やはりベンツは高いだけか？

[匿名]

ベンツは高いな〜〜〜よく壊れるし。

【板違いのため、雑談板から自動車板に移動しました。2013年11月26日 管理担当】

[610: 匿名さん]

ドイツ車はやたら速い車が多いですからね。
ベンツで早くないとやはり物足りなさを感じる層がいるのではないでしょうか、本国では。
殆ど好みだとは思いますけれど、
ベンツでスポーツカー的な物も悪くないかと思います。

[611: 匿名]

リストの最下部に載ってるが、トヨタ86は、プアなエンジン出力や標準タイヤを考えると、すげぇ速いんだよなぁ。
イギリスの雑誌では、公道で楽しいベストハンドリングカーになってたよなぁ。世界中で楽しいハンドリング評価がめちゃ高いクルマ。

[612: 匿名さん]

>>611
ごめん、トヨタの車には全く興味ないんだわ。
他人の評価が良い悪いにかかわらずな。

[613: 匿名さん]

>ドイツ車はやたら速い車が多いですからね。

何を言ってるんだ？アウトバーンのある国だよ？
前にアウディでアウトバーン230kmぐらいで走っていたら、
パッシングされて車線変えたら、ポルシェターボが凄い加速で追い越していった。
そういう国なんだから、速いというか、それは必要なものなんだよ。
日本では合法的にはサーキット行かないと出せないけどね。
だから、本質的にドイツ車はじめ欧州車は、それだけの速さを基準にしているから剛性や造り込みが違う。
例えてみれば、地震大国の日本の家は、欧州のものに比べてコストを掛け、頑丈な建物を建てているのと同じこと、

[614: 匿名さん]

欧州は国境越えるから、島国の日本とは違うよね。
でも、ドイツ車乗ると日本車じゃ物足りない。

[615: 匿名さん]

>欧州は国境越えるから、島国の日本とは違うよね。

意味がよく分かりませんが、例えばイギリスも島国ですがTVR、バーキン、ベントレー、ジャガーなど
スポーツメーカーは沢山あります。ドイツより速度域は低いですが、道の悪いカントリーロードが多く、
ジャガーの猫脚に代表されるようにサスのセッティングが絶妙ですよね。

それから、欧州車と日本車の決定的な違いは、シートの出来。
ポルシェは純正でレカロを採用していますが、何時間運転していても全く疲れない。
ベントレーなども、違う意味でゴージャスでもあり疲れない。
昔のメルセデス、W124の頃までの「最上か無か」のクオリティに比べると、
コストカットの影響は否めないですが、それでも日本車と比べたら秀逸です。
足廻りなどもそうですが、目に見えないところに実にお金が掛かっている。
その辺りが、ここのスレ主のよく分かっていないところでしょうな。
高いのには（最近はずいぶん安くなりましたが）それなりの理由があるということです。

[616: 匿名]

シートは、最近の国産車は良くなったし、逆に欧州車でダメなシートが目につくようになってきた。
昔ほど差はないと思う。

[617: 匿名]

>>613
意味がわかりません。
日本の建物は、地震の多い日本だから価値があり、地震のない地域では無駄でしかない。
クルマも同じで、法定速度のMAXが100キロの日本では、過剰な設定速度での設計は無駄でしかない。

これがあなたが書くべき筋ですよ。

[618: 匿名さん]

>過剰な設定速度での設計は無駄でしかない。

なのに、なぜ売れているのでしょうかね？（笑）

[619: 匿名さん]

オーバークオリティに価値を見出し、実際に購入する層がいて売れているのだから、
ビジネスとして成り立っているのでいいのでは？

交通事故の際によく聞く話ですが、ベンツで事故った際「これ日本車だったら死んでますよ」
という話し。それを信じて買う人も多いのでしょうね。
オーバー200kmでの事故を想定したクオリティなら、100km程度の事故ではビクともしない、
そういうストーリーでしょう。買うか買わないかは、あなた次第！（笑）

[620: 匿名]

別にベンツの話を指摘してるわけではなく、ベンツとまったく関係なく、筋が通ってなかったことを指摘しただけ。

[621: 匿名]

>>619
世界中で行われてる第三者による衝突試験で、ベンツが最良の成績を残してるわけではないので、ベンツ神話はそのうちなくなりますよ。
そもそも、いまの人でベンツなら助かったなんて言う人いませんよ。高齢者だけですよ。

[622: 匿名さん]

じゃあ、好きなクルマ乗れば〜ｗ
家と同じで、地震なんていつ来るか分からないと高をくくって、
安普請の木造家屋にでも住んで、いざ大地震が来て新耐震基準のマンションにでも住んでれば、
彼生きてたのにね〜、と言われるのと一緒だと思うけど。

自分は、少しでも丈夫な、神話でも何でも事故に強いという話も聞くし、
やはりオーバー200km以上の基準で作られている車の方が安心感ありますから、
オーバークオリティかも知れませんし、その分価格は高くても、
やはり自分の命を預けるわけですから、ドイツ車乗ってます。
まあそれ以前に、日本車のセンスの悪い、スイッチだらけの内装は辟易なので眼中にないですがね。

[623: 匿名さん]

やたらデカイあのマーク恥ずかしくない？
見栄っ張りなとっつぁん坊やの不動産会社社長が乗ってるけど…

[624: 匿名]

>>622
だからね、現在は、ベンツが事故に強いなんて試験結果はどこにもないのですよ。
その点に関しては、現在のベンツは、他社に比べて過剰品質ではありません。

私が欧州車全般的に好きなところは、運転感覚とズレない走行性ですね。それは日本の道路でも、安心してハンドルを握れる。日本車でも感覚とズレない車はそれなりにあるけど、そうじゃない車が目立つ。
感覚とズレると不安。

日本車の優れてるところは、故障の少なさと、耐久性の高さ。設計マージンを大きくとってるのだと思う。メンテナンス性も良いね。

私は盲目的にドイツ車に乗ってません。
ベンツにしたかったけど、妻のイメージが悪く、別のメーカーですけど。日本車とかドイツ車とかのこだわりはない。いいものはどこのでもいいもの。

[625: 匿名さん]

>私は盲目的にドイツ車に乗ってません。

キミがどれだけの知識を持ってドイツ車を選んだのかなど、どうでもいい。
誰も興味が無いからね。
車は嗜好品なのだから、いいと思う人もいればそうでない人もいるのは当然。
メルセデスは色々乗ってきたがもう飽きた。
今はやはり上品で味のある英国車が気に入っている。

[626: 匿名さん]

ASTON MARTINは素晴らしいよね。エンジン音だけでも痺れる！
「ロールス・ロイスの内装とフェラーリのエンジンを持つ」とその昔言われていたけど、
更にモダンさも加味されて、美しくて恐ろしく速い素晴らしい乗り味の一台。

[627: 匿名]

>>626
どうでもいい。

[628: 匿名さん]

↑ま、2500万払えない人はそう反応するわな。妬むなｗ

[629: 匿名さん]

>>626
そういういかにもスポーツカーですよって見た目の車には全く興味がわかないな。

[630: 匿名さん]

あ、おっさんセダン好きなのねｗ

車に限らず、買えない層は決まってそう言う。
都心は空気が悪いから〜とかｗ

[631: 匿名さん]

こういうデザインは、やっぱりイタリア車ならでは！
何で日本車には無いんだろうね？

[632: 匿名さん]

>>630
自分が好きだから他人も好きだとは限りません。
興味無いから買わないのと、お金が無くて買えないのでは意味が違います。
子供でも分かる事ですよ。
国産車VS外国産車のスレッドにでも行けばあなたに賛同してくれる人がいるんじゃないですか？

>>631
安心感を買うためにメルセデスを選んでいるのですから、信頼性に欠けるイタ車には興味ないですね。
それとマセラティのデザインはあまり好きではないですね。
確かに国産車にはないデザインですが好みが分かれると思います。

[633: 匿名さん]

マセラティはボラが速かったな。今の車の方が壊れるようになった事が残念だね。
レーシングサービスディノの切替氏はフェラーリのオーソリティだがその前はブルーの
ボラに乗っていて一時期、最高速ホルダーだった。当時、マセラティはイタリア車では
正直な方でそのＶ８エンジンはパワフルで実に速かった。メラクは逆に遅かった。
シトロエンが技術提携して益々、おかしくなる。
ギブリとボーラは速かった。

[634: 匿名]

だから、ここはベンツのスレ。
違う話題は他へどうぞ。

[635: 匿名さん]

>>634
だったら、何か話題を振れよ。
誰も書かないからこっちが書いてやってるのに…

[636: 匿名さん]

内容が少しズレますが、アルファロメオって余り取り上げられないですが、どんな感じですか？


聞き方が雑ですみません。

[637: 匿名さん]

>>636
走る・曲がる・止まる、どれも駄目。
音だけで回らないパワーもトルクもない糞エンジン、ハンドルのギア比で一見クイックなハンドリングに思わせるが実はどアンダーで曲がらない、ブレーキディスクに油を塗ったかのように効かないブレーキ、そしてフニャフニャな車体。
147や156までのアルファはこんな感じ。
159からは頑張ってドイツ車を目指したのか静かなエンジンにどっしりとしたハンドリング、それなりに効くブレーキになった。
特に静粛性が段違い。
しかし良くも悪くもアルファらしさがなくなった感じがする。
といっても全てにおいて3シリーズやCクラスにすらおよばないのだが。

[638: 匿名さん]

そうだね。
今じゃフェラーリよりマニアかも。
所有してる知人の話ではセレスピード｛オートマ｝の
アタリ、ハズレが大きいそうです。

[639: 匿名さん]

634
ほれ、キミがちゃんと話題振らないから、アルファとかどんどんスレ趣旨からズレていってるよ。

[640: 匿名さん]

フランス車はどうですか？
最近メガーヌRSに興味が出てきたもので。

[641: 匿名さん]

西武が正規ディーラーをしてた頃のシトロエンはひどかった。
ルノーの方がまだマシだが部品の供給がひどく半年待ちなんて
普通だった。今は良くなったでしょう。
偏見と言われてしまいますがプジョー、シトロエン、ルノーは
買う人の気持ちが分からない。明らかに日本車のほうが作りは良いし。
ベンツも品質が悪いわけではないけどＳクラスだけドイツで
他はアフリカだとか別の国だからね。ｗ１４０に乗っていたけど
あの車は良かったよ。１２気筒はダメ。熱で電気系統がいかれる。
俺のは３２０だけどディーラーで車検は平均４０万位掛かった。

[642: 匿名さん]

>>640
うそこけ
嫁の買い物車だったCクラスも、前に乗っていたEクラスも、今乗っているCLSも
製造国を担当に調べてもらったら全部ドイツ製だったぞ。

[643: 匿名さん]

明確な根拠はないけど、フランス車の造りがお粗末だというのは、何となくわかる気がする。
乗り方が日本とは全く違うもんね。

縦列駐車の時、運転してる車の鼻先で、停まってる車を押してスペース確保するって話聞いたことあるもん。
車に対する執着心や考え方が違うと思うね。

[644: 匿名さん]

現行C3なんかはドイツ車の同クラスと比較出来るほどまでとはいかないけど、かなり良くなっているよ。
ATが4速なのが残念だけど、足回りや車体は悪くない。
デミオやフィット、スイフトなんかを乗ってみたらいかにお金がかかっていないかよく分かる。
まあ国産のコンパクトは安さが一番なんだから仕方がないが。

[645: 匿名さん]

ルノーのルーテシアやメガーヌは国産車と大差ない。
おそらく国産車派の人が乗っても違和感がないと思う。
例えるなら少しデザインがオシャレになった日産車。
まあ中身が同じだからそうなるか。

[646: 匿名さん]

イタ車もダメ、フランス車もダメですかぁ。あとはイギリス車ぐらい？
でも、ジャガー、アストン、ベントレー、ロールスなどメジャーどころは全て海外傘下になっちゃったし。
残るのはTVRぐらいか。でも、そのお陰で例えば弱いと言われていた電装系も、日本デンソー製になって、
ベンツよりエアコンも効くし壊れなくなったし、それぞれ個性があって高級なのにスポーツマインドがあって、
運転していて楽しい車が多い印象だな。ドイツ車より味が濃い。単なる機械というより温かみがある感じ。

[647: 匿名さん]

なんか不思議だなあ・・・イギリス、フランスに住んでいたときは「日本車に乗ってるんだぜ？すごいでしょ？これが車のキー。」と大学のクラスメイトに自慢されたけど、日本じゃ外車が意外な人気

[648: 匿名]

最近、高速道路の路肩に新しいベンツが停まっているのを連続でみかけました。
停まってしまうような故障が多いのは、相変わらずなのですね。

[649: 匿名さん]

>>646
そもそも車を国縛りで考えるのが間違ってる。
もしかして国産車しか乗ったことがないのかな？
国産でもトヨタとマツダの車では全然違うでしょう？
メーカーで比べるならメーカー色があるからまだわかるけど。
まずは色々と乗ってみることだよ。
安くて壊れにくいメルセデスCクラスとBMW3シリーズとアウディA4なんかを乗り比べてみるといいんじゃない？
同じドイツ車で価格も近いけど全然別物だから。

[650: 匿名さん]

646です。

>もしかして国産車しか乗ったことがないのかな？
その逆で、国産車は正直あまり乗ったことありません。
デザイン、意匠からして興味ないので。
今までポルシェ、メルセデスE、S、ジャガーXK、XJ、今はベントレーなどです。
周りのクルマ好きの友人は口を揃えて、日本車で乗りたい車はない、と断言します。
今どきの車は当たり前のように壊れないし、そうなってくるとデザインや乗り味、
所有欲を満たしてくれるか、そのあたりが重要なファクターだと思われます。
あるアッパー層以上は、国産車に見向きもしないのは、やはりそれ相応の理由があるのでしょう。
唯一レクサス？でも静かで速いだけでは、欲しいと思わない。
オッサン臭い意匠ですしね。特に内装。

>安くて壊れにくいメルセデスCクラスとBMW3シリーズとアウディA4なんか
その価格帯は興味・対象外です。悪しからず。

[651: 匿名さん]

追伸、646です。

思い出しましたが、C63とM5は、ちょっと乗ったことあります。
足廻り含めてガチガチでちょっと無理でした。
アウディS4はドイツのアウトバーンで乗りました。
いい車だと思いましたが、アウディのデザインが好きではないので…

[652: 匿名さん]

自分の場合は運転の楽さと安全性、そしてあまり目立ちたくないというのもありメルセデスを選んでる。
後はディーラーの担当が気が利くので他にいく気がしないんだよなあ。
過去に浮気心でレクサスに乗ってみようかと各車試乗してみたら、あまりの安定感のなさにビックリした。

[653: 匿名さん]

確かに、都心部だと目立ちたくなければベンツはいい選択だよね。

その昔、BMWが六本木のカローラと揶揄されたものだけど、
今は都心のちょっといい住宅地では、ベンツのCやEクラスが正にそれ。多過ぎる。
更に今、六本木のカローラといえばカイエン。本当に数が多い！
この前ヒルズクラブに行ったら、専用駐車場の周りカイエンが5台停まってて流石に驚いた（笑
個性がないというか…でも今やポルシェの売上の911が占める割合はたった１５％ほどで、
カイエンが屋台骨を支えている状態。何だかね〜（悲

[654: 匿名さん]

東京モーターショー、ワールドプレミアで、S65AMGが発表されたね。
3200万だって。さすがに高いな！

[655: 匿名さん]

>>647

何も不思議じゃないでしょう。要は、異国のものに憧れる、ということ。
隣の芝生は青く見える、ってところでしょ。
アメリカでもレクサスは人気ですしね。

[656: 匿名さん]

メルセデス目立たないと言っても、うちの駐車場にSLSがいますが、
あのガルウイングといい、爆音に近いエンジン音といい目立ってますよ（苦笑）

[657: 匿名さん]

メルセデスは必要最低限の排気量で十分かな。
装備のグレード差はほとんどないし、自分の運転ならV6の3.5リッターで不満はないと思った。
さすがにEクラスの4気筒ターボはありえないと思うけど。
あとカイエンってそこらじゅうで見るけど、一体何が良いのか理解できない。
VWトゥアレグの姉妹車と分かって買ってるんだろうか。
そもそも舗装率世界一の日本でSUVに乗る意味ってあるんだろうか。

[658: 匿名さん]

>VWトゥアレグの姉妹車と分かって買ってるんだろうか。

そりゃあ、みな知ってますよ。
シャシーなど確かに派生車ですけど、乗り味などは全く違いますよ！
SUVではレンジローバーが一歩抜きん出た存在ですが、
オンロードカーとほぼ同じドライビング感覚で運転できる性能は、
カイエンぐらいではないですかね。

SUVは人やモノがたくさん載せられるのは魅力ですが、
仰るとおり、都内ではデカすぎるし停められる駐車場も限られるし、
特にターボモデルの暴力的に近い加速も魅力的ですが、結局購入リストから外れましたね。

[659: 匿名さん]

そうだね。弱点が多いのが外車ですよ。壊れないという意味でのパーフェクトでは
国産車に勝てるものは無いですよ。
弱点を理解して乗るのが外車でしょう。でもベンツのステータス感はかなり
以前よりは下がった気がするな。デザインが好きじゃなくなったというユーザーが
増えたと聞きますが今回のＳクラスは実物を見た限りでは悪くないですが。
とにかく、ニューモデルが出ると数年はダメだし期間なので２年位過ぎたほうが
マイナートラブルはなくなると思う。イギリス車はそれこそ贅沢ですよ。
値落ちがひどいという事でですが。むかしのジャガーを思い出すと一抹の不安がある。
ＴＶＲなどイギリスにはバックヤード的な車は数社ありますがこれこそ道楽です。
とにかく負の部分も含めて好みで国産に比べたら壊れる、金掛かるはナンセンス
という事でしょうね。