消費税率が上がったら貴方はどうしますか？

[匿名さん]

消費税増税がいよいよ現実になろうとしています。

仮に、現在の管理費10,500円について、
①8％になったら10,800円にし、10％になったら11,000円にする
②8％になっても10％になっても10,500円据え置き

あなたはどちら派ですか。

[51: 匿名さん]

50が明後日の回答してて笑える

[52: 匿名さん]

税制上の課題
管理組合が管理する駐車場を区分所有者以外に継続的に賃貸した場合は、収益事業とみなされ、その益金が課税対象となると考えられる。また、管理組合が建物内の複数の住戸を取 得し、賃貸又は譲渡する場合なども課税対象となり、納税義務が生じる可能性がある。

[53: 匿名さん]

管理組合の収入となる管理費や修繕積立金は、消費税の課税対象外とされます。
消費税を課税されるケースとしては、収益事業を行い、その売上（課税対象収入）が1,000万円を超えた場合、その翌々年度の売上に課税されることになります。

[55: 匿名さん]

５０みてわからんのだったらかかわらんほうがよかろうw

[56: 匿名さん]

まったく別の問題だから、どうしたというのだ？
結論の無い意味ナシのカキコミだな　
そういうのを煽りというのだよ

[57: 匿名さん]

このスレッドそのものが意味ないね。

[58: 匿名さん]

消費税率ＵＰは、管理員の人件費、消防点検費の人件費、等々人件費は消費税非課税であるので、
全ての管理費の契約金額が単純に消費税増税が関わることではない。

管理会社に項目ごとの人件費部分額を提出させ、まずは支払総額の圧縮から交渉に入る方法もありでは。

[59: 匿名さん]

下らないね。鉛筆一本の消費税差額を出せと？

[60: 匿名さん]

それが消費税さ　分かってないなw

[61: 匿名さん]

管理組合→①→管理会社→②→下請会社・従業員他

②が課税仕入れに該当しないものがどれだけあろうと、①には影響なし。
消費税法の基礎の基礎を勉強しましょう。

[62: 匿名さん]

消費税ＵＰの影響はみんなありますが、どれが一番影響がありますか。

①組合員が管理組合に払う管理費
②組合員が管理組合に払う修繕積立金
③組合員が管理組合に払う駐車場使用料、バルコニー等の専用使用料
④管理組合が管理会社に払う管理委託料
⑤管理組合が大規模修繕に払う工事代金

[63: 匿名さん]

３以外は全部影響する。

[64: 匿名さん]

①②④⑤は同じ影響ですか。

[65: 匿名さん]

携帯基地料、看板広告料は？

[66: 匿名さん]

>№61さん
＞管理会社が課税仕入れに該当しないものがどれだけあろうと、管理組合には影響なし。

交渉事なので表面的な理屈だけではなく、管理会社を通じて支払するものの内、その人件費は課税仕入れでないので
従来の契約額はいいとして、今後の消費税アップ時には、人件費額に相当する消費税は除くことを主張し、
結論として消費税アップ額の1/2位の値上げ位いに落着けたいと考え交渉して行くことにしたいと思っています。

但し、マンションのの管理項目が（大規模修繕は除いて）軽減税率適用となれば別ですが。

消費税率アップ＝管理費アップとならないことを色々と考えなければならないので、へりくつでも何でもいいから
その第一歩として考えている。

[67: 匿名さん]

現状、消費税５％がかかっている項目が１０％になるだけ
明細を見れば明らかで、交渉も何も無い

単に値引きをしたいというだけなら、ちょっとスレ違いだ

[68: 匿名さん]

＞消費税率アップ＝管理費アップとならないことを色々と考えなければならないので、

消費税アップは国政の問題で、管理委託費アップはその当然の帰結。
管理費アップは管理費の予備費で吸収できるか否かの問題。

[69: コ"ルコ"１３]

>>66
ご主張の論法はやめた方が良いでしょう。

既にコメントが出ていますが、課税仕入れに該当しない人件費その他が多くとも、
管理会社の消費税納税額が多くなるだけで管理会社の利益には影響しません。

消費税納税額＝受取消費税－支払消費税

となるのが原則です。（滅茶苦茶、大雑把ですが）
分かり易く事例で考えて見ましょう。

A社：売上高2,000万円（全て課税売上）、経費2,000万円（全て課税仕入れ）、利益ゼロ
B社：売上高2,000万円（全て課税売上）、経費2,000万円（課税仕入、それ以外が半々）、利益ゼロ

A社の納税額＝受取消費税100万円－支払消費税100万円＝納税額0
B社の納税額＝受取消費税100万円－支払消費税50万円＝納税額50万円

このように、管理会社側の課税仕入以外の仕入の多少は納税額に影響するだけで、
管理会社の利益には何ら影響しません。

[70: 匿名さん]

そんな事は全く関係無し。管理委託費の消費税アップ分の処理が出来れば問題無し。

[71: マンカン理事長]

ゴルゴってめちゃくちゃあたまいいね
感心しました。

[72: 匿名さん]

>>70
余裕こいていていいの？
案外こういうこと言っているところが紛糾しそう。

[73: 匿名さん]

例えば、修繕積立金、月額10,000円×120カ月（＝10年）積んできて、
まだ大規模修繕工事を一回もしてない。我がマンションは。

1,200,000円分まるまる残っているのだが、
5％→10％になることを考えると、
1,200,000円×（10％-5％）＝240,000円
これを一時金で集めたらいいんですね。

[74: 購入検討中さん]

> 1,200,000円×（10％-5％）＝240,000円
> これを一時金で集めたらいいんですね。

違う120万円が105%分のため、5%増税されると約6万5千円あがる

また修繕費は、実際は大目に集めているから、５％増税ぐらいで一時金を集めるケースは少ないと思いますけどね

[75: 匿名さん]

消費税は政府の懐に入るだけですよ
便乗値上げがないように監視していればいいだけでしょうね

[76: 匿名さん]

消費税アップは予備費で吸収よ。

[77: 匿名さん]

>24さん
工事費は確かに余裕をもって組んであります。
それは、長期修繕計画以外の工事も当然ありますからね。
消費税のアップは長期計画（例えば２５年間）でいえばかなりの額になります。
現在の計画は５％で計算されていますので、それが１０％になった場合の試算も
当然やっておくべきです。
１５年後、２０年後の修繕積立金がマイナスになるようだったら、当然値上げを
すべきでしょう。それも早ければ早いほど値上げ額は低くていいですから。
工事費の削減は、修繕個所を減らすとか、グレードを落とすとか、修繕周期を先延ばし
する方法もありますが、築年数が経てば経つほど経費削減は、建物の劣化と資産価値
の減少につながってきますので。

[78: 匿名さん]

↑
>24さんは間違いました。対象者は全員とします。

[79: 匿名さん]

>>76
予備費ない予算運営はアンタに任せた！

[80: 匿名さん]

修繕積立金がステップアップ方式になっているところは大変だね。

[81: コ"ルコ"１３]

>>71
マンカン理事長さん

望外なお言葉を賜りありがとうございます。
せっかくなので、一つ情報提供をしましょう。以下、引用。

既報のとおり（No.３２１９）、「消費税法の一部を改正する等の法律案」が６月２６日、衆議院を通過し、今国会の会期末（９月８日）までに成立する見通しとなったことで、税率の引上げ実施への対応が必要となってきた。

　改正消費税法の施行日は平成２６年４月１日だが、工事や製造に係る請負契約等では、「指定日」（平成２５年１０月１日）の前日までに契約が締結され、その契約に基づいて平成２６年４月１日以後に譲渡等を行う場合には、改正前の税率（５％）が適用されるといった経過措置が設けられている。

　取引当事者間の事情によっては、指定日の前日までに長期間の不動産貸付け契約を締結し、その期間の消費税を５％とすることもできるわけで、今後、経営計画を検討する場合などにおいては、消費税の増加を考慮し、経過措置の対象となる取引については、平成２５年９月３０日までに契約を締結するといった対応も考えられることになる。

http://www.zeiken.co.jp/cst/newsDetail.php?tgtType=1&tgtYear=2012&...

[82: 匿名さん]

そもそも最近のマンションは過剰工事気味なんだよ。
屋上防水工事なんて理由もないのに12年サイクルでやるのが普通になっている。

ところがだ。
駅、小学校などの公共建物はそんな短期サイクルでは防水工事をやってないんだな。
市民の目が厳しいからほとんどの公共建物はそんな過剰工事はしない。
で、よく雨漏りが発生する。
で、雨漏りが発生したらようやく工事。それが普通。

マンションも雨漏りがしたら工事ということでいいんだよ。
確実にコストダウンになる。

[83: 匿名さん]

そんなぼろ屋に住みたくありません。生まれとセンスの問題だね。

[84: マンカン理事長]

そのようなマンションは管理組合が機能しておらず、結果的にスラム化したマンションである。

[85: 匿名さん]

クルマ屋は3,000km～5,000km走行毎にオイル交換しろという。
だが俺はそんなのは無視。大体10,000km走行でオイル交換。
それで今まで故障したことないな。
クルマに関しては他の交換もほとんどそうだよ。
クルマ屋の推奨どおりにあれこれ交換していたらお得意さんだよ。

マンションも似たようなもんだろ。
管理会社は、「こういうサイクルで交換することになっていますから」
の一言でぼったくり正当化。楽な商売だよ。

[86: 匿名さん]

>85さん
修理・修繕・改装はいろいろありまして、損壊したからとかでやるものではありません。
自分の部屋で考えてみてください。
たたみの交換、壁紙の張り替えも各個人によってやりかえの時期は千差万別です。
ましてや、カーテンとか照明器具、リビングセットとかの交換は、中々やりません。
しかし、お金に余裕があれば、簡単にできることです。
いかに快適なマンション生活を送れるかというのがポイントなんですよ。
そのためには、お金がかかります。お金がないところは辛抱するか最低限の修理に
するかしかないのです。

[87: 匿名さん]

77
>工事費は確かに余裕をもって組んであります。
>それは、長期修繕計画以外の工事も当然ありますからね。

そんな修繕積立金が余裕な組合なんかないよ。

[88: 匿名さん]

81
組合にそんな長期契約はない！意味なし！

[89: 匿名さん]

>お金がないところは辛抱するか最低限の修理に
>するかしかないのです。

違うね！独立系の管理会社に変更すればいいんだよ！簡単！

[90: 匿名さん]

そういえば、平方メートル当たり200円/月必要なんだよね。修繕積立金って。

[91: 匿名さん]

そっかあ。
70㎡だと余裕をもって14,000円位必要なんだ。

ってことはだよ。>73のケースではもっと一時金はいるんだ。
（14,000-10,000）×120ヶ月＝480,000円

増税分は>74で計算して、
14,000×120×5/105＝80,000円

結局、480,000円＋80,000円＝560,000円の一時金を徴収しなければいけないんだ。

ひええええええ。

[92: 匿名さん]

車とマンションでは耐用年数が全く違うので
同一議論に乗せるのはナンセンスである。

[93: マンカン理事長]

耐用年数などは50歩100歩。クルマでも20年以上乗れるし。

問題なのは、マンション管理適正化指針で示されているとおり、
「老朽化したマンションは、区分所有者自らの居住環境の低下のみならず、ひいては周辺の住環境や都市環境の低下など、深刻な問題を引き起こす可能性がある。」こと。
駅前のマンションが老朽化、スラム化して倒壊寸前とかになったら、社会問題になるんだよ。

[94: 匿名さん]

当たり前の事を得意げに書くノー足りん。

[95: マンカン理事長]

↑これはひがみｗ

[96: 匿名さん]

恥ずかしさの無い人よ。

[97: 匿名さん]

快適なマンションライフを送るためには、何がいいのかということ。
古くきたなくなっても、安全性さえ保てれば、工事はしなくてもいいけどね。

[98: 匿名さん]

美的感覚欠如！

[99: 匿名さん]

93
>社会問題になるんだよ。
その先の対策を書かなきゃ意味なし！

[100: 匿名さん]

スラム化しないよう一時金を徴収すべし。