管理会社がバックマージン取るのってあり？

[ビギナー理事長]

管理会社が管理組合に説明なく、下請会社からバックマージンを取ることはいいのでしょうか。
利益相反だと思います。
みなさんはどうお考えですか。

[341: 匿名さん]

>>340 マンコミュファンさん

付加価値に対してお金に糸目をつけない人が何の用なんですか?

[342: マンコミュファンさん]

>>341 匿名さん
マンション管理の付加価値とは何ですか？
意味不明な理論で高い安いを決めるものではないですね。しかもお金に糸目をつけないとか、勝手な思い込みですね。訂正してください。

[343: 匿名さん]

管理組合から直接施工業者へ振り込んでない場合（管理会社経由）にバックマージンが抜かれています。一般会計が保管口座と収納口座の２口座に分かれていれば抜かれています。

[344: 購入経験者さん]

バックマージンあるのが当たり前です

[345: ご近所さん]

>>323 おっしゃる通りです。理想的ですが、わがアホ区分所有者達は自分の資産を管理する事を何故か他人事と思って居る様だ。ある人が組合運営の為に、身を削ってやって居ても感謝する事は無くただの「馬鹿」だと思って居る。　　自分が管理組合の為にする義務はただ単に理事会に一年間参加して、居住管理費、修繕積立金を払って居れば済んでいるとかんがえている。管理規約が改定仕様が無視、管理組合の経営状況も無関心。
いずれは、長期修繕工事が出来なくなる。

[346: 評判気になるさん]

345さんに言いたいのですが、自分が支払った管理費と積立金の使い道に関心を持たないことがアホだとおっちゃりますが、家計の支出のうちに占める管理費等の割合は各家庭バラバラであって、それ以外の大きな固定の支出があったり、それこそ税金がそれにあたったりするわけですが、人間の時間は一日24時間しかないので、全てに関知して意識を張り巡らせることなんて出来ないわけです。
ですので、月に2.3万円程度ならそれで楽ができるならと大目に見ている方も多いと思いますよ。私はそれがアホとは思いません。
また、誰もがずっと住み続けるわけではありませんから、定期的に買い替えを考えている人からすれば、長期修繕計画なんて無関心でいてほしいと願っている場合もあります。その時住んでいる人から一時金徴収してくれと願ってますよ。その人たちは。
要するに、目的も考え方もバラバラで、そもそも組合員になる覚悟も何もない人たちもひっくるめて組織ができているので、貴方が望むような組織にはなり得ません。

[347: ご近所さん]

>非常に残念な事ですが、管理組合の運営に無関心な組合員は理事になって設備更新、工事が有るとすぐに管理会社に任せてしまう。自分達が見積もりを徴収して比較検討等する気が無いため（技術的な知識が無い事も）。
管理会社は腹の底で「にゃり」管理会社が見積もりを取り、理事会に諮り、一円の値引きも無く、管理組合の資産が流される。
技術的に知見のある組合員が我慢できず、修繕委員として出れば、４箇所程の見積りを徴取して検討すれば可なりの減額ができる。
一円の値引きも無く３００万円だろうが５００万円だろうが５０から７０万位の資産損失が図れる。

[348: 匿名さん]

>>343 匿名さん

>一般会計が保管口座と収納口座の２口座に分かれていれば抜かれています。

解説お願いいたします

[349: 匿名さん]

200万円の工事で109の管理する収納口座から200万円109本社の口座へ振り替えます、109本社では全国でA業者へ200万円の工事が100件あると、２億円A業者へ振り込むべきところを１億のみ振り込み、残りの１億は109の収益（マージン）となり１億を109の売り上げ口座へ振り込みます

[350: 匿名さん]

>>349 匿名さん
それは収納口座と保管口座に関係のない事では？

収納口座・保管口座
＞マンション管理の目的に応じて収納口座、保管口座の二つに分類される。 収納口座は、受領した管理費用等を預入して、一時的に預貯金として管理するための口座で、毎月の管理事務費以外の残高は、翌月内に保管口座に移し換えられる。

[351: 匿名さん]

>>349 匿名さん
一行目から意味がわからない。収納口座は管理組合の口座でいい？管理組合の口座からナゼ、トウキュウの口座に振り替えるの？そんなこと出来るわけないでしょ。
管理組合の印鑑は誰が保管してるの？
トウキュウは何故工事業者へ売上を振込むの？
管理組合はだれに発注したの？

[352: 匿名さん]

>>351 匿名さん

収納口座の名義は管理組合ではなく、管理会社。そこから委託管理費や外注費が支払われ、残りが管理組合名義の保管口座に振り替えられる。これを「収納代行方式」という。管理会社が業者との支払いをやってくれるので楽でいいが、349が指摘するように不透明な取引で利益相反を産んでいる可能性がある。

[353: 匿名さん]

>>351
例えば日立エレベーターへエレベーター更新1500万円を支払う場合
管理組合の収納口座　→　109本社の口座　→　日立エレベーター
全国で10組合の更新工事が重なると
管理組合の収納口座　→１億５千万　→　109本社の口座　→7500万円→　日立エレベーター
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　109本社の口座　→7500万円→　109の売り上げ口座

[354: 匿名さん]

109の収納口座が精査できれば不正が続々でてくる。
109が受注した組合加入の保険適用工事代金は109の収納口座へ
振り込まれる。
100万円で受注した工事代金を保険会社に請求して100万円の入金
があるとする。
下請けでは50万円の契約とすると100万ー50万＝50万円の利益である。
保険会社から管理組合あての保険金支払明細書はマンションの管理人の
ポストに投函される。
管理人ポストの開閉は管理会社しかできない。
よって支払明細書は理事長の手元にはない。

[355: 匿名さん]

大規模修繕工事2億円を１０９が受注する。
下請けには109との契約工事代金は5000万円とした。
工事完了後管理組合から工事代金1億円を109名で徴収して
下請けには5000万円支払う。
1億円ー5000万円＝5000万円の利益が出る。

[356: 匿名さん]

>>353 匿名さん
大量注文割引で管理会社がマージンを取るというのはあるだろう。
個別注文で1500万のエレベーターが750万になるか？っていうとならんね。
チェーン店と同じ仕組みで。

[357: 匿名さん]

つまり、
工事を組合直ですると組合名義の口座から直接工事業者の口座へ
振り込めばいい。
管理会社へ発注すると工事業者は管理会社との工事契約になるの
で組合と管理会社の工事費の約束は知らない。
中間を入れないことでどれほどの費用の軽減が出来るかは組合の
力量である。
私のマンションはどんなに少額な小修繕も管理会社を間にいれな
いようにした。
管理費等も組合員負担も他のマンションよりも安い。
今は花壇には美しい様々な品種のアジサイが満開である。
住民の花好きな奥様方が話し合って管理している。

[358: 匿名さん]

>>356 匿名さん
話が分かるように2倍で計算しただけ、
109関係の能足りんかスレをあらすな。アホ( ´艸｀)

[359: 匿名さん]

>>358 匿名さん
では、普通に個別で買ったら1500万のエレベーターが
管理会社の大量取引システムを使い、1200万になり管理会社がマージンとして300万儲けていたとして何か問題ある？

[360: 匿名さん]

>>349 匿名さん
こんな間違いを書くから貴方の無知識に１０９はつけこむんだ。
200万の工事代金は管理組合の口座から１０９の収納口座へ
振り替えるでしょう。
私たちが組合に収める管理費等の収納先を貴方の振替口座で確認
してください。
以前はトウキュウの収納口座と通帳に記入されていたが最近は三
菱銀行になってはいないですか、それとも以前のままですか。
組合名義の収納口座への振替作業だけはなされていないはずです。
重要事項説明書でも金の流れを確認してください。
組合名義の収納口座への振替作業は適正化法には触れないとは思
いますが、現在の収納方法は違反の可能性は大きいと思います。
しかし、実務的には組合名義の通帳に組合員が振り込んでくれる
ようにした方がいいと思いますが、難しい面もあるのでしょう。
そこら辺をどうするかを議論したほうがいいでしょう。
諸悪の根源はお金の流れが管理会社の口座を経由しているのが原因
ではないですか。

[361: 匿名さん]

組合員のお金だから、組合員が自分たちのお金の流れを把握できるようにしないといけない。
管理会社口座へのお金の流れはお金の流れのブラックボックスをつくり、そこが管理会社による不正経理の温床となる。
臭いにおいは元から絶たないとなくならない。
＞マージンとして300万儲けていたとして何か問題ある？
管理委託契約書の契約内容に記載があれば問題はないが、記載されていないのであれば契約違反として問題です。
単なる総会支援業務の一環として処理すべきです。

[362: 匿名さん]

委託契約から組合支援業務を廃止しましょう。
ついでに各管理、清掃、管理員、設備、組合費の収支、を分散する。

[363: 匿名さん]

>>362 匿名さん
支出を分散するのはまだ理解できるけど、収入を分散するとはどういうこと？
支援業務を廃止したらだれが変わりを担うのかな。

[364: 匿名さん]

私は大型マンションの管理人でマンション管理士でしたが、
わたしをひいきにしてくれる理事長から提案を要求された。
つまり分散管理です。
最初に組合の管理支援業務を契約から外しました。
法人化を進め機械式駐車場200台分を撤去、
代替地の買収等々を実行。7年間かかりました。
このためには荒療治も必要でしたので相当敵もつくいました。
管理会社も面白くなかったでしょう。
これ等の事態は予想していましたのである時点で退任するときは
私も一諸に辞めるのを理事長と約束してこの難題に立ち向かい完
成しました。
管理士会の面々からも非難を受けました。民主的ではないとか、
独裁だとかの中傷です。
機械式駐車場の廃止は成功だったと思います。
これは私の生涯を通しての誇りに思っています。
住民はどう思っていかは解りません。
後任の理事長は私がしましたと自慢しているようです。

[365: ご近所さん]

>>346 評判気になるさん！！
アホとは思われませんか？
一戸建てに住めば自分で管理しなければなりません。マンションに住むと言う意味を知らずに「誰かがやるだろう」と管理規約も読まない、ただ、輪番制で、回って来た１年間、管理会社に全て任せて、設備更新、改修工事等管理会社任せと言う事は自分の資産を管理会社に無駄なお金を呉れてやって居るのと同じです。
残念！！

[366: 匿名さん]

マンション住民は痴呆症予備軍が多い。
その分、悪徳管理会社によるオレオレ詐欺にかかりやすい。
一般家庭でも、年老いて楽できるようになると痴呆症が進むらしい。
人間、ややしいことの前線から逃れるようになると脳細胞が一気に痴呆症へと悪化する、

[367: 匿名さん]

ボケ防止は株取りがいいよ。
儲かるよ。勉強が大変
本日は購入株が貸株注意喚起中の表示がでた。
信用取引倍率が１以下だと暴騰するらしい。
手前の株は信用取引倍率が０，８９でした。
月曜日は暴騰すると喜んでいたら株友が来てそれは逆だという。
解らんが脳細胞は生きてはいる。( ´艸｀)ましょう。
知っている方は教えてちょうだい。スレ違いですみません。

[368: 匿名さん]

>>366 匿名さん
確かにそう見える。
知識はあるが知恵の無い人物がマンションを動かしている。
先を見ていると少しづつではあるが泥沼にはまっていく。
気が付いたときは保有資産が目減りしていく。
先を見る管理がなされていないからである。
素人の順番制の理事が交代で管理すれば管理会社や
悪徳組合員の餌食になることに気づいていない。

[369: ご近所さん]

>>368 匿名さん!!
その通りです。そんな管理組合がまだまだ多いのが現状です。
私共のマンションで一人「仕様がないと老人が、ボランティアで動いている」、次に
頼りになる人を「育てようと提案すれど」理解しようとしない。

[370: 匿名さん]

>>369 ご近所さん
２８期に成るのに、まだ、理事会役員はボランティアだと思って居るカス区分所有者が多い。てめえの住むマンションを管理すると言う気持ちが無い。やる事は「ソン」だと思っている。世も末。

[371: 匿名さん]

マンションの管理は輪番制で交代でやればいい。

[372: 匿名さん]

>>370 匿名さん
痛い目にあっても悟らないので順番制でするしかないよ。

[373: 匿名さん]

自分たちのマンションなんだから、全員でやるのが当然だよ。
全員交代で理事をやるべし。

[374: 周辺住民さん]

>>357 匿名さん
「どんな少額な小修繕も管理会社を間に入れない」と言うことは良いと思うが、理事会役員が専門委員に見積もり先を見つけ、見積もりを複数徴取しないと、管理会社に業者を紹介して貰えば、必ず業者は紹介者である管理会社の管理費（指導料）としてバックするが？

[375: 匿名さん]

管理会社に小修繕は任せてもいいんじゃないかな。
但し、相見積もりは取ることを条件にね。

[376: 匿名さん]

その相見積もりの取り方が分からない理事が
多いんじゃないかな。
同じ条件での見積もりの取り方が。

[377: 匿名さん]

まず最初に１社から見積もりを取り、その単価欄だけを
消して相見積もりを取ればいい。

[378: 匿名さん]

管理会社が動けば手数料は取るでしょう。
それをバックマージンとはいいません。

[379: 匿名さん]

適正利潤であればいい。
なんでも無償で動いてもらうという考えは甘い。

[380: 匿名さん]

>>378 匿名さん

バックマージンと手数料は全く違うだろ

[381: マンション検討中さん]

>>380 匿名さん
バックマージンとは営業協力金のこと

通常
エンドユーザー→元請→下請

営業協力金
エンドユーザー→施工業者→管理会社

[382: 匿名さん]

手数料は明示されているから、金額で契約を判断できるが、バックマージンは明示されておらず、適正価格が掴みにくく、エンドは損を被りやすい。

[383: 名無しさん]

>>382 匿名さん
手数料なんか明示しますかね？
下請にいくらで発注しても自由です。

[384: 名無しさん]

管理会社の協力なしに管理会社から受注するのが困難だから施工業者は管理会社に営業協力金を払います。問題ないですよ。接待もするだろうし。
管理会社が大規模修繕工事を受注するために理事長に饗応しても問題なし。長谷工は普通にやってると聞きましたよ。

[385: 名無しさん]

間違えた！訂正ね

管理会社の協力なしに管理組合から受注するのが困難だから施工業者は管理会社に営業協力金を払います。問題ないですよ。接待もするだろうし。
管理会社が大規模修繕工事を受注するために理事長に饗応しても問題なし。長谷工は普通にやってると聞きましたよ。

[386: 匿名さん]

>>385 名無しさん

あんたは何を知りたいの？

施工業者の営業の仕方を知りたいの？それとも管理組合の合理的な運営方法を知りたいの？　管理会社の利潤の上げ方を知りたいの？　

それぞれにより、答えが変わってくると思うけど。

[387: 匿名さん]

>>386 匿名さん
> 利益相反だと思います。
とスレタイで聞いてる人に回答してるんだが、
おたくなに？

[388: 匿名さん]

>>387 匿名さん

ただの荒らし目的ですか？

[389: 口コミ知りたいさん]

>>388 匿名さん
　　　　↑こいつが荒らしw
なんかたぶんこいつ私の知見に嫉妬してるみたいね。

[390: 口コミ知りたいさん]

管理組合からカネもらってる管理会社が業者からもカネもらうと利益相反かどうか？との疑問ですが、
宅建業者は仲介手数料を両方からもらうので
これは代理じゃなくて仲立人です。
管理会社も代理商でらなく仲立商だから
問題ないですよ

[391: 匿名さん]

区分所有法（２６条２項）で管理者は区分所有者の代理人なので、管理者が管理会社の第三者管理方式は、利益相反に当ると思われる。

[392: 匿名さん]

>>391 匿名さん
第三者管理方式？スレ違いちゃうか？

[393: 匿名さん]

管理会社が管理者ではまずいんじゃないの。
利益相反になるかな。

[394: マンション掲示板さん]

第三者管理方式にする場合には、管理会社は管理者を引き受けないってマンション管理業協会の会長が言ってましたよ。引き受けてるのG社くらいなのでは？

[395: 匿名さん]

やはり噂の合人社ですか。

[396: 匿名さん]

バックマージンではなく協力金です。

[397: 周辺住民さん]

手数料は取りますよ。
あたりまえのことです。

[398: 周辺住民さん]

管理会社に対して不信感をお持ちのようですね。

[399: 周辺住民さん]

>>379 匿名さん
管理会社は請け負っている点検業務は必ず理由をつけて工事提案をしてくる。直近の提示総会で、議長（すなわち理事長）に工事の見積書のコンストラクションマネジメント費が何か理解しているか尋ねたが、知りませんとの返事。下請けから出されてきた見積書に２８％上乗せ、一円の値引きもなし。
こんな旨い商売止められない、その上、下請けからバックを取っていたらどうよ？？

[400: 周辺住民さん]

>>384 名無しさん
それはだめだろう！！　利益相反だ！！　訴えろ。

[401: マンコミュファンさん]

>>399 周辺住民さん
事実だろうね。なら更に深掘りして考えなよ。
何故そんなに儲ける必要があるのか？
所帯が大きいと経費がかかるんだよ。大企業だとすごい数の社員を食わしていかなきゃならないし本社にも上納金が必要だ。そんなの管理会社の勝手な都合だと言うでしょ？その通り何も間違いないよ。ただ、そういう大企業の看板が欲しいからブランド名が欲しいから高い金払って契約する管理組合がいることが1番の原因だよ。中小が劣るというのは思い込み。経費の少ない管理会社を選びな。

[402: 匿名さん]

見積金額に２８％の利益をとるのか。いい商売だね。
理事会で発注したらいいのに。

[403: 周辺住民さん]

>>402 匿名さん
まさに、殿様商売です。　管理組合の区分所有者の９９％が管理組合運営に無関心、
勉強もしないので、管理委託契約書も管理会社が提示するものを見てもそのまま契約締結。標準管理委託契約書から大きく外れたところが有り、提示しても＜馬の耳に、念仏＞知識の有る区分所有者より、管理会社側の意見に合わせる「バカ理事会」。
クマったもんだ！！

[404: 周辺住民さん]

>>384 名無しさん
５～１０％は許せるが、３０％も堂々と取る管理会社を許せるか＞？
管理会社が
一般的な経費をとるのであれば、黙認もするが、知見の有るものは徹底的に修繕委員会を立ち上げ相見積もりを取り並べてみると、管理会社の見積もりは通らない、指を咥えて見ているしかない。
僅か、三件で５００万円もの違い、これを解ってくれない管理組合は一体なんだ？？

[405: 匿名さん]

管理会社って、建築部門はあるが、あくまで代理店的な中抜き商売だから管理会社を挟む意味は全くない。過去の修繕実施状況を見て施工会社に元請けを頼む方が合理的。

[406: マンコミュファンさん]

>>405 匿名さん
契約不適合責任とか管理委託契約を盾にアフターサービスの履行を強制できるから意味はありますよ。
施工会社は中小企業も多く直接発注するのはあほ

[407: 周辺住民さん]

>>398 周辺住民さん
現在の管理会社には非常に不信感をもっています、現在、大規模修繕工事の準備中ですが、仕方なく、一応、応募はさせておりますが、まだ、募集仕様書で募集をかけようとする時点で、見積書を出そうとする、仕様書も見ないうちから、やる気満々。

[408: マンション掲示板さん]

>>407 周辺住民さん
何戸のマンションですか？小さかったら管理会社一任が楽でよい

[409: 周辺住民さん]

>>408 マンション掲示板さん
４０８さん、　そんな事をしたら、修繕積立金額を解っている管理会社に任せたら、修繕積立金以上の修繕費を提示して、何処かの銀行に借金までさせられる。
何処かの毛まで抜かれる事になる。管理会社は管理委託契約書の範囲で管理組合に対応するだけで、管理組合の立場に立ってやって呉れてると思っているならドンでも！！

[410: マンション検討中さん]

>>409 周辺住民さん
小規模マンションの場合手間ばかりかかって管理会社にメリットはないから、最近は管理会社側から解約通知だしてるよ。
小規模マンションで管理会社に不満ならおたくが基幹事務自分でおやりなさい。あほ

[411: 匿名さん]

>>410 マンション検討中さん

やるよ、バカやろー！！泥棒稼業で恥ずかしくないのか？
誇りもない乞食仕事だね、君たちは

[412: 名無しさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[413: 通りがかりさん]

>>406 マンコミュファンさん

契約不適合責任は施工会社に求めればいいし、施工会社との調整は元々管理会社の仕事。だから管理会社通す意味全くない。

[414: 匿名さん]

報告はしなければ独断ではできないよ。

[415: 通りがかりさん]

管理会社って意味なくマージンを取っていくだけの存在だしね

[416: 匿名さん]

管理会社がバックマージンをとるのではなく、
それは紹介料とかの適正利潤というか報酬だよ。

[417: 匿名さん]

>>416 匿名さん
大爆笑

[418: 匿名さん]

>>417 匿名さん
では管理会社はどういう名目で手数料等をとっているの。

[419: 匿名さん]

例えば点検をする場合は、点検業者を探し
相見積もりを取り、日にちとかの交渉をする。
その手数料を取るのが問題とでも。

[420: 匿名さん]

>>419 匿名さん

手数料はすでに事務管理費として支払ってることを知らないの？

[421: 匿名さん]

事務管理費というのは、収支報告書の作成とか、支払調書の
作成費用ですよ。
点検業者との交渉や日程調整等は別物です。

[422: 匿名さん]

手数料と事務管理費は別物ですよ。

[423: 匿名さん]

まだバックマージンとか言っている者がいるね。
適正利潤であり紹介料だよ。

[424: 匿名さん]

管理会社もフロントが動くのに、無報酬という訳には
いかないだろう。

[425: 匿名さん]

【訂正】

バックマージン　←　誤

キックバック　←　正

[426: 匿名さん]

利益相反という言葉も知らない無知な人たち

[427: 評判気になるさん]

>>426 匿名さん
かしこいしと、りえきそうはんについておしえてくだちい

[428: 匿名さん]

かしこいしとは？

[429: 匿名さん]

利益相反とは
当事者間の行為が、一方の立場では利益になるものの、他の立場では
不利益になることです。

[430: 匿名さん]

管理会社のバックマージンは会計ではどういう
処理がされるのかな。

[431: 匿名さん]

裏金。

[432: 匿名さん]

海外先進国では、管理者（＝管理会社）はバックマージンを修繕会社からとることやグループ会社を使うことは禁止されている。
発覚した場合には管理者は背任行為とみなされて解約される
下手すると、修繕会社やグループ会社も訴えられて、修繕費や工事費が回収できない可能性もある。デベロッパー系の企業が新築分譲の管理を請け負うのは最初の1，2年だけ許される。海外はそこまで利益相反取引に厳格なわけだが、
日本だけが異常なのに、それを知っている人も知らないふりをする。

[433: 匿名さん]

私有財産のマンションの管理には公共性の部分があるから、地方公共団体が関与できるように適正化法が改正されたと理解する。ですから、マンション管理に関わる管理業者や建設業者には、みなし公務員と同等な規制が適用されて然るべき。即ち、民間の商取引における手数料は、公務員やみなし公務員が授受すれば贈収賄罪となる。

[434: 名無しさん]

>>432 匿名さん
海外は役員が自分で修繕会社を探す力があるからだろ。日本の役員達の多くはそんな力ない。
同調圧力、出る杭は打たれる、そんな状況だから無理。形だけ真似してどうするんだよ。

[435: 匿名さん]

外国のことをいっても仕方ないこと。
法律が変わればそれに従えばいいだけのこと。

[436: 匿名さん]

バックマージンについては、いろいろいわれてはいるが
実態は分からない。
マンションごときでそんなにお金は動かない。

[437: 匿名さん]

>>435 匿名さん
無知のくせに偉そうに。
民法108条の無視または軽視に他ならないのにね。

[438: 匿名さん]

>>436 匿名さん
＞マンションごときでそんなにお金は動かない。
マンション管理と政治屋の政治は別だ
味噌もクソも一緒にしないように。
トンネル会社使ったり、グループ企業使ったり、
上手く隠れ蓑を利用して、利益相反取引をやっているじゃないか。

[439: 匿名さん]

マンションが扱う金額は小さいよ。

[440: 匿名さん]

バックマージンはあるとは思う。
ただ、施工会社も本部の了解をえなければならない。
現場代理人が勝手にリベート等を払う訳にはいかないだろう。