マンションvs一戸建て 実際の維持経費は？【Part2】

[匿名さん]

マンションと一戸建て、３０才で手に入れて８０才で手放すまで５０年、実際の維持経費はいくら位かかるのでしょうか？手放す時の資産価値は？Part2でも一生の問題として経済的に掘り下げましょう？

[81: 匿名さん]

よほどヒドイ場所じゃない？
墓の隣とか、自殺があったとか、自爆霊がらみとか、、、

[82: 申込予定さん]

> 具体的にどこ、戸建で金額ゼロ円の物件って？

８０さんと同じ感じですけど。
実家で、兄が2世帯を新しく建てたので、古い家（査定坪単価20万）で土地40坪（800万相当）の家つきを売っています
ただ築が古いので、取り壊し代(250万)などを考慮して、300万で売りにだしていますが、ここ5年買い手なし。

[83: 匿名さん]

>81

80ですが、普通の田舎の戸建て街ですよ。
悪いうわさもありません。

これでも買った時は4000万はしてますし。

[84: 申込予定さん]

８２です
８３と同じように、購入時の土地は、坪50万以上したそうです。
地価が半分以下になって、それよりも安く売り出しても売れない時代になってきましたね。

[85: 匿名さん]

実家は築28年、8000万が5600万で売却。エリアと物次第なこともある。

[86: 匿名さん]

>よほどヒドイ場所じゃない？
>墓の隣とか、自殺があったとか、自爆霊がらみとか、、、

普通の戸建でゼロ物件のオンパレードですね。
買ったときと同じ値段で売れると思っている人は、悔い改めた方が良いですよ。
土地が資産だったのは昔の話。

[87: 匿名さん]

資産価値の順番は

都市部戸建て＞都市部マンション＞田舎戸建て＞田舎マンション
だよ。

買った時の価格で売れる可能性があるのは都市部戸建てだけであって、
マンションには基本的にない希少な事例。
資産的に有利なのは総じて戸建て(正しくは土地)であるのは間違いないでしょ。

[88: 匿名さん]

>85
売った時期はいつ頃ですか？

[89: 匿名さん]

>87

未だ築１年３ヶ月の都区内駅近マンションだが、今まで延７軒売りにでて、８％アップ１軒、
３％アップ１軒、同額３軒、５％ダウン２軒で売買されていた。全て平均的大きさの
７５㎡ぐらいの住居。３十数軒ある９０㎡台やその他のサイズは売買無し。

[90: 購入経験者さん]

やはり戸建ては売りにくそうですね、特に田舎や郊外は。
交通の便の悪いところのボロ家は誰も見向きもしないだろうね。

しかし、駅に近いマンションは、相当古くても買い手が付くもんですよ。
維持費が少々高くても元が取れればいいんじゃない。

[91: 匿名さん]

>88
平成22年です

[92: 匿名さん]

売れない自慢のすれじゃないぞ。
同一地域ならマンションの方がダメっていうのは明白。

[93: 匿名さん]

売買が成立しない戸建なんて、価値が無いってことですよね。

戸建の最大の武器であったはずの土地が何の価値が無いなんて、
戸建さんはみとめたがらないだろうなあ。

結局「立地」なんですよ。
いくら建物にお金を使って快適性を上げても、
住む場所だけは後から変えられないですからね。

戸建とマンションで迷っている皆さん、
立地が悪い方に飛びついたら終わりですよ。
閑静な住宅街なんて言葉に騙されて一生不便な住宅地に住みますか？
駅から離れれば閑静な住宅なのは当たり前。希少性なんて無いですよ。
駅から近くて閑静な住宅街は中々ないけど、たまにある。
そういう物件は本当に一瞬で売れてしまう。

駅徒歩10分より、駅徒歩5分の方が価値は落ちない。
駅徒歩10分の物件数は、駅徒歩5分の物件数の4倍もころがっている。
たかが5分くらい、じゃないですよ。
その5分の間にあなたの物件より良い立地の物件がたくさん売れずに値下げしてるんです。
あなたの物件より良い物件が一軒でもあれば売れないんです。

[94: 購人経験者さん]

>>93
何をいまさら当たり前のことを。

[95: 匿名さん]

>売買が成立しない戸建なんて、価値が無いってことですよね。

嫌な言い方。何らかの営業マンだろうね。「〇〇できないモノなんて価値が無いって」どこでも言ってるんだろうな。モノじゃなくてヒトもそんな風に判断するんだろうね。

金銭的な価値＝モノの評価。 議論をわざと単純化させて自分の理屈に取り込もうとしている。住宅購入や家づくりは人生で一度か二度あるかないか。慎重に判断することが大事。

>その5分の間にあなたの物件より良い立地の物件がたくさん売れずに値下げしてるんです。

おいおい人を煽ってそんなに楽しいか。自分さえ良ければいいのかよ、お前は。

[96: 匿名]

住宅ローン板で維持費用のスレだから金銭の話になるのは当然。何か琴線に触れたみたいね。落ち着きましょう。
自分も郊外戸建てで落ち込みますが安かったので住みつぶす覚悟。

[97: 匿名さん]

資産価値云々よりも、いかに家族が快適に暮らせるかを考えて戸建を建てた。

[98: 匿名さん]

>何をいまさら当たり前のことを。
事実を言われて気に障りましたか。

>おいおい人を煽ってそんなに楽しいか。自分さえ良ければいいのかよ、お前は。
自分の物件が売りたくても売れないときに、そんな悠長なこと言ってられるんですか？
あなたの否定する「金銭的な価値＝モノの評価」を物差しにして、買い手から徹底的に厳しい目で比較されるんですよ？

>資産価値云々よりも、いかに家族が快適に暮らせるかを考えて戸建を建てた。
快適性は、時期によって変わりますね。
夫婦二人なら立地重視、小さい子供がいれば広さやコミュニティ重視、
子供が大きくなればやはり立地重視、子供が独立すればまた立地重視。

[99: 匿名]

戸建てマンションの選択でなくて立地次第ということね。納得。
駅から十分のマンションも資産価値はないね。
かなりの数が売り出されてるな。埋立やら郊外にも。
快適性がライフステージで変わるのは当然視野に入れて探すものだろう？
常にベストの場所を求めるなら賃貸にしておくしかないね。スレ違いになるが。

[100: 戸建て住人A]

>自分の物件が売りたくても売れないときに、そんな悠長なこと言ってられるんですか？
別に80さんも82さんも困っているなんて一言も書いていませんね。マンションと違って戸建ての場合は、悠長になれるのですよ。強制徴収されるのが固定資産税だけですから。土地代がそんなに安ければ固定資産税なんて微々たるもんですし。

>あなたの否定する「金銭的な価値＝モノの評価」を物差しにして、買い手から徹底的に厳しい目で比較されるんですよ？
私も97さんのように家族の幸せの方が重要だと思うけどね。それにね、立地、立地というけど、それだったら都心に住んでいる人はみんな幸せで、郊外に住んでいる人はみんな不幸になる筈だけど、そんなことないでしょ。

それよりさ、前々から訪ねられていた「あなたのマンションの維持管理費の実例は？」
スレの趣旨に戻って、徹底的に厳しい目で比較してみましょうよwww

[101: 匿名さん]

以前田舎に住んでいた時は、車が必須で車の維持費に年間100万円以上かかっていた。
バスは朝夕以外はほとんどないような場所だったので仕方がなかった。

そんな土地でも新築の一戸建ては3000万円以上だったりとかなり高額。
中古になると1000万円台前半でもより取り見取り。
わずかな期間でこんなに下落するのに地元民は新築にこだわっていた。

いまは東京郊外の駅近のマンションに住んでいるので車を手放して、もう１０年以上乗っていない。
税金や管理費等いろいろ取られるが、車がない分ローンはそれほど苦しくない。
（新築一戸建てが買える値段で中古のマンションしか買えなかったけど。）

仕事でフツーのサラリーマンをしているなら今のほうが断然快適。
外食さえしなければ、モノの値段もこちらの方が安いことが多いです。

マンションで不便な点は、トイレが１つしかない、洗い場も１つしかない、
ベランダに水道がない、庭がない、風呂が狭いという位です。
それでもド田舎よりは快適かなあ。（人によるかもしれないけど）

[102: 匿名]

>>101
趣味の無い老後を過ごされているんですね。
寂しい人生と思いませんか？

[103: 契約済みさん]

>いまは東京郊外の駅近のマンションに住んでいるので車を手放して、もう１０年以上乗っていない。
>税金や管理費等いろいろ取られるが、車がない分ローンはそれほど苦しくない。
>（新築一戸建てが買える値段で中古のマンションしか買えなかったけど。）

ほしかった区内低層住専地域の100㎡超マンションは、1億円台後半でとても買えなかった。
やむなく一低住40坪の土地に2階建て120㎡の注文戸建て。
駅徒歩7分かかるけど、閑静で区画もしっかりしているので満足。
先日10年目の外装補修をしたら総費用は70万円程度。
マンションと違い自分が所有する家なので、補修すべき時期や場所、かけるべき費用は明確。
都内で1億円程度の予算なら、戸建てのほうがマンションより割安。

[104: 戸建て住人A]

>103さん
凄いですね。
そこで固定資産税って年額いくらぐらいですか？

[105: 匿名さん]

>120㎡の注文戸建て
庭と駐車場と階段部分を除かないと マンションとの比較になりませんよ。

[106: 匿名さん]

>別に80さんも82さんも困っているなんて一言も書いていませんね。マンションと違って戸建ての場合は、悠長になれるのですよ。強制徴収されるのが固定資産税だけですから。土地代がそんなに安ければ固定資産税なんて微々たるもんですし。

値段下げても売れないことが、困ったことでは無いんですか？
読解能力がないですね、戸建さんは。

>私も97さんのように家族の幸せの方が重要だと思うけどね。それにね、立地、立地というけど、それだったら都心に住んでいる人はみんな幸せで、郊外に住んでいる人はみんな不幸になる筈だけど、そんなことないでしょ。

駅遠の家族は、通学に通勤、かなり大変そうですよ。
子供が小さいうちは、徒歩で近所の公園にでも行ければ良いでしょうが、そんなのはほんの数年。
時間の無駄遣いも金額化して、戸建とマンションの比較をすればいいじゃない。

ところで、戸建さんの口癖なんだろうか？？？「歩くのは嫌いじゃない」ってwww

[107: 匿名]

嫁の親が亡くなり、都心マンションを相続した。
当初はラッキーと思ったが、築２０年・管理費・修繕費で月５万円・近日大規模修繕にて追徴金２００万円を
支払いしなければなりません。
駅から７分の立地で不動産屋曰く「１３万円程度で賃貸できるけど、店子の権利は強く退去には相当の苦労が居る。
定期借地権にするなら１０万円程度にしなければならない。」との事です。
固定死産税もコンクリートなので結構高いでした、、、

売ろうとしても現在は新築重視で、中古マンションは売れない（買いたたかれる）ので困っています。

[108: 匿名さん]

>>107
>駅から７分の立地で不動産屋曰く「１３万円程度で賃貸できるけど、店子の権利は強く退去には相当の苦労が居る。
駅から7分じゃ売れないよ。
現金化したいなら、賃貸に出せばいいだけじゃないの？
住みたいのか住みたくないのか、意味不明。
立地の悪いマンションを相続してしまったことだけは、よく分かるが。

[109: 匿名さん]

なんさまマンションは不必要なお金がかかるのが嫌だな。

[110: 匿名]

よけいなお金が万損

[111: 匿名さん]

何で、戸建てって中古になると、売れなくなるの？

[112: 匿名さん]

>>105
>>120㎡の注文戸建て
>庭と駐車場と階段部分を除かないと マンションとの比較になりませんよ。

マンションさんは、敷地面積と床面積の違いもわからない？

庭と駐車場は敷地面積40坪(130㎡余）の一部。
建坪120㎡(60㎡2階建て)がマンションの専有面積に相当。
階段(幅1メートル)面積なんて、細長い間取りのマンションの昼でも暗い廊下？と同じか、
空間で曲がっている分狭いかも。

マンションには自分の敷地という概念がないからおかしなことを言うのだろう。

[113: 匿名さん]

でも、戸建なんか売ることも出来ないじゃん。

[114: 匿名さん]

＞113
マンションは資産性が薄いから新しいうちに売ったほうがいいよ。消耗品ってこと。

[115: 匿名]

そうマンションも古くなったら売れません。

[116: 匿名さん]

マンションって消耗品だから年々価値がなくなるよね、車と同じ。その点一戸建てならと土地は古くなっても消耗しないからいいよね。

[117: 匿名さん]

>何で、戸建てって中古になると、売れなくなるの？

例外を除いて、築１５～２０年の戸建は建物の価値はゼロで、土地の値段でしかされません。
それでも売主は少しでも高く売りたいがために、需要に見合わない値段を付けてしまうのが売れない理由です。

もう一つの理由は、これまで出ているように、戸建は「ロケーション」が劣るということです。
不動産の価値は、1にロケーション、2にロケーション、3,4がなくて、5にロケーションです。
駅に近くて、南向き、買い物、学校、病院が近い閑静なエリア、これが満たされないのが戸建ということです。

[118: 匿名さん]

117
確かに。
立地が最高にダメだもんね。戸建は。
成約価格と売り出し価格にも大きな乖離があるとのことでした。
住人もわかってないんでしょうね。
如何に価値がないかを。

[119: 匿名さん]

一般論だと、一戸建ては新築イメージが強いね。
念願のマイホームで一城の主みたいな感覚があるからだと思う。

それと、構造がどうなってるのか、手入れはどうなってるのか、
マンションよりもずっと分かりにくいし。
古家付きなんて、面倒すぎてそうそう売れるわけない。
むしろ更地にして土地だけで売った方が早いかと。

築浅物件でも手放す理由を勘ぐられる。手抜き工事物件か？とか。
ほとんど土地代の金額でしか売れないと思う。

[120: 匿名さん]

>112
>建坪120㎡(60㎡2階建て)がマンションの専有面積に相当。

うんちくはイイから、階段スペースを2階分抜くとどれ位？

[121: 匿名さん]

地方は知らないけど首都圏のマンションのロケーションは悪いよ。駅前のマンションはほぼ全部賃貸。バスや徒歩15分なんて分譲マンションが多いよ。

[122: 匿名さん]

119

それも言える。
個人の勝手でつくってるから、何がなんだかわからない。
施工も不明だし。
場所は悪いは不明で、買おうという気にならない。
中古なんか危険だしね。

[123: 匿名さん]

>119
>それと、構造がどうなってるのか、手入れはどうなってるのか、
>マンションよりもずっと分かりにくいし。
>古家付きなんて、面倒すぎてそうそう売れるわけない。
>むしろ更地にして土地だけで売った方が早いかと。

全く同感です。
ここの掲示板で話題のメンテナンス放棄住宅なんて絶対に嫌です。

[124: 匿名さん]

＞122
あなたの実家がぼろだからそう思うんだろうね。

[125: 匿名さん]

123

ここの戸建の意見を聞いていると、マンションと異なり、維持費がかからないとか書いてるけど、
結局はメンテナンスがダメなだけだよね。
転売しにくいとか、価値がゼロと言われる所以だよね。
施工はわけわからない。
買ってる人間も不明。
地盤改良も不明。
不明過ぎるから、ダメなんだよな。

[126: 匿名さん]

一戸建てのメンテナンスは月5000円で十分だよ。

[128: 匿名さん]

>127
一戸建てのメンテは月5000円しかかかりませんよ。
一戸建てのメンテが月5000円だとマンション住人にとって都合が悪いですか？

[129: 匿名さん]

戸建はやっぱり買うもんじゃない。
マンションと違って、買った途端に価値が急降下。
土地の価格下落も合わさって、目も当てられない。

買う方も、建物というゴミがついてくると思うと気分悪いよね、解体費もかかるし。
以前、何で築30年の戸建が周辺の土地オンリーの物件より安く売り出されてるのか不動産屋に聞いたら、解体費分安くしてるんだって。
建物に価値があると思ってるのは戸建さんだけで、一般的には価値が無いってことです。

[130: 匿名さん]

>一戸建てのメンテは月5000円しかかかりませんよ。
>一戸建てのメンテが月5000円だとマンション住人にとって都合が悪いですか？

ですから、それがメンテ放棄戸建がなんです。
HMは壊れない程度の維持しか考えてないですから。

[131: 匿名さん]

129

だね。
元々、悪すぎる立地だから、土地自体に価値がないことが多いしね。
建物は言うに及ばず。
でもさ、不思議だよね。
不便な立地にお金出して、価値のないものを作るんだから。

[132: 匿名さん]

>129
マンション住人さん、まったく間違っています。物事はもっと調べましょうね。
もっとも、調べる人だったっら、マンションは買わなかったでしょうにね。

[133: 匿名さん]

＞130
またまたマンションさんの無知です。
5000円で不通にメンテはできますよ。
もっと勉強しようね。

[134: 匿名さん]

１３２さん
いや、間違ってません。
ザ・エンドですなwww

[135: 匿名さん]

マンションは勘違いで買うってことが証明されたね(笑)

[136: 匿名さん]

132は相手にされずに連続で書いてますね。
ご苦労様。
だから、なんの価値もないんだよ、戸建は。
酷い成約価格だもんな。

[137: 匿名さん]

134

だね。
戸建はどうにもならない。
これからのスモールシティ構想とも最も程遠い存在だ。

[138: 匿名さん]

>またまたマンションさんの無知です。
>5000円で不通にメンテはできますよ。
>もっと勉強しようね。

動揺して変換ミスですかw
5000円でメンテしても、現実問題として建物の価値はゼロです。

[139: 匿名さん]

138

そうそう。
だから、メンテナンスできているつもり物件が戸建て。
仮にできていたとしても、査定では建物は資産価値なし。

[140: 匿名さん]

135=132=128=126=124=121

連投は程々に

[141: 匿名さん]

一戸建てのメンテナンスはマンションさんがどんなに願望しても5000円位です(笑)

[142: 匿名さん]

140

この人に何を言っても無駄だよ。
相手にされていないのに、続けるから。

[143: 匿名さん]

>>120
>うんちくはイイから、階段スペースを2階分抜くとどれ位？

敷地面積と床面積の違いが薀蓄？とは恥ずかしい。
家をもつ人の常識。
専有面積しかないマンション君には必要ないのか。
何も知らないでマンション買っちゃった人だな。レベルがわかる。

[144: 匿名さん]

自転車でさえ保管料を払わなければいけないマンションがなぜ所有してるといえるのか？誰か教えて？？？

[145: 匿名さん]

20年後、ボロボロの戸建は哀れだなぁ。

建物だけじゃなく庭や家の中も悲惨な状態。今の築20年の戸建を見れば容易に想像つくね。

建物はマイナス資産なのによく買えるわ。

[146: 匿名さん]

>145
そう思い込みたいマンションさんの気持ちを考えると・・・同情します。
あなたは「一戸建ては木だから１０年でボロボロ、メンテナンスは年２００万円かかる」
と思い込んでいて結構です。それであなたとあなたの家族が幸せならば。

[147: 匿名さん]

>143
ですから、その床面積に「含まれている」「居住スペースとして利用出来ない」階段スペースを除外しなさい。

[148: 購人経験者さん]

>>147
ずいぶん偉そうですね。
階段スペースがもたらす開放感も悪くないですよ。
住宅は立体物ですから、床面積だけでは語れません。

[149: 匿名さん]

>自転車でさえ保管料を払わなければいけないマンションがなぜ所有してるといえるのか？誰か教えて？？？
お金で快適な居住空間を買っているんですよ。それが本当の価値っていうものです。
戸建は、たかが自転車2台の敷地のために、よく1坪分のお金を払えますね。
特に、公道に自転車置いている戸建や、車庫に入り切らない車を止めている戸建は、土地の意味を分かってないんだろうな。

[151: 匿名さん]

>>147
>ですから、その床面積に「含まれている」「居住スペースとして利用出来ない」階段スペースを除外しなさい。

敷地ではなく、床面積から庭と駐車場を除け。と言った自分の無知を棚に上げての命令口調。
マンションの面積は専有面積しかないからね。
多分階段スペースもどんなものか知らないと思う。

[152: 購人経験者さん]

>>149
借りればいいんじゃない？

[153: 匿名さん]

No.148
戸建の階段が開放感？！
面白いギャグですね。

[154: 匿名]

>>147
では

マンションにはない小屋裏や物置のスペースは足して良いですか

[155: 匿名さん]

>149
マンションでかかる経費は快適を買っているわけではないですよ。
マンションがゆえの決定的な欠点を穴埋めするための必要不可欠な経費がかかるということなんです。
いいかえればお金を払い続けなければ住んで行くことができない建物。それがマンションなんです。
このサービスは一戸建てにあってもまったく快適には結び付かず。一戸建てにはまったく不必要な経費なんです。

[156: 匿名さん]

>敷地ではなく、床面積から庭と駐車場を除け。と言った自分の無知を棚に上げての命令口調。
あなたが敷地と床の区別も無く話してたから、こっちは「敷地ではなく、床面積から」なんて特定してないよ。
反論したいなら自分の説明能力を磨きましょう。

[157: 匿名]

>>149
？？
快適に生活するために、玄関からすぐの場所に、自動車や自転車を置くスペースを作りました

[158: 匿名さん]

＞マンションと違って、買った途端に価値が急降下。
＞土地の価格下落も合わさって、目も当てられない。

ここは地方の地価がただ同然の地域限定？
どこの田舎の話だ？
そもそも地価がただ同然な地域なのにマンション？
田舎なら広大な土地買って豪邸建てても5000万で十分だろう。
わざわざマンション？というか団地かアパートの類だろう。
人気の住宅地なら土地の下落なんて、バブル期高値を基準にしない限り心配無用。
田舎の土地は建物にただ同然でついてくるが、都会の戸建ては費用の7割から8割が土地代。
マンション買っちゃう人にはわからないだろう。

[159: 匿名さん]

>快適に生活するために、玄関からすぐの場所に、自動車や自転車を置くスペースを作りました
では、その土地代はいくらですか？

[160: 匿名]

>>159
うん？

1000万くらいかな？

建蔽率40なんで、残り60をあてたけど

[162: 匿名さん]

>161
同じ立地なら確実にマンションのほうが二束三文(笑)

[163: 匿名さん]

No.160
あ〜、1700万の土地なら戸建で十分ですよ。

[165: 匿名さん]

>162
当たり前だろ。
同じ立地だったらマンションの予算で戸建は買えないもんな。

[166: 160]

>>163
ほへ？

その1700万は何の数値？

[168: 158]

＞158
＞自称都会の価値なし戸建君

坪180万の城南の一種低層住専地域に、注文住宅建てて居住中。
地方にいた時、地元の人が土地は建物の付属物みたいに考えてるのに驚いた。
その類だな。

[169: 購人経験者さん]

>>165
マンションは安上がりで良いですね。

[170: 匿名さん]

167

ここの戸建さんは物件だけじゃなく住人もヘンテコ。

[171: 匿名さん]

マンション派が、同一立地の戸建を比較対象にしない件。

[172: 匿名さん]

＞あなたが敷地と床の区別も無く話してたから、こっちは「敷地ではなく、床面積から」なんて特定してないよ。


「一低住40坪の土地に2階建て120㎡の注文戸建て。」
>>105
「庭と駐車場と階段部分を除かないと マンションとの比較になりませんよ。」？

マンションの庭、駐車場、階段、は専有部にはないだろう。
区分所有の意味を知らないマンション脳？

[173: 匿名]

いずれにせよ、７０㎡台のミニマンはどんなに立地が良くても罰ゲームですね。
狭いという事は、それだけで人生に余裕がなくなります。

[174: 匿名さん]

2980万円で買ったマンションでも数年で一戸建てを買ったと同じだけの金を浪費し、その後さらに金を浪費。50年住んでしまうと資産としてもマイナスになり、一戸建てとの差は数千万円となる。

[175: 匿名さん]

一戸建て住人＝書き込みに憤慨
マンション住人＝真実に逆切れ

[176: 匿名さん]

>172
>マンションの庭、駐車場、階段、は専有部にはないだろう。
専有する必要のないものを必要だと言われても困りますね。

[177: 匿名さん]

174

あー、君はそんなレベルのマンションしま知らないんだ？
話が噛み合わないわけだ。
戸建もそんなレベル？
建売以下だね。
最高にレベル低いじゃん。
ボロ屋だな。

[178: 周辺住民さん]

> マンションの庭、駐車場、階段、は専有部にはないだろう。
> 区分所有の意味を知らないマンション脳？

階段は占有部にほしくもないし、庭も別に個別にほしいとは思わないけどね。

> 2980万円で買ったマンションでも数年で一戸建てを買ったと同じだけの金を浪費し、

怖！どれだけ超田舎の安い戸建ですか。

> 一戸建て住人＝書き込みに憤慨
一戸建て住人＝妄想を否定されて逆切れ

[179: 匿名さん]

171
>マンション派が、同一立地の戸建を比較対象にしない件。

そんな比較したら、戸建のコストパフォーマンスの悪さが際立つだろ！
戸建はマンションより安上がりだという主張が崩れるちゅうの！！
やめてくれ！
戸建より。

[180: 匿名さん]

>178
75平米2980万円は丸の内１時間圏内ですが