マンションvs一戸建て 実際の維持経費は？【Part2】

[匿名さん]

マンションと一戸建て、３０才で手に入れて８０才で手放すまで５０年、実際の維持経費はいくら位かかるのでしょうか？手放す時の資産価値は？Part2でも一生の問題として経済的に掘り下げましょう？

[801: 匿名さん]

>800
せっかく振ったのに、つまらない人ですね。

[802: 匿名さん]

戸建もマンションもそれぞれメリット・デメリットあるくらいみんな知ってるでしょ。

[803: 匿名]

マンション住民は管理会社の財布くんなんだから、黙って金だけ出してればいいんだよw

[805: 匿名]

勝ち負けなんかないでしょ。所詮は価値観の違い。

[806: 匿名さん]

>803
>マンション住民は管理会社の財布くんなんだから、黙って金だけ出してればいいんだよw
嘘。逆。戸建の方が総コストが少なくとも1000万高いことが証明済み。ソースも出てる。

[807: 匿名さん]

なるほどね～
加えて、戸建はそのほとんどが木でできてますから、
燃えやすく、地震にも弱い。　
火災保険代がマンションの１０倍以上高いことからもその頻度の高さ、
木の燃えやすさが伺えます。

[808: 匿名さん]

戸建が、たまにマンションは火事に弱いとか言ってるけど、火災保険料の高さで全ての結論が出てるよね。
あっそうか、戸建は「自由」の名の下に加入しないんだっけ。維持管理が大っ嫌いだからね。

[809: 匿名さん]

木造は怖い。
地震で全壊するし、火事で全焼するし、浸水で腐るし、重い家具で歪むし、シロアリに喰われる。

[810: 匿名さん]

>808

省令準耐火構造の木造住宅と、マンションの火災保険料は、そんなに違うのですか？
実際の差を教えてください。

[812: 匿名]

近所のマンションで火災があったけど焼けたのはその部屋だけだったもよう。
でも放水で下の部屋がどうなったかは知らない。
親戚んちが数年前天ぷら火災で木造住宅全焼した時には火災保険で建て替えできたけど。
田舎だったから自分の家を焼くだけで済んだ。
都会の密集地だったらご近所に類焼して死人も出してたかも。
戸建ての密集地はぜんぶコンクリで造るべきだ。スプリンクラーも義務付けたほうがいい。

[813: 匿名さん]

>810
ここのマンションに問うても無駄。
まして省令準耐火なんて知る由も無いよ。
なにせ戦後間もない戸建が対象なんだから。
放っておけ。

[814: 匿名さん]

マンションだと一階を除けば水害の保険に入る必要ないですよね。
ネット代もセキュリティも庭の手入れも管理費に含まれてるし
管理人がいるので、様々な業者の手配も自分でやる必要がないので
時間や手間が少なくていい。

[815: 匿名さん]

>814
大きな勘違いをしてますね。
戸建でも顧客情報をデータベース化してるから、24時間対応のコールセンターに連絡すれば業者の手配やアフター担当への連絡などシステマチックに管理されてるんだけどね。まあ、建てたこと無いから知らなくても当然だよね。

[816: 匿名さん]

>マンションだと一階を除けば水害の保険に入る必要ないですよね。

上の階の水漏れとか、消防の放水で被害が出た場合はどんなのでしょうか？

[817: 匿名さん]

戦後間もない戸建だろうと、新築戸建だろうと、結局木造だから怖い。

[818: 匿名さん]

ほらね、無駄でしょ。

[819: 匿名さん]

>>815
>戸建でも顧客情報をデータベース化してるから、24時間対応のコールセンターに連絡すれば業者の手配やアフター担当への連絡などシステマチックに管理されてるんだけどね。

マンションに「追いつけ追い越せ！」で大変ですね。

[820: 匿名さん]

ほらね、勘違いしてるでしょ。

[822: 匿名さん]

ほらね、頭悪そうでしょ。

[823: 匿名さん]

矢印やめたみたいだね？

[825: 匿名]

怖いくらいにマンションさんはネットに張り付いてるね。
あ、既に人格崩壊しているんだね。

[826: 匿名さん]

>825
原因は上階住人の足音らしいよ。
こんなとこでいくら憂さ晴らししても
耳から聞こえてくる音量は同じなのにね。

[827: 匿名さん]

廊下で玄関のドアを開けっ放しにしている人って何の意味があるのでしょうか？
よく風通しと言いますが、それ以前に臭い生活臭や音もれの方が気になります。

近隣住戸が常に開放しており、廊下中タバコや臭い生活臭が篭ってます。

改善されません。
はた迷惑な人です。

[828: 匿名さん]

負けだの云々言ってているけど、
子供のケンカみたいに
自分が最後に殴るまで、永遠に叩き合っているのですか？

有意義な維持費の話し合いをしましょうよ。

[829: 匿名さん]

だってマンションさん頭悪過ぎるんだもん。
レスみれば分かるでしょ？

[830: 匿名さん]

論破され、論理的な対抗が出来なくなった戸建さん達なので寛容に見守っててあげましょう。

[831: 匿名さん]

廊下で玄関のドアを開けっ放しにしているマンションさんって何の意味があるのでしょうか？
よく風通しと言いますが、それ以前に臭い生活臭や音もれの方が気になります。
だってマンションさん頭悪過ぎるんだもん。

[832: 匿名さん]

戸建は数字の議論が出て来ると、途端に黙り込むからな。
で、それが収まって来ると、またわけのわからないことを叫び始める。

戸建は何で数字の議論の時に出て来ないの？

[833: 匿名さん]

戸建からは自身の計画に基づいた金額を出した例もあるけど、マンションからはチラシの数字しか出てこないけどな。

[834: 匿名さん]

>833
チラシとか言ってる数字、重要事項&契約書の数字だよ。
嘘言ってるんじゃ無いよ。何故分かるかって、自分が書いた数字だから。
チラシにそんな詳細に修繕管理内容が書いてあるわけ無いじゃん。

あなたもしかして住宅購入したこと無いんじゃないの？

あと、戸建が「自信」の計画に基づいた数字出したと？
管理を放棄した計画で比較になるの？
フィナンシャルプランナーだかが戸建有利に試算した結果が現時点で最も妥当性がある。
それによると、戸建が割高だという結論。

それよりあなたの例を出しなさい。

[835: 購人経験者さん]

マンションさんは、安上がりが好きなんですね。
戸建は高いけど、割高とは思ってないんですよ。

[836: 匿名さん]

>835
>戸建は高いけど、割高とは思ってないんですよ。
はい、それを常識的には「割高」っていうんです。

[837: 匿名さん]

戸建さんは、マンションより総コストがかかることを「割安」って表現するんだね。

いつだったか、比喩の嵐の時の、逆走する乗り物を思い出してしまったw。

[838: 匿名さん]

>834
>356を読め。そして自身の立地、初期費用、面積、管理費、修繕費、駐車場代、管理修繕費の将来の上昇カーブを加味した金額を出しなさい。

[839: 匿名さん]

>838
>356を読め。そして自身の立地、初期費用、面積、管理費、修繕費、駐車場代、管理修繕費の将来の上昇カーブを加味した金額を出しなさい。

ですからあなたよりよっぽど詳細なものをとっくに出してますよ。
何だかこの戸建さん、過去レスも確認せず興奮していて、うっとおしいですね。
だからマンションに叩かれるわけだ。周りが見えてないもの。

[840: 購人経験者さん]

割安か割高かは、満足度と費用のバランスだからね。
絶対額の問題じゃないんだよな。

[841: 匿名さん]

>838
マンションは茶を濁すばかりなんだから相手しても無駄だってば。

[842: 匿名さん]

どこまで冗談なのか、わからないんですが、
維持経費がマンションのが安いって正気で言ってるんですか？

まず、お聞きしたいんですが
算数は小学校のどこで挫折しました？

[843: 匿名さん]

建て替えよりリフォームのが安い！って自信満々に語られてもさ。
同列で語る話じゃないでしょ。まず。

[844: 匿名]

マンションが管理費会社のカモなら戸建てもハウスメーカーのカモですよ。
みんな食いっぱぐれないように持ちつ持たれつです。
私はマンションですが、修繕計画もセキュリティも納得したうえの金額なので購入しました。
戸建ての有人管理はいくら掛かるんですかね。
ハウスメーカーの修繕費用は高いですよ。自社製品でないとメンテナンスができないとか一生食いついてきます。
実家が某ハウスメーカーで建てたんですがなかなかいい商売です。
親は有り難がって住んでますからいいんですが。
戸建てで手を掛けないでセキュリティ万全な建て方ありますか？
費用がマンションの2倍とか無しで。

[845: 匿名さん]

戸建は管理を放棄できる点が大きいです。
反面マンションは管理費や修繕費を
放棄することはできませんね、よって
将来破産する可能性や公務員以外の職業の方は
分譲マンションはお勧めしませんよ。

手入れされた庭、戸建てのキレイな外壁
を維持するには毎月数万円以上必要です。

自治会がうるさい高級住宅地なのに管理を
放棄すれば戸別訪問を受け改善を迫られますよ。

ゴミが常に落ちていたり、窓が割られた
地区などの戸建ては気にすることなく
維持費は必要ありません。

どの地区に住みますか？

[846: 購人経験者さん]

戸建は高いんですよ。
マンションは割り勘で安上がりでいいですね。

[847: 匿名さん]

マンションのいうセキュリティってなんだよ？
誰でも入れるエントランスが安心って頭は正気か？

何もしないなら戸建てよりはマシってレベルだろ。
とても安心できるレベルとは思えないがな。

うちは壁で囲ってセコム入ってるし、カメラ４台常備。
窓ガラスも防犯用のペアガラス。

[848: 匿名さん]

↑戸建ての地区はゴミがたくさん放置されている
労働者の戸建の地区にですか？
だからカメラ4台常備しているのかな？

[849: 匿名さん]

総コスト：戸建の方が高い。
犯罪：戸建ての方が数倍危険。

戸建さんよ、事実を否定するな。
それを妄想とか嘘っていうのだよ。

[850: 匿名さん]

847さん
タワーマンションにも住んでいないの？
私も同じような大使館風邸宅にしていますよ。
セキュリティ強化に外周と中庭にも赤外線センサー
を入れていますね。

[851: 匿名さん]

↑どんな超金持ち暮らしなの？
防犯庭師総コスト：邸宅の方が高い。

[852: 匿名さん]

ほんと面白いよね。
>849
で、その犯罪とやらは戸建の総戸数の何%発生しているの？マンションの総戸数の何%発生しているの？
戸建の方が総コストで高い根拠は？
即出とかじゃなく、君が具体的に書いてみて。

[853: 匿名さん]

>マンションのいうセキュリティってなんだよ？
>誰でも入れるエントランスが安心って頭は正気か？

エントランスの入り方も知らない戸建さんがなにいってるんだか。

賃貸と戸建がマンションに来ると、エントランスで大抵オロオロしてるwww

[854: 匿名さん]

>852
>即出とかじゃなく、君が具体的に書いてみて。

同じ話を繰り返すな。

[855: 匿名さん]

>854
なんだ妄想か。
じゃ、書けないよな。

[856: 匿名さん]

過去レス見ない奴多すぎ。
定期的にまとめてやらないとわかんないのかね、戸建は。

1.マンションはほとんどが駅遠。駅近は戸建と賃貸。 
-> 嘘。逆。戸建はほとんどがバス便。 
2.マンションの管理サービスは欠点を補うだけのもの。戸建はそもそも不要。
->低コストでレベルの高いサービスを受けられるマンションに対する戸建の僻み。
3.見下しさん、クレーマー発言。おうむ返し発言。妄想、希望的願望、楽観的、同情発言。 自作自演発言。
->事実を言われたときに発する幼児性の高い感情的な捨て台詞。 まともな戸建が少しでもマンション寄りの発言をしても同様。
4.マンションは維持管理費が数千万高い。 月何万も詐取されている。
->嘘。逆。戸建有利の試算でも、総コストはマンションの方が低いことが判明済み。 同じ管理サービスを受けたら戸建は更に月10万以上かかる。
5.駅近は環境が悪い。 
->駅近を買えない戸建の僻み。 
6.戸建は土地の価値が残る。 戸建は100年持つ。 
->築15年の戸建は、上物がマイナス査定。同じ面積の土地より安い。また、郊外は売り買いが成立せず、事実上価値ゼロ。 
7.戸建は何の縛りもなく自分の判断で自由に維持管理できる。 
->戸建の自由とは、「やらない」「素人DIY」を意味し、維持管理しないことを意味する。 
8.駐車場代はタダ。 
->タダではなく、その分余計に土地を買っているだけ。金利負担と土地下落、土地の切売不可の制約を考慮すると、シルバーで運転できなくなるまでの必要な期間だけ駐車代払った方が格安。 
9.エレベーターが生ごみ臭い 
->ディスポーザーがあるので生ゴミは全く出ない。シンク、ゴミ箱も清潔。プラ、紙ゴミだけでゴミ捨て楽々。 
10.上階の足音がうるさい 
->マンションの書き込みに見せかけた、戸建の投稿。戸建の方が遥かに音が響く、歩いてるだけで響く、普通に喋ってるだけで響く、外壁からも漏れる。
11.所詮、共同住宅。区分所有は面倒、不自由、問題が多い。
->近所にミニ戸、アパート、バラックなど様々な階層の人間が混在する戸建の方が、面倒なトラブルが多い。マンションは一定階層以上の比較的価値観の近い人が集まるため、トラブル自体が少なく、話も通じやすいので解決も早い。
12.マンションの方が死角も多く防犯上危険性が高い。
->都内の犯罪発生数：戸建 1万戸当たり11.2件 、マンション 1万戸当たり2.3件 。

[857: 匿名さん]

>856
なにそれ（笑）

[858: 匿名さん]

>857
ほらね、マンションさんイッちゃってるでしょ。

[859: 匿名]

>856
ワロタ必死すぎw

[860: 匿名さん]

全てにおいて全く根拠がないけど、唯一数値にしてるけ12.だって1%未満の目糞鼻糞レベルだもんな。だから何って感じ。

[861: 匿名さん]

戸建：
ほんと面白いよね。
で、その犯罪とやらは戸建の総戸数の何%発生しているの？マンションの総戸数の何%発生しているの？

マンション：
"戸建が5倍危険であることを証明"

戸建：
1%未満の目糞鼻糞レベルだもんな。だから何って感じ。

[862: 匿名さん]

邸宅とタワーマンション所有していますが
君達はなぜ争うの？
両方買わないの？
楽しいから貧乏だから？

[863: 匿名さん]

>859
>ワロタ必死すぎw
全く同感です。
必死すぎて呆れますよね、あんな質問する戸建さんって。

[864: 匿名さん]

>857
>なにそれ（笑）
ホント、なにそれって思いますよね、戸建の妄想と悪意に満ち溢れた嘘の書き込みを見ると。
それに対して、論理的に説明しているマンションさんもえらいです。

[865: 匿名さん]

（笑）貧乏人なんだね
維持費払いなよ

[866: 匿名さん]

マンションと戸建て、一般的にはマンションのが貧乏認定されますよ。
だって、戸建て買えなくてマンションにしたんでしょ？ってのが民意だもの。

[867: 匿名さん]

>866
それ書くとヤバイのが出てくるよ。

[868: 匿名さん]

タワーマンションと邸宅と３０才で両方手に入れて８０才で手放すまで５０年、実際の維持経費はいくら位かかるのでしょうか？

[869: 匿名さん]

>マンションと戸建て、一般的にはマンションのが貧乏認定されますよ。
>だって、戸建て買えなくてマンションにしたんでしょ？ってのが民意だもの。

違うよ。維持費払えないって逃げだしたのが戸建だよ。
現に、戸建がマンションを叩くのは、初期費用じゃなくて、維持費のところばっかりなんだから。

[870: 匿名さん]

868

両方持ってるんだったら、自分で書け。

[871: 匿名]

維持費を語るスレなんだから、維持費の話ばっかに決まってるじゃん。タイトルも読まずに見境なく書き込んでるんだね。

[872: 匿名さん]

ほらね、こういうのが出てくるでしょ。

[873: 匿名さん]

戸建：
ほんと面白いよね。
で、その犯罪とやらは戸建の総戸数の何%発生しているの？マンションの総戸数の何%発生しているの？

マンション：
都内の犯罪発生数：戸建 1万戸当たり11.2件 、マンション 1万戸当たり2.3件 。
"戸建が5倍危険であることを証明"

戸建：
1%未満の目糞鼻糞レベルだもんな。だから何って感じ。

[874: 匿名さん]

貧乏以外の理由でマンションを選ぶ理由あるの？
進んで赤の他人と同居生活を送るの？マゾなの？

[875: 匿名さん]

ほらね君、出てくるところうまいねぇ。
24時間管理、大変ご苦労様。もう寝て良いよ。

[876: 匿名さん]

>873
この結果に対して、戸建からまともな意見が出てこない件。

[877: 匿名さん]

皆さん、そろそろ夏休みですね！
国内、海外の旅行はいかがですか？
マンションさんはリゾートホテルへGo！
赤の他人がいるのが嫌な戸建さんは寂れた民宿へGo！

[878: 匿名]

そのコピペ何回目？

[879: 匿名さん]

>876
次はマンションさんの番だと思うよ。

[880: 匿名さん]

>879
俺もそう思う。
1%未満(実際には0.023%と0.112%)という極めて低い発生率、その差僅か0.089%にウン百万円を費やすことの費用対効果について。

[881: 匿名]

マンションって自殺や凶悪犯罪が多いイメージ


最近のイジメ自殺もそうだし、レイプや強盗殺人も多いんでしょ
こういうスリルを求めて住んでるのかな？

[883: 匿名さん]

好きでマンションに住んでるのに何で戸建にくだらない事を言われないといけないのかな。
自殺とかレイプとか正気？バカみたい。そんな事書いて嬉しいの？

[885: 匿名さん]

戸建は1年しか家に住まないの？
単年度の数字だけ見て1%未満だって笑えるね。
50年住むとして計算する。

戸建の犯罪率 1-(1-0.112/100)^50*100=5.45%
マンションの犯罪率 1-(1-0.023/100)^50=1.14%

結論
戸建はマンションさんの5倍危険。
戸建はマンションより4.31%も犯罪率が高い。

[886: 匿名]

ふ〜ん

[887: 匿名さん]

>885
まだ算数も覚束ないのに
無理して確立の計算まで手、出したらボロが出るよ。

その程度の差を気にするなら、そもそもマンションがあるような都市部に住んじゃいけない。
東京、大阪の犯罪率は半端ないからね。

[888: 匿名さん]

>885
その計算おかしいの分からない？
分かってないんだろうな～

[889: 匿名さん]

>887
今度は都市部に住んでいるマンションさんに対する戸建の僻みですか。
まさにFAQ通りの書き込みしかしないんだな。

[890: 匿名さん]

マンション自爆の巻。

[891: 匿名さん]

戸建：
ほんと面白いよね。
で、その犯罪とやらは戸建の総戸数の何%発生しているの？マンションの総戸数の何%発生しているの？

マンション：
都内の犯罪発生数：戸建 1万戸当たり11.2件 、マンション 1万戸当たり2.3件 。
"戸建が5倍危険であることを証明"

戸建：
1%未満の目糞鼻糞レベルだもんな。だから何って感じ。

戸建：
1%未満(実際には0.023%と0.112%)という極めて低い発生率、その差僅か0.089%にウン百万円を費やすことの費用対効果について。

マンション：
戸建は1年しか家に住まないの？
単年度の数字だけ見て1%未満だって笑えるね。
50年住むとして計算する。

戸建の犯罪率 1-(1-0.112/100)^50*100=5.45%
マンションの犯罪率 1-(1-0.023/100)^50=1.14%

結論
戸建はマンションさんの5倍危険。
戸建はマンションより4.31%も犯罪率が高い。
と、独自の計算理論を展開。

戸建：
その計算おかしいの分からない？
分かってないんだろうな～

今ココ。

[892: 匿名さん]

仕方ないよ。
低学歴(低収入)だからマンションにしたんだから。

子どもには言い聞かせてますよ。
ちゃんと勉強しないと将来あんな箱に住まないといけなくなるよって。

[893: 匿名]

>>885
一生懸命、背伸びしたんですね(^-^)

マンションさんは高さが好きですからね(^-^)

[895: 匿名さん]

50乗ってww

[896: 匿名]

宝くじに毎回大金つぎ込むタイプ。「当選が近づいて来た！」って。

[897: 匿名さん]

2世帯住宅戸建を売って駅再開発マンション2軒を買うつもりです。アドバイス下さい。

[898: 匿名さん]

>897
冷たいようですが、ここは維持費に関するスレなので、貴殿の相談はスレ違いかと思います。また、他のスレで相談されるとしても、内容が漠然としているためアドバイスはつかないのではないでしょうか。

[899: 匿名]

>>897
お仲間です。
2世帯住宅を売って両親は終身介護の温泉付き老人ホームへ。
我々子世帯はマンションを買いました。
ビンテージマンションなどでありませんから維持管理費はさほどではなく月3万程度です。
週末になるといつも訪れていた親戚の接待もなく自由で快適です。
2世帯住宅からマンションに住み替えた方は総じてプライバシーの自由を感じるでしょう。
それに持ち家を売ってのマンション購入ですからローンは少なめですよね。
管理費や維持費なんて微々たるものです。

[901: 匿名さん]

>895
> 50乗ってww
最も知能の足りない戸建発見！

>896
>宝くじに毎回大金つぎ込むタイプ。「当選が近づいて来た！」って。
乗法定理を知らない戸建発見。
50年後の確率ではなく、50年間に少なくとも1回以上犯罪に遭う確率であることを知らないんですね。
中学からやり直しなさい。

[902: 匿名さん]

これが聞きしに勝る、マンション脳か。
いいな〜、頭が単純で。

チラシ見て来ましたってノリでマンション買えちゃうんだもんな。

[903: 匿名さん]

御託は良いから自分の書いた計算式で計算してみな。単純に結果が間違ってるからww

そもそも1未満の少数を「50乗」した時点でその数字はほとんど無視できるんだよ。
計算するまでもない。

[905: 匿名さん]

戸建でもマンションでもいいけど、

＞そもそも1未満の少数を「50乗」した時点でその数字はほとんど無視できるんだよ。

・・・なにそれ怖いトンデモ理論？？？
１未満でも、１に限りなく近い小数の50乗なんだから、勝手に無視しちゃだめだろ。

まあ、とりあえず、903は903が正しいと思う計算結果を書き込んでみろ。
そうすりゃ、何を言ってるのか分かるかもしれん。

それと、885は落ち着いて数式見直せ。
百分率にするための（）*100の（）が抜けてるとか、結果（数字）はともかく式は明らかにおかしい。

[906: 匿名さん]

>903
>御託は良いから自分の書いた計算式で計算してみな。単純に結果が間違ってるからww
>そもそも1未満の少数を「50乗」した時点でその数字はほとんど無視できるんだよ。
>計算するまでもない。
ハァ？頭大丈夫？
やっぱり戸建は中学以上の計算が出来ないんだね。
何度計算しても同じ結果ですよ。

ちなみに、一部引っ掛けで、最後の100掛けは、パーセント表示にするもので、「実質の結果」に掛けないと駄目ですよ。
まあ、あの計算式の意味が分からない戸建になにいっても無駄だけど。
誰も突っ込まないのがウケる。

[907: 匿名さん]

ほぼ同時にやっと分かる人が出ましたね。
やっぱり、戸建は数字に弱いんだね。
だからマンションより立地の悪いところに割高な戸建を建てちゃうんだよ。
50乗ごときでわけわかんなくなってるんだから。

[908: 匿名さん]

数字の議論で、初めて戸建が口挟んできたと思ったら、信じられないほど計算できない奴ばっかりでマジワロタ。

[909: 匿名さん]

うちも実家の戸建を処分する予定です。
土地だけでも数千万円になるのが、都会の戸建てのメリット。
親が買った頃と比べれば20倍以上の価格。
戸建ては、建物より立地がすべて。

[910: 匿名さん]

>No.909
>戸建ては、建物より立地がすべて。
全く持って同感です。
平均的に立地の悪い戸建さんによく聞いてもらいたいものです。

[912: 匿名さん]

どうぞ
■総戸数（総務省の資料から抜粋）
　一戸建住宅　26,491,200件
　共同住宅　　18,732,800件
　長屋　　　　 1,482,600件


■女性を主たる被害者とする犯罪（警視庁の資料から抜粋）
　一戸建住宅　殺人（154件）　強盗（103件）　強姦（120件）　暴行（1,250件）　強制猥褻（359件）
　共同住宅　　殺人（140件）　強盗（217件）　強姦（490件）　暴行（2,051件）　強制猥褻（1,301件）


■子どもを主たる被害者とする犯罪（警視庁の資料から抜粋）
　一戸建住宅　殺人（29件）　強盗（7件）　 強姦（64件）　 暴行（157件）　強制猥褻（226件）
　共同住宅　　殺人（41件）　強盗（39件）　強姦（159件）　暴行（384件）　強制猥褻（611件）

[913: 匿名さん]

やっぱ共同住宅は危険だな。

[914: 匿名さん]

共同住宅に木造アパートや古い団地まで含めた数字で比べても意味無いだろう。
それなら分譲マンションだけの数字を出して比較してくれ。

[916: 匿名さん]

だから集合住宅なんて住みたくないんだよ。

[917: 物件比較中さん]

> それなら分譲マンションだけの数字を出して比較してくれ。

無理ですよ。

> ■総戸数（総務省の資料から抜粋）
> ■女性を主たる被害者とする犯罪（警視庁の資料から抜粋）
> ■子どもを主たる被害者とする犯罪（警視庁の資料から抜粋）

・総戸数は、全国でだしているのに、犯罪数は、警視庁（東京のみ）で出している不自然さ
・警視庁ですら、一人暮らしの女性は気をつけてくださいとアナウンスしているのに、分譲マンションのデータとしてだしている不自然さ
・子供犯罪に関しては、過去の事件を見れば、親族の犯罪がほとんどを示すことはわかっている。さらに居住形態との関連性を議論するには統計学上データが少なすぎるのに、あたかも当たり前のようにだしている不自然さ

[918: 匿名さん]

912
計算も出来ないだけじゃなくて、表の読み取りも出来ないんだね、戸建さんは。
警視庁の共同住宅は、4階以上のいわゆる鉄筋マンションと、3階以下のいわゆるアパートの合算なんだよ。
しかもアパートとマンションが半々じゃなくて、アパートの方がマンションより2割くらい多い。
要は、単純に半分以下になるってわけ。

しかもお前、一度その議論でスルーされてた奴だろ。知ってるよ。

[919: 匿名さん]

面倒なので以下のサイトを見てください

http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/pdf/kgiy02.pdf
http://www.npa.go.jp/toukei/seianki/h22_hanzaizyousei.pdf

確率論もほどほどにね

[920: 匿名さん]

やっぱ区分所有はリスク高いな。

[921: 匿名さん]

>917
資料を見ると警察庁ですね。
焦らず中身を見ましょうね＾＾

[922: 匿名さん]

必死なんだから大目に見てやって。

[923: 匿名さん]

戸建さん、また数字出して大失敗www

[924: 匿名さん]

やっぱマンションのセキュリティはザルってことか。

[925: 匿名さん]

>918
つまり、4掛けした数字が分譲マンションの犯罪数ってことであってる？

[926: 匿名さん]

数字出した途端、速攻で複数のマンションさんから論理的に否定されている事実。

そもそも、なんで全体データがあるのに、被害者と犯罪種別を意図的に抽出してるの？www

高齢者を対象にしたら遥かに戸建の方が危険。
また全ての犯罪を対象にしたら戸建の方が5倍危険。

[927: 匿名さん]

>919
>確率論もほどほどにね
はい、戸建さんは中学生並みの計算も理解出来なかったですしね。

[928: 匿名さん]

マンションさんの必死さ加減見てると、やっぱマンションはないな。

[929: 匿名さん]

うん、区分所有はない。

[930: 匿名さん]

>>925
>つまり、4掛けした数字が分譲マンションの犯罪数ってことであってる？
もういいよ、つまんないから。

[932: 匿名さん]

そろそろ維持費の話に戻らない？

[933: 匿名さん]

戸建は、同じこと（悪質な嘘）を何度もしつこく繰り返すからね。
掲示板荒らしたいだけなんだと思います。

[934: 匿名さん]

うちの実家（戸建）の話
15年目で屋根と外壁を補修　150万
25年目で外壁補修　　　　　100万
庭は親父が趣味でやってるので特に費用無し

[936: 匿名さん]

ついでに築25年でセキィリティ無しだけど、犯罪被害にあった試しなし
だけど新聞の勧誘がしつこかった時はウザかったｗ

[937: 匿名さん]

他人と一つ屋根の下で暮らすのは無理だわ。

[938: 匿名]

うちのマンションの実話

１０年で大規模修繕費　８０万円の一時金、
１６年目で想定が居の補修が必要となり１２０万円の一時金、
１６年目の補修時には数件の滞納者（反対者）が出て、最終的に１４６万円の出費。

このスレのマンションさんは築浅物件のみらしいけど、現実を見てください。

[939: 匿名さん]

チャリンコ置き場にママチャリがズラーっと並んでる光景見ると興醒めするわ。

[940: 匿名さん]

>938
ここの連中はウチの共同住宅は絶対にそんなことない！って言い張るよ。

[941: ９３８]

実話なんですよね～
ただ、その金を支払ってもマンションに住むしか選択肢が無かった自分が不甲斐ない。
買い換えする人を羨ましく思いました。

このスレのマンション擁護者はどのくらいの経験と実績があるのでしょうか？

[943: 匿名さん]

バブル時にジャンピングキャッチしちゃったマンションの話かな？
まあ、郊外物件には気をつけた方がいい。
団塊世代の消滅による土地の大量供給時代が始まるのはまさに今から。
大量開発された郊外の土地が余りに余る。
売るなら第二次ベビーブーマーが、家を取得してる今しかない。

[944: 周辺住民さん]

>１０年で大規模修繕費　８０万円の一時金、
> １６年目で想定が居の補修が必要となり１２０万円の一時金、

まぁ嘘とは言いませんが。かなりレアケースですね。
２５年目の大規模修繕の平均は、６０-８０万円ですからね
１０、１５年目では、２０－３０万円ですね。

調べればすぐわかることですけどね。

[945: 匿名さん]

どうでもいいよ、総コストは戸建の方が圧倒的に割高なんだから。

[946: 匿名さん]

マンションの貧乏自慢が始まりました。

[947: 匿名さん]

廊下にチャリがズラーっと並んでる光景見ると興醒めするわ。

[948: 匿名さん]

>943 がいいことを言ってるのにスルー。
こういう意見に反応しない戸建はやっぱりその程度なんだと納得。

[949: 匿名]

不動産価格が値下がりするという話ね。戸建てがほしかったのでマンションから脱出するチャンス。あと二十年ぐらい待てばいい？
その頃は今住んでいる中古マンションも値下がりしてるんだが。誰が敢えてボロボロの建物に買ってくれるか心配。マンションの住民も高齢化が確実に進んでいるだろうし。外国人に期待するかね。

[950: 匿名さん]

>944が正確な平均値だったら戸建ての方がかかるね。
だからといって戸建てよりマンション選ぶ訳じゃないけど。
広告見ると戸数やグレードに余り関係なく修繕が1～2万なのが不思議。
中古だと3万8千円てのがあったな。築30年くらいだった。

[951: 匿名さん]

分かってなさすぎる…。

[952: 匿名さん]

廊下の玄関脇にキャンプ用具や三輪車が乱雑に置かれてる光景みるとアーって思う。

[953: 匿名さん]

>938
実際のデータありがとう。ここに出てくるマンション派の人（実は賃貸？）は、データを全然出してくれない（出せない？）ので参考になります。一つ質問。
＞１６年目で想定外の補修が必要となり１２０万円の一時金、
＞１６年目の補修時には数件の滞納者（反対者）が出て、最終的に１４６万円の出費。
この１２０→１４６万を払った住人には、滞納者が後日払ったら２６万分が戻るという理解で良いの？
それとも、滞納者はゴネ得で支払い免除確定？

[954: 匿名さん]

半畳分の玄関スペースに傘立て、ベビーカー、靴やらが剥き出しに置かれている光景を見るとアーって思う。

[955: 匿名さん]

>944
＞２５年目の大規模修繕の平均は、６０-８０万円ですからね
＞１０、１５年目では、２０－３０万円ですね。
１０、１５年目にも別途２０－３０万円かかるのは痛いなぁ。
つまり修繕の一時金として２５年に１００～１４０万ということですよね（あれ２０年目は？）。

[956: 匿名]

山を切り開いた大規模造成地に実家があるが、すごい高齢化だよ。
親が死んだら買ってくれる人がいるのかな。
近所にデザイナーズの特注で建てた家を2年で売りに出してたけど。最初は6000万台にしてたのがあっと言うまに4000万後半になってても売れない。
駅前にしかマンションないから比較できないが、高齢化で郊外の戸建てのほうがヤバい雰囲気。田舎じゃないのに。

[958: 匿名さん]

>948

夜中の3時の投稿に対していったい何を言っているのだ？
これがマンションクオリティって奴かww

[959: 匿名さん]

もっとお金貯めたいので　管理費は嫌です
もう一軒　たてます。　多分来年。今度は　細長い家　建てるの。

[960: 匿名さん]

昔の郊外地域は確かに魅力ないと思う。バスしかないし、出来上がっているから更なる開発も見込めない。
最近の新駅作って住宅地開発も↑よりマシな程度で魅力なし。

[961: 匿名さん]

戸建は敷地外に色んなものはみ出して置くからな。
特に多いのがプランター。
日当たりが悪いから、出来るだけ建物から離すように公道に置いてるんだよね。
たまに、余りに酷いのを見ると、蹴飛ばしてるよ。
公道に置いているということがどんなに自己中なのかってことを理解していない戸建が実に多い。

[962: 匿名さん]

>961
近所では見ないな
下町とか多そうだね

[963: 匿名さん]

>>961
珍しい地域ですね、日本は広いな。

[964: 匿名さん]

マンションは共用に色んなものはみ出して置くからな。
特に多いのがプランター。
日当たりが悪いから、出来るだけ壁から離すようにに置いてるんだよね。
たまに、余りに酷いのを見ると、蹴飛ばしてるよ。
共用置いているということがどんなに自己中なのかってことを理解していないマンション多い。

[965: 匿名]

>961
わかります。
敷地30坪未満の狭小住宅には自転車も3台くらい外塀に立て掛けてありますね。
道路にモノを置いちゃいけません。
マンションの塀にはさすがに立て掛けて置いてあるのは見ませんが、お向かいの戸建ての方のお友達が来たときでしょうか、マンション敷地の歩道に駐輪されます。

[966: 匿名]

>964
出た〇〇の一つ覚えの引用ｗ
しかも｢共用置いている～｣になってるｗ
恥ずかしい

[967: 匿名さん]

角地にある戸建でも歩道にプランター置きまくる人いるよね。
あれ、むかつくから犬の散歩の時にはわざと放尿させてる。
野菜だとしたら、あとから美味しいって食べてるんだろうな。

[968: 匿名さん]

９６７さんはおれの分身か？
今さっき犬つれて引っ掛けてやりました。

[969: 匿名さん]

>967
どっちも嫌だわ
ちゃんと言えばよいのに

[970: 匿名さん]

わざわざ注意するかよ。物騒な世の中なのに。

[971: 匿名さん]

マンションは共用に色んなものはみ出して置くからな。
特に多いのが自転車。
出来るだけ壁から離すようにに置いてるんだよね。
たまに、余りに酷いのを見ると、蹴飛ばしてるよ。
共用に置いているということがどんなに自己中なのかってことを理解していないマンション多い。

[972: 匿名さん]

近所の、明らかに敷地内にスペースが無くて、公道にバイクと自転車置いてる。
申し訳なさそうに、壁にピッタリくっつけて置いてる。
それを見かる度に、毎回蹴り飛ばすけどね。
公道は戸建の土地じゃ無いっつーの。

[973: 匿名さん]

>970
住宅街の散歩コースだったら御近所でしょ？自治会通して進言したら良いじゃない。
そんなに物騒な地域なの？

[974: 匿名さん]

>>967
> 角地にある戸建でも歩道にプランター置きまくる人いるよね
塀や敷地内に犬のおしっこをさせるな！という意味なのにわからないのかなぁ．．
マンションの周りの戸建ては見ていてかわいそうですよ。

[975: 匿名さん]

>971
マンションではみ出してるのって聞いたことも見たことも無いな。
戸建がはみ出してるのは見たことも聞いたこともある。

[976: 匿名]

マンションのベランダは、事実上占有しているけど、実際は共有部分なんでしょ？

[977: 匿名さん]

>975
マンションでもあるよ～
平置きの駐車場で寄って駐車する人
玄関前の共有スペースに三輪車や植木鉢置く人
景観も悪いのにベランダで布団をダラ～ンと垂らしている人
ベランダ園芸で枯れ葉・花がらや土を隣に撒き散らす人

[978: 周辺住民さん]

はみ出して置くのは、戸建に多い。

[979: 匿名さん]

>平置きの駐車場で寄って駐車する人
車を公道にはみ出してる戸建の方がよっぽど悪質ですよ。

>玄関前の共有スペースに三輪車や植木鉢置く人
公道に三輪車と植木をはみ出す方が遥かに悪質です。

>景観も悪いのにベランダで布団をダラ～ンと垂らしている人
戸建の方が景観悪いですよ。布団どころか全ての洗濯物が丸見え。

>ベランダ園芸で枯れ葉・花がらや土を隣に撒き散らす人
公道にはみ出す戸建の方がよっぽど悪質ですよ。

[980: 匿名さん]

>979
どんな地域にお住まいか知れますよ。気の毒ですが、所詮その程度だからお安いでしょう？

[981: 匿名さん]

>平置きの駐車場で寄って駐車する人

はみ出してる悪質ですよ。

>玄関前の共有スペースに三輪車や植木鉢置く人

三輪車と植木をはみ出す悪質です。

>景観も悪いのにベランダで布団をダラ～ンと垂らしている人

景観悪いですよ。布団どころか全ての洗濯物が丸見え。

>ベランダ犬で枯れ葉・花がらや土を隣に撒き散らす人

悪質ですよ。

[982: 匿名さん]

>980
超が付く高級住宅街ですよ。
そんな住宅街でも結構はみ出てる。
普通の住宅街行くとめっちゃはみ出てる。
それが当たり前であるかのように。ー

[983: 匿名]

戸建ての駐車場って車庫証明とるのに規定の面積って必要ですよね。
ボンネットが歩道や車道に何十センチもはみ出してる戸建てが多くて困ります。
小学生の集団登校の時にはそれを避けて車道に子供が出てしまうし、夜だと気付かずぶつかってしまいます。
駐車場代を払わない代わりに土地を買っているのだからすっぽり収まるように車庫を設計してほしい。

[984: 匿名]

マンションの駐車場代や管理費や諸経費を笑っているのに、
経費分の土地を買わずに公道にクルマをはみ出させたり自転車やプランターを置くのはどんなもんなの？
庭でクルマ洗えないからって家の前の道路で洗うのやめてほしい。歩道をふさいでる。
洗車場かガソリンスタンドでなんで洗わないのかな。

[985: 匿名さん]

>家の前の道路で洗うのやめてほしい
これには心底同意します。

[986: 匿名さん]

>>982
・・・？　普通高級住宅街ならゲート付きガレージなので、はみ出している車なんて無いけど。
>>983,984
関西ですか？　プランターはともかく車を公道に飛び出して駐車するのはほとんど見かけないのですが．．＠23区の隣の市

[988: 匿名さん]

いや、結構みるよ。
戸建住んでるけど、あれは最低。

[989: 匿名さん]

関西だけど、ひどいのだと物干しが歩道にあって普通に洗濯物干してるよ。
周りはビル群があるような、わりと都会な場所なんだけどな。

[990: 匿名さん]

↑残念な地区出身ですか？
千代田区には
ないね！

[992: 匿名さん]

地方都市で高級住宅地に住んでいますが>982のようなはみ出し見ないですね。
近所全て高い塀に囲まれた邸宅ばかりなです。
高級住宅地でオープン外構なんでしょうか？

[993: 匿名さん]

関西ですが車や物干し台のはみ出しはみません。
プランターを塀の外に置いている家は結構あります。

[994: 匿名さん]

田園調布のストリートビュー見てご覧。
結構はみ出してるよ。

ここでこんな状況なんだから、他はもっとはみ出してるんだろう。

[995: 匿名さん]

戸建の前の公道で車を洗うな。
自分の敷地で洗えない理由でもあるの？w

[996: 匿名]

そいつに言えば？

[997: 匿名さん]

プランターは町内美化目的じゃなくてだよね

各家庭でセンスも趣向もバラバラなプランター出していたら邪魔なだけでなく見た目も最悪だね。
町内会で問題にならないのか、なっても解決できないのか。どちらだろ？

[998: 匿名さん]

>989
中国的…
日本は洗濯物を外から見えるところに干しても平気な人が多いよね。景観が悪い。

[999: 匿名さん]

なんだ、やけに戸建が大人しいな。

さすがに痛いとこ突かれて沈黙してんのか。

[1000: 匿名]

どう見ても1台分の駐車場なのにワンボックスカーと軽自動車2台縦列して停めてるからはみ出るんだよな。
当然車で庭がいっぱいなので自転車は敷地の外。
こういう人はマンションの経費は払えないのは分かるけど、無理せずド田舎の戸建てを買えばイイのに。