マンション用のエネファームと太陽光発電について part2

[匿名さん]

前スレが１０００件を超えていたためこちらへ新しく作ってみました。
今後はこちらへ書き込みをお願いします。

前スレ；http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/228500/

[281: 匿名]

利用方法？何を言っているんだ？

お湯を作る以外機能がない。しかも、電気を使わないと熱は出ない。

出た熱は全て給湯に使われるから余らない。

また、トンチンカンなことを言う奴が戻ってきた。

[282: 契約済みさん]

>280
今の所発電効率60%くらいまでは見えてる様ですね。
http://lite.blogos.com/article/40645/
コストと実用化されるまでの期間を考えるとまだまだ時間がかかるのでしょうか。
しかし燃料電池とヒートポンプのハイブリッドなんか出たらガスインフラを使うとは言え全体的なガス消費量は減ってしまうだろうし、電力会社も売り上げが減るから立場的にはエコワンや太陽熱温水器みたいに全く料金の値引きや売り込みが無い物になりそう。

[283: 匿名さん]

稼働中の川崎火力発電所1号機は58.6％の効率、建設中の2号機は61％を見込んでいる。ガスコンバインド発電所の効率60％は既に現実。
家庭用自家発電が超えるべきハードルは意外と高い。

[284: 匿名さん]

>282　>283
本当にそうだね。
技術的なことよりも、認可や法的な問題がやっかいだよね。
誰かが儲からないと許可されないことが多いからね。

[285: 契約済みさん]

>284
まったく同意です。
競争原理が社会にとってマイナスに働くケースの典型となってしまっている様に見えます。
重要な事は消費エネルギーを減らす事、消費者の負担を減らす事なんですが、企業の原理としては利益を追い求めるわけですから必然ということでしょうか。

[286: 匿名さん]

>>283は、家庭で投資してまで天然ガスを使って高効率なエネルギーを得ようとするなら、これからは熱効率60％を超えた分が投資額に対する被評価部分になってくるという話。
たとえばエネファームの効率95％なら、35ポイント（％）のプラス部分。
その部分がはたして投資コストに見合うかどうかが問われているということだ。

[287: 匿名]

>284

>技術的なことよりも、認可や法的な問題がやっかいだよね。

法的な問題ってなんですか？

[288: 匿名さん]

>287
全ての事は認可と法によって定められている事は義務教育で習っていますがご存知ないのかな？

[303: 契約済みさん]

見ててツライんだけどスレの結論はどうなったのかな？

[304: 匿名]

エネファームの導入は、まだ時期尚早。

物好き、他人と違っていないと嫌だと言う様な人向き。


まあ、しょうがないよね。

イニシャルコストの回収は、不可能なうえ、一定以上使わないと発電できなかったり貯湯タンクが一杯になると発電できない等、生活パターンとのマッチング条件が厳しいから高効率で使える人が限られる。

床暖房や追い炊きは、搭載の補助熱源の役目。搭載される燃料電池の熱源としての出力は小さすぎて瞬発力が必要な熱供給ができない。

給湯は、エコジョーズやエコキュートを利用した方がコスト的にも使い勝手も優れるうえ、差額で10年分以上の電気代が捻出できる。

[305: 匿名]

303は立つ瀬が無いから辛いのはよくわかるよ。

エネファームの更なる超低コスト化、稼働範囲の下限値の拡大。

少なくとも電気代何十年分とか言われな事も大事だ。最大の問題は再生エネルギーと違って投入するエネルギーにコストが発生する事だな。

[306: 契約済みさん]

ツライのはここの所のやり取りが罵り合いと削除合戦に終始してたせいなので。
とりあえず今の戸建向けのコストと同じでは高すぎるので趣味のレベルと。
発電量の幅を増やすのが課題といのも確かに。
エネファームで作られたランニングでの発電コストが実質いくらぐらいになるか。電気料金より高くなっては意味が無い。
機器の値段はいくら位なら普及可能なレベルなんだろう？

[307: 匿名]

306も自分で条件を設定して計算してみれば。

計算に問題があれば指摘が入るだろうから修正すればいい。

[308: 匿名]

前のスレで一次エネルギー換算で計算してくれた結果はKWｈあたり20円位だったら、標準家庭以上に使いまくる家庭なら50万円位になれば元が取れるかもね。

それ以外は、さらに安く無いと無理じゃない。

[309: 契約済みさん]

>308
ありがとう。
機器が安くなってもガスと電気の単価の関係と熱の利用率次第でメリットの有る無しは出そうですね。
発電効率を上げて発電単価を下げる事と、稼働出力の可変幅を上げる事で適用可能な生活スタイルを広げないとマンション用が出ても普及は困難な感じですか。

[310: 匿名さん]

そこでソーラー発電併用の必要性が出てくるんですね。

[311: 匿名]

何回も書かれているが、太陽光発電と併用しても貯湯タンクの容量で発電に制限があるから、太陽光発電のメリットを打ち消すだけ。

大体、ガスで発電した電気を買い取らせるなんて、正に非国民的な発想。

[312: 匿名さん]

エネファームでの発電は、設置した家庭内消費電力が発生した時で、必要な分すからエネファームで電力した電力を売電するのは不可能です。
２４時間発電のエネファームでも、常にフル稼働ではなく、最低限の発電なので、売電になることはないです。
エネファームが２４時間フル稼働していると勘違いしているのではないですか？

[313: 匿名]

>312

太陽光発電の電気は逆潮流するけどエネファームの電気は逆潮流しないと。エネファームは、家の中と外の負荷を見分ける？

じゃあこれは？
http://www.anal-fuzoku.com/anal/kyoto.htm

お湯をタレ流せば34円で売れるよね。
かけ流しのお風呂って贅沢だね。

[314: 匿名さん]

ソーラー発電を併用したエネファームは、現実に戸建で存在しています。

実験的に、蓄電装置をも合わせたマンションも実現しています。

ここにも何度か紹介されていましたし、新聞記事にもなっていましたが、知らないのですか？
　

[315: 匿名]

>314

どの発言に対して、何が言いたいの？

Ｗ発電の戸建てがあるのはみんな知っている。だから何？

[316: 匿名さん]

反論できないからって、逆切れしないでもらいたいですね。

[317: 匿名]

312=314だとすると、312は313に対して反論できないから314を書いて誤魔化してみた。

314は、313に対して反論にすら成っていない無意味な書き込みだから315が何を言いたいのか聞いたが316で更に意味の無い書き込みがされた。

こう言う事かな。

312が、知識不足ってことてOKってことかな。間違いを認めれば済むことなのに、相変わらずだな。

[318: 契約済みさん]

また始まったよ。

[319: 匿名]

912からな流れは終わったんだと思うよ。

[320: 匿名さん]

317 勘違いしている.

[321: 匿名]

>320

そんな指摘は、無用。
313に反論できない時点で終了でしょ。


314、316、320みたいな書き込みをする人は、具体的な部分を何一つ書かないから駄目なんだよ。例えば、320なんかはどこをどう言う風に勘違いしているのか書かなきゃ分からんだろ。

でも、具体的には絶対書かず、意味のない揚げ足取りに終始するだけ。

[322: 匿名さん]

３１３に反論する必要はないです。
それは３１３が具体例を出していないし反論するような価値のある内容ではないからです。
屁理屈しか並べない小学生の口げんかレベルですので反論なんてするレベルではありません。
それくらい理解できないのなら、このようなことを書くべきではありませんよ。

[323: 匿名]

エネファームば逆潮流しないと言う312には313の反論で何も問題無い。312は313に対してなぜ逆潮流しないのか説明する事が反論だろ。

それとも電気が流れているところを具体的に見る必要があるとでも言いたいのか？

322は313に反論できないのなら引っ込んでろよ。

[324: 匿名]

322の理屈だと使っている人しか書き込んじゃ駄目ってことだよ。自分は、使っていないくせに。

[325: 匿名さん]

このスレタイの意味を理解できないのなら、書き込んでも仕方ないよ。

このスレに書き込むに相応しいのは、一戸建てで本当に使っている人と、マンションに設置したいと願う人のみだよ。

暇だからと面白半分で、荒らそうとするレスは邪魔なだけなんだよ。

荒らしには理解できないだろう。
　

[326: 匿名]

逆潮流を知らなかったからと言って訳の分からない書き込みで誤魔化すのはやめなよ。みっともないよ。

[327: 匿名]

312なんかちょっと考えれば分かる事です。

もしエネファームの電気が逆潮流せず太陽光発電の電気だけが逆潮流するなら、買取価格は同じで良いはず。でも、違うのは区別できなくて流れてしまうからに他ならない。

この様な当たり前の事を理解できない人がいるとは驚きです。

[328: 契約済みさん]

発電して余った電気は湯沸かしのヒーターにまわされる仕組みのはずなんだけど変わったのかな。
http://home.tokyo-gas.co.jp/enefarm_special/faq/index.html
ダブル発電の場合、太陽光発電中の自家消費電力をコジェネで賄える分が売電増につながるから買取単価が下がる仕組みになってると聞いた。
逆潮流云々はわからないけど流れてしまうものなんかな？

[329: 匿名さん]

３２６のように、覚えたての言葉を使ってみたくて仕方がない幼稚な思考を持った人には答えられない質問ですので、答えはかえってこないですよ。

[330: 匿名]

>329

分からないんだから無理するな。
発電所事の電気は見分けられないって事を早く理解しろよ。