マンションvs一戸建て 実際の維持経費は？【Part2】

[匿名さん]

マンションと一戸建て、３０才で手に入れて８０才で手放すまで５０年、実際の維持経費はいくら位かかるのでしょうか？手放す時の資産価値は？Part2でも一生の問題として経済的に掘り下げましょう？

[901: 匿名さん]

>895
> 50乗ってww
最も知能の足りない戸建発見！

>896
>宝くじに毎回大金つぎ込むタイプ。「当選が近づいて来た！」って。
乗法定理を知らない戸建発見。
50年後の確率ではなく、50年間に少なくとも1回以上犯罪に遭う確率であることを知らないんですね。
中学からやり直しなさい。

[902: 匿名さん]

これが聞きしに勝る、マンション脳か。
いいな〜、頭が単純で。

チラシ見て来ましたってノリでマンション買えちゃうんだもんな。

[903: 匿名さん]

御託は良いから自分の書いた計算式で計算してみな。単純に結果が間違ってるからww

そもそも1未満の少数を「50乗」した時点でその数字はほとんど無視できるんだよ。
計算するまでもない。

[905: 匿名さん]

戸建でもマンションでもいいけど、

＞そもそも1未満の少数を「50乗」した時点でその数字はほとんど無視できるんだよ。

・・・なにそれ怖いトンデモ理論？？？
１未満でも、１に限りなく近い小数の50乗なんだから、勝手に無視しちゃだめだろ。

まあ、とりあえず、903は903が正しいと思う計算結果を書き込んでみろ。
そうすりゃ、何を言ってるのか分かるかもしれん。

それと、885は落ち着いて数式見直せ。
百分率にするための（）*100の（）が抜けてるとか、結果（数字）はともかく式は明らかにおかしい。

[906: 匿名さん]

>903
>御託は良いから自分の書いた計算式で計算してみな。単純に結果が間違ってるからww
>そもそも1未満の少数を「50乗」した時点でその数字はほとんど無視できるんだよ。
>計算するまでもない。
ハァ？頭大丈夫？
やっぱり戸建は中学以上の計算が出来ないんだね。
何度計算しても同じ結果ですよ。

ちなみに、一部引っ掛けで、最後の100掛けは、パーセント表示にするもので、「実質の結果」に掛けないと駄目ですよ。
まあ、あの計算式の意味が分からない戸建になにいっても無駄だけど。
誰も突っ込まないのがウケる。

[907: 匿名さん]

ほぼ同時にやっと分かる人が出ましたね。
やっぱり、戸建は数字に弱いんだね。
だからマンションより立地の悪いところに割高な戸建を建てちゃうんだよ。
50乗ごときでわけわかんなくなってるんだから。

[908: 匿名さん]

数字の議論で、初めて戸建が口挟んできたと思ったら、信じられないほど計算できない奴ばっかりでマジワロタ。

[909: 匿名さん]

うちも実家の戸建を処分する予定です。
土地だけでも数千万円になるのが、都会の戸建てのメリット。
親が買った頃と比べれば20倍以上の価格。
戸建ては、建物より立地がすべて。

[910: 匿名さん]

>No.909
>戸建ては、建物より立地がすべて。
全く持って同感です。
平均的に立地の悪い戸建さんによく聞いてもらいたいものです。

[912: 匿名さん]

どうぞ
■総戸数（総務省の資料から抜粋）
　一戸建住宅　26,491,200件
　共同住宅　　18,732,800件
　長屋　　　　 1,482,600件


■女性を主たる被害者とする犯罪（警視庁の資料から抜粋）
　一戸建住宅　殺人（154件）　強盗（103件）　強姦（120件）　暴行（1,250件）　強制猥褻（359件）
　共同住宅　　殺人（140件）　強盗（217件）　強姦（490件）　暴行（2,051件）　強制猥褻（1,301件）


■子どもを主たる被害者とする犯罪（警視庁の資料から抜粋）
　一戸建住宅　殺人（29件）　強盗（7件）　 強姦（64件）　 暴行（157件）　強制猥褻（226件）
　共同住宅　　殺人（41件）　強盗（39件）　強姦（159件）　暴行（384件）　強制猥褻（611件）

[913: 匿名さん]

やっぱ共同住宅は危険だな。

[914: 匿名さん]

共同住宅に木造アパートや古い団地まで含めた数字で比べても意味無いだろう。
それなら分譲マンションだけの数字を出して比較してくれ。

[916: 匿名さん]

だから集合住宅なんて住みたくないんだよ。

[917: 物件比較中さん]

> それなら分譲マンションだけの数字を出して比較してくれ。

無理ですよ。

> ■総戸数（総務省の資料から抜粋）
> ■女性を主たる被害者とする犯罪（警視庁の資料から抜粋）
> ■子どもを主たる被害者とする犯罪（警視庁の資料から抜粋）

・総戸数は、全国でだしているのに、犯罪数は、警視庁（東京のみ）で出している不自然さ
・警視庁ですら、一人暮らしの女性は気をつけてくださいとアナウンスしているのに、分譲マンションのデータとしてだしている不自然さ
・子供犯罪に関しては、過去の事件を見れば、親族の犯罪がほとんどを示すことはわかっている。さらに居住形態との関連性を議論するには統計学上データが少なすぎるのに、あたかも当たり前のようにだしている不自然さ

[918: 匿名さん]

912
計算も出来ないだけじゃなくて、表の読み取りも出来ないんだね、戸建さんは。
警視庁の共同住宅は、4階以上のいわゆる鉄筋マンションと、3階以下のいわゆるアパートの合算なんだよ。
しかもアパートとマンションが半々じゃなくて、アパートの方がマンションより2割くらい多い。
要は、単純に半分以下になるってわけ。

しかもお前、一度その議論でスルーされてた奴だろ。知ってるよ。

[919: 匿名さん]

面倒なので以下のサイトを見てください

http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/pdf/kgiy02.pdf
http://www.npa.go.jp/toukei/seianki/h22_hanzaizyousei.pdf

確率論もほどほどにね

[920: 匿名さん]

やっぱ区分所有はリスク高いな。

[921: 匿名さん]

>917
資料を見ると警察庁ですね。
焦らず中身を見ましょうね＾＾

[922: 匿名さん]

必死なんだから大目に見てやって。

[923: 匿名さん]

戸建さん、また数字出して大失敗www

[924: 匿名さん]

やっぱマンションのセキュリティはザルってことか。

[925: 匿名さん]

>918
つまり、4掛けした数字が分譲マンションの犯罪数ってことであってる？

[926: 匿名さん]

数字出した途端、速攻で複数のマンションさんから論理的に否定されている事実。

そもそも、なんで全体データがあるのに、被害者と犯罪種別を意図的に抽出してるの？www

高齢者を対象にしたら遥かに戸建の方が危険。
また全ての犯罪を対象にしたら戸建の方が5倍危険。

[927: 匿名さん]

>919
>確率論もほどほどにね
はい、戸建さんは中学生並みの計算も理解出来なかったですしね。

[928: 匿名さん]

マンションさんの必死さ加減見てると、やっぱマンションはないな。

[929: 匿名さん]

うん、区分所有はない。

[930: 匿名さん]

>>925
>つまり、4掛けした数字が分譲マンションの犯罪数ってことであってる？
もういいよ、つまんないから。

[932: 匿名さん]

そろそろ維持費の話に戻らない？

[933: 匿名さん]

戸建は、同じこと（悪質な嘘）を何度もしつこく繰り返すからね。
掲示板荒らしたいだけなんだと思います。

[934: 匿名さん]

うちの実家（戸建）の話
15年目で屋根と外壁を補修　150万
25年目で外壁補修　　　　　100万
庭は親父が趣味でやってるので特に費用無し

[936: 匿名さん]

ついでに築25年でセキィリティ無しだけど、犯罪被害にあった試しなし
だけど新聞の勧誘がしつこかった時はウザかったｗ

[937: 匿名さん]

他人と一つ屋根の下で暮らすのは無理だわ。

[938: 匿名]

うちのマンションの実話

１０年で大規模修繕費　８０万円の一時金、
１６年目で想定が居の補修が必要となり１２０万円の一時金、
１６年目の補修時には数件の滞納者（反対者）が出て、最終的に１４６万円の出費。

このスレのマンションさんは築浅物件のみらしいけど、現実を見てください。

[939: 匿名さん]

チャリンコ置き場にママチャリがズラーっと並んでる光景見ると興醒めするわ。

[940: 匿名さん]

>938
ここの連中はウチの共同住宅は絶対にそんなことない！って言い張るよ。

[941: ９３８]

実話なんですよね～
ただ、その金を支払ってもマンションに住むしか選択肢が無かった自分が不甲斐ない。
買い換えする人を羨ましく思いました。

このスレのマンション擁護者はどのくらいの経験と実績があるのでしょうか？

[943: 匿名さん]

バブル時にジャンピングキャッチしちゃったマンションの話かな？
まあ、郊外物件には気をつけた方がいい。
団塊世代の消滅による土地の大量供給時代が始まるのはまさに今から。
大量開発された郊外の土地が余りに余る。
売るなら第二次ベビーブーマーが、家を取得してる今しかない。

[944: 周辺住民さん]

>１０年で大規模修繕費　８０万円の一時金、
> １６年目で想定が居の補修が必要となり１２０万円の一時金、

まぁ嘘とは言いませんが。かなりレアケースですね。
２５年目の大規模修繕の平均は、６０-８０万円ですからね
１０、１５年目では、２０－３０万円ですね。

調べればすぐわかることですけどね。

[945: 匿名さん]

どうでもいいよ、総コストは戸建の方が圧倒的に割高なんだから。

[946: 匿名さん]

マンションの貧乏自慢が始まりました。

[947: 匿名さん]

廊下にチャリがズラーっと並んでる光景見ると興醒めするわ。

[948: 匿名さん]

>943 がいいことを言ってるのにスルー。
こういう意見に反応しない戸建はやっぱりその程度なんだと納得。

[949: 匿名]

不動産価格が値下がりするという話ね。戸建てがほしかったのでマンションから脱出するチャンス。あと二十年ぐらい待てばいい？
その頃は今住んでいる中古マンションも値下がりしてるんだが。誰が敢えてボロボロの建物に買ってくれるか心配。マンションの住民も高齢化が確実に進んでいるだろうし。外国人に期待するかね。

[950: 匿名さん]

>944が正確な平均値だったら戸建ての方がかかるね。
だからといって戸建てよりマンション選ぶ訳じゃないけど。
広告見ると戸数やグレードに余り関係なく修繕が1～2万なのが不思議。
中古だと3万8千円てのがあったな。築30年くらいだった。

[951: 匿名さん]

分かってなさすぎる…。

[952: 匿名さん]

廊下の玄関脇にキャンプ用具や三輪車が乱雑に置かれてる光景みるとアーって思う。

[953: 匿名さん]

>938
実際のデータありがとう。ここに出てくるマンション派の人（実は賃貸？）は、データを全然出してくれない（出せない？）ので参考になります。一つ質問。
＞１６年目で想定外の補修が必要となり１２０万円の一時金、
＞１６年目の補修時には数件の滞納者（反対者）が出て、最終的に１４６万円の出費。
この１２０→１４６万を払った住人には、滞納者が後日払ったら２６万分が戻るという理解で良いの？
それとも、滞納者はゴネ得で支払い免除確定？

[954: 匿名さん]

半畳分の玄関スペースに傘立て、ベビーカー、靴やらが剥き出しに置かれている光景を見るとアーって思う。

[955: 匿名さん]

>944
＞２５年目の大規模修繕の平均は、６０-８０万円ですからね
＞１０、１５年目では、２０－３０万円ですね。
１０、１５年目にも別途２０－３０万円かかるのは痛いなぁ。
つまり修繕の一時金として２５年に１００～１４０万ということですよね（あれ２０年目は？）。

[956: 匿名]

山を切り開いた大規模造成地に実家があるが、すごい高齢化だよ。
親が死んだら買ってくれる人がいるのかな。
近所にデザイナーズの特注で建てた家を2年で売りに出してたけど。最初は6000万台にしてたのがあっと言うまに4000万後半になってても売れない。
駅前にしかマンションないから比較できないが、高齢化で郊外の戸建てのほうがヤバい雰囲気。田舎じゃないのに。

[958: 匿名さん]

>948

夜中の3時の投稿に対していったい何を言っているのだ？
これがマンションクオリティって奴かww

[959: 匿名さん]

もっとお金貯めたいので　管理費は嫌です
もう一軒　たてます。　多分来年。今度は　細長い家　建てるの。

[960: 匿名さん]

昔の郊外地域は確かに魅力ないと思う。バスしかないし、出来上がっているから更なる開発も見込めない。
最近の新駅作って住宅地開発も↑よりマシな程度で魅力なし。

[961: 匿名さん]

戸建は敷地外に色んなものはみ出して置くからな。
特に多いのがプランター。
日当たりが悪いから、出来るだけ建物から離すように公道に置いてるんだよね。
たまに、余りに酷いのを見ると、蹴飛ばしてるよ。
公道に置いているということがどんなに自己中なのかってことを理解していない戸建が実に多い。

[962: 匿名さん]

>961
近所では見ないな
下町とか多そうだね

[963: 匿名さん]

>>961
珍しい地域ですね、日本は広いな。

[964: 匿名さん]

マンションは共用に色んなものはみ出して置くからな。
特に多いのがプランター。
日当たりが悪いから、出来るだけ壁から離すようにに置いてるんだよね。
たまに、余りに酷いのを見ると、蹴飛ばしてるよ。
共用置いているということがどんなに自己中なのかってことを理解していないマンション多い。

[965: 匿名]

>961
わかります。
敷地30坪未満の狭小住宅には自転車も3台くらい外塀に立て掛けてありますね。
道路にモノを置いちゃいけません。
マンションの塀にはさすがに立て掛けて置いてあるのは見ませんが、お向かいの戸建ての方のお友達が来たときでしょうか、マンション敷地の歩道に駐輪されます。

[966: 匿名]

>964
出た〇〇の一つ覚えの引用ｗ
しかも｢共用置いている～｣になってるｗ
恥ずかしい

[967: 匿名さん]

角地にある戸建でも歩道にプランター置きまくる人いるよね。
あれ、むかつくから犬の散歩の時にはわざと放尿させてる。
野菜だとしたら、あとから美味しいって食べてるんだろうな。

[968: 匿名さん]

９６７さんはおれの分身か？
今さっき犬つれて引っ掛けてやりました。

[969: 匿名さん]

>967
どっちも嫌だわ
ちゃんと言えばよいのに

[970: 匿名さん]

わざわざ注意するかよ。物騒な世の中なのに。

[971: 匿名さん]

マンションは共用に色んなものはみ出して置くからな。
特に多いのが自転車。
出来るだけ壁から離すようにに置いてるんだよね。
たまに、余りに酷いのを見ると、蹴飛ばしてるよ。
共用に置いているということがどんなに自己中なのかってことを理解していないマンション多い。

[972: 匿名さん]

近所の、明らかに敷地内にスペースが無くて、公道にバイクと自転車置いてる。
申し訳なさそうに、壁にピッタリくっつけて置いてる。
それを見かる度に、毎回蹴り飛ばすけどね。
公道は戸建の土地じゃ無いっつーの。

[973: 匿名さん]

>970
住宅街の散歩コースだったら御近所でしょ？自治会通して進言したら良いじゃない。
そんなに物騒な地域なの？

[974: 匿名さん]

>>967
> 角地にある戸建でも歩道にプランター置きまくる人いるよね
塀や敷地内に犬のおしっこをさせるな！という意味なのにわからないのかなぁ．．
マンションの周りの戸建ては見ていてかわいそうですよ。

[975: 匿名さん]

>971
マンションではみ出してるのって聞いたことも見たことも無いな。
戸建がはみ出してるのは見たことも聞いたこともある。

[976: 匿名]

マンションのベランダは、事実上占有しているけど、実際は共有部分なんでしょ？

[977: 匿名さん]

>975
マンションでもあるよ～
平置きの駐車場で寄って駐車する人
玄関前の共有スペースに三輪車や植木鉢置く人
景観も悪いのにベランダで布団をダラ～ンと垂らしている人
ベランダ園芸で枯れ葉・花がらや土を隣に撒き散らす人

[978: 周辺住民さん]

はみ出して置くのは、戸建に多い。

[979: 匿名さん]

>平置きの駐車場で寄って駐車する人
車を公道にはみ出してる戸建の方がよっぽど悪質ですよ。

>玄関前の共有スペースに三輪車や植木鉢置く人
公道に三輪車と植木をはみ出す方が遥かに悪質です。

>景観も悪いのにベランダで布団をダラ～ンと垂らしている人
戸建の方が景観悪いですよ。布団どころか全ての洗濯物が丸見え。

>ベランダ園芸で枯れ葉・花がらや土を隣に撒き散らす人
公道にはみ出す戸建の方がよっぽど悪質ですよ。

[980: 匿名さん]

>979
どんな地域にお住まいか知れますよ。気の毒ですが、所詮その程度だからお安いでしょう？

[981: 匿名さん]

>平置きの駐車場で寄って駐車する人

はみ出してる悪質ですよ。

>玄関前の共有スペースに三輪車や植木鉢置く人

三輪車と植木をはみ出す悪質です。

>景観も悪いのにベランダで布団をダラ～ンと垂らしている人

景観悪いですよ。布団どころか全ての洗濯物が丸見え。

>ベランダ犬で枯れ葉・花がらや土を隣に撒き散らす人

悪質ですよ。

[982: 匿名さん]

>980
超が付く高級住宅街ですよ。
そんな住宅街でも結構はみ出てる。
普通の住宅街行くとめっちゃはみ出てる。
それが当たり前であるかのように。ー

[983: 匿名]

戸建ての駐車場って車庫証明とるのに規定の面積って必要ですよね。
ボンネットが歩道や車道に何十センチもはみ出してる戸建てが多くて困ります。
小学生の集団登校の時にはそれを避けて車道に子供が出てしまうし、夜だと気付かずぶつかってしまいます。
駐車場代を払わない代わりに土地を買っているのだからすっぽり収まるように車庫を設計してほしい。

[984: 匿名]

マンションの駐車場代や管理費や諸経費を笑っているのに、
経費分の土地を買わずに公道にクルマをはみ出させたり自転車やプランターを置くのはどんなもんなの？
庭でクルマ洗えないからって家の前の道路で洗うのやめてほしい。歩道をふさいでる。
洗車場かガソリンスタンドでなんで洗わないのかな。

[985: 匿名さん]

>家の前の道路で洗うのやめてほしい
これには心底同意します。

[986: 匿名さん]

>>982
・・・？　普通高級住宅街ならゲート付きガレージなので、はみ出している車なんて無いけど。
>>983,984
関西ですか？　プランターはともかく車を公道に飛び出して駐車するのはほとんど見かけないのですが．．＠23区の隣の市

[988: 匿名さん]

いや、結構みるよ。
戸建住んでるけど、あれは最低。

[989: 匿名さん]

関西だけど、ひどいのだと物干しが歩道にあって普通に洗濯物干してるよ。
周りはビル群があるような、わりと都会な場所なんだけどな。

[990: 匿名さん]

↑残念な地区出身ですか？
千代田区には
ないね！

[992: 匿名さん]

地方都市で高級住宅地に住んでいますが>982のようなはみ出し見ないですね。
近所全て高い塀に囲まれた邸宅ばかりなです。
高級住宅地でオープン外構なんでしょうか？

[993: 匿名さん]

関西ですが車や物干し台のはみ出しはみません。
プランターを塀の外に置いている家は結構あります。

[994: 匿名さん]

田園調布のストリートビュー見てご覧。
結構はみ出してるよ。

ここでこんな状況なんだから、他はもっとはみ出してるんだろう。

[995: 匿名さん]

戸建の前の公道で車を洗うな。
自分の敷地で洗えない理由でもあるの？w

[996: 匿名]

そいつに言えば？

[997: 匿名さん]

プランターは町内美化目的じゃなくてだよね

各家庭でセンスも趣向もバラバラなプランター出していたら邪魔なだけでなく見た目も最悪だね。
町内会で問題にならないのか、なっても解決できないのか。どちらだろ？

[998: 匿名さん]

>989
中国的…
日本は洗濯物を外から見えるところに干しても平気な人が多いよね。景観が悪い。

[999: 匿名さん]

なんだ、やけに戸建が大人しいな。

さすがに痛いとこ突かれて沈黙してんのか。

[1000: 匿名]

どう見ても1台分の駐車場なのにワンボックスカーと軽自動車2台縦列して停めてるからはみ出るんだよな。
当然車で庭がいっぱいなので自転車は敷地の外。
こういう人はマンションの経費は払えないのは分かるけど、無理せずド田舎の戸建てを買えばイイのに。