク1台 |
|
| No.194 |
by 匿名はん 2012-07-24 01:40:11
もう一台
車欲しいが 金がない バイクやめれば 問題なし |
|
| No.195 |
by 匿名さん 2012-07-24 01:45:22
スレチはやめましょう
|
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| No.196 |
by 匿名さん 2012-07-24 02:19:08
ストレッチはやりましょう
|
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| No.197 |
by 匿名さん 2012-07-24 12:40:25
子供を何人産むんだろう。あんな狭いところで。
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| No.198 |
by 匿名さん 2012-07-24 12:45:47
本日の一句。
静かよと、割り込む戸建てスレちがい。 |
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| No.199 |
by 匿名はん 2012-07-24 14:11:13
夏の一句
蝉の声 50デシベル 超えました。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2012-07-24 14:14:36
あはははは。そんな季節になったのか。近所に公園とかあるとうるさいよね。
|
|
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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