管理会社がバックマージン取るのってあり？

[ビギナー理事長]

管理会社が管理組合に説明なく、下請会社からバックマージンを取ることはいいのでしょうか。
利益相反だと思います。
みなさんはどうお考えですか。

[151: 匿名]

例えば旅行会社なんかもバックマージンがある。（普通はキックバックと言うが）
自社で客集め出来ない（営業力がない）会社・事業者は仕事を回して貰って口利き料を払うのは日本の商習慣である。この場合、瑕疵があれば連帯して補償するのも一般的。

[152: 匿名さん]

管理会社は客をもっているが。

[153: 匿名さん]

当管理組合自身で業者選択をして合い見積もりを取り工事を実施しました。
工事監理も管理組合で行いまして２００万の工事は問題なく完了しました。
管理会社見積もりは２６０万でした。
６０万の削減でしたが、工事仕様や業者調査、工事監理と全て
管理組合で実施しましたのでその労力は多少かかりました。
今までに少額工事は数回は自前で行いましたが、高額工事は初めての
経験でした。

今回、合い見積もりを取ったので管理会社の手数料は３割増の
６０万加算で２６０万になったと理解しています。
合い見積もりを取らないと手数料は１００万かも？

管理組合の負担を考えると、６０万高くても管理会社に
丸投げした方が良かったかもしれません。

自前で全て出来たことが自信になりましたが、反面その苦労を考えると、
管理会社の手数料の位置づけが少し理解出来たような気にはなりました。
個人的には６％（１２万）位のバックがほしいですね。
次は数千万の自前工事に挑戦かな。ｗ

[154: 匿名]

>>150が簡潔ながら的を得ているという事なんですね。

[155: 匿名さん]

でもオープンになっているか裏でバックかは違う

[156: 匿名]

要するに＊＊＊のｼｮﾊﾞ代みたいなもので
『このマンションで商売したけりゃそれなりの金を出せ』
という事。

[157: 匿名さん]

>155
利益については、管理会社がオープンにする筈はないでしょう。
商行為とはそういうものですよ。
小売店が原価はいくらとか公表する筈はないですからね。
そのＴシャツは原価1,000円ですけど、売価は2,000円ですとかね。

[158: 匿名さん]

156
マンションは一種のシマだね

[159: 匿名さん]

集会は国会運営と同じだよ。規約を知らないと区分所有者の質問に間違った答弁をするとトラブル　

[161: 匿名さん]

理事長がバックマージン取ることってありますか。

[162: 匿名さん]

あるよ。

[163: 銀行関係者さん]

どんな素人が見ても聞いても世間相場からはみ出たような工事代金を管理会社は請求してくるがこれって？普通

[164: おおさかのおっちゃん]

原価千円のＴシャツが売価二千円でも買う側が納得して買えば問題はないが、明らかに普通に売価千円で売っているＴシャツを二千円で買う気持ちにはなれない！売価・プラスアルファ管理会社の取り分[仲介料]２０パーセントオンなら納得もいくが…

[165: 匿名さん]

東コミは2割から4割ぐらいとってますよ。
彼らの見積、相見積かけたら、それぐらい違ったよ。
ぼれる客からはぼれるだけぼるのがルールみたいだよ。

[166: 匿名さん]

何％マージンを取ってるかなんて調べようがないんだから、出てきた金額と内容を比較して妥当かどうか判断するしかないっしょ。
相場を知らなければ相見積取ればいい

[167: 匿名さん]

組合から直に業者に頼めば
いいのでは？

[168: 匿名さん]

>>167
実際にやれば分かるけど、細々としたことまで決めて指示しないといけないので結構めんどうだよ。平日の昼間に現地で説明したりとか。

それなりの基本的知識があって、時間に余裕がある人がやってくれるならいいけど、今度はその人のところがブラックボックスになってしまう恐れが・・・。

[169: 匿名さん]

例え109が3割高くても、理事会は109へ発注するよ。
何故ならバックがあるから。
人間なんてそんなもんだ。

[170: まんかんし]

管理会社へのバックマージンは最終的に組合員の負担となる
管理会社へ丸投げする組合の自業自得

[171: 匿名さん]

バックマージンとは下品な表現だね、正当な手間賃だろうね。
それを管理組合に報告する必要も無いし、管理会社も企業、商売だからね。
出納記録も当然有るでしょうに。

いやなら管理組合独自で発注業務すればいいだけ。

[172: 不動産業者さん]

管理会社社員だけど、営業利益目標がありますからね。
そもそも、お金を頂戴するのは管理組合からだけなので、どんな形であれ最終的にあげたい利益の額は決まってます。
工事関連を直契約にすれば、手数料は入らないわけですから、簡単な話別の形でお金を集めるしかないわけで。
その結果として、管理委託費の額や必要となる利益率が決まるわけなので。
中には工事関連は手数料を一切取らない管理会社もありますが、それでも営業利益は大差ないので、別の形で管理組合さんから頂戴しているわけですよ。
結局どこに頼んでどんな形式で委託していていくらで契約していたとしても、会社として存続させるためには必要経費というものがあるわけですから、同じ事やってる以上はその経費に大差はありません。

[173: 入居済み住民さん]

管理会社がバックマージンとるのは当たり前。
管理会社から区分所有者がバックマージン貰うのも当たり前。
109での話だけどね。
中元ありがとう、この場を借りてお礼言います。

[174: 匿名]

お中元がバックマージンとはｗ
平成世代はこんな感性なのね。

[175: 匿名]

管理会社が手数料を取るのは当然です。
ボランティアではありません。
無償でやっているのであれば、その裏でとんでもないことをしているのではないでしょうか。
管理会社が手数料を取った場合、その対価として当然責任が発生します。
責任を逃すような事を管理組合がしないこと
です。

[176: 匿名さん]

それならそれで、ちゃんと見積りにも手数料分として記載すべきでは？
見積りでそこが見えないから憶測を呼び、いくら上乗せしているのかと疑心暗鬼になったりするのでは？

無償でやってるわけじゃないとか言ってるけど、工事発注くらい管理費に含まれているものと思いたいものだね。

[177: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

デベを挟んで、施工業者に見積指示したらいいんでないの？

管理会社指定と相見積もりにしたら、安くなるんじゃ？

談合されたらあれだけど。

[178: 匿名さん]

>>177
管理会社はバックマージンを取るけど、デベは取らないってか？

[179: 匿名]

>>176
自分たちで全てを取り仕切り、
直接相見積もりをとれば、手数料なんか取られずに済む。
全て任せて楽をしようとするから、手数料も取られるのは当然

[180: 入居済み住民さん]

バックマージン＝手数料は取るのが普通だと思うが、どれぐらいのバックマージン率なのか手数料を工事代や商品のなかにまぜてくるのでわかりずらい。個人的には20～30％が妥当と考えるが管理会社の提示額は30～５０％なかには１００％というようなぼったくりに近い額を提示してくる。拒否すればすむが１理事の力ではどうにもならない

[181: 匿名]

営利事業者であれば、バックマージンを当然求めます。
但しその場合、責任も伴います。
現場管理費として計上したところ、「けしからん」として、
割愛されたことがある管理会社は、計上しないでどこかに潜り込ませるでしょう。
管理組合と管理会社の信頼関係が大きく関わってきます。
項目的にそのような内容がない場合、立会管理の有無を問うべきです。
立会管理がされるのであれば、通常は有償です。（委託内容にもよる。）
有償の金額は、３％～１０％程度でしょう。絶対額が大きければ低率になります。
サービスや無償は避けるべきです。無責任な結果になります。

[182: 点検員]

ただで仕事する会社あるか？
よく考えろなバカ
契約書の業務仕様書に書かれていること以外
全部金かかるから（笑）よーく読めな、そして文面の深い理解を持たないといかんな

管理会社まかせで見積もりとった業者が全て管理会社の息のかかった業者にならんよう管理組合が精査する立場だろ？

[183: 匿名さん]

リプレイスのための相見積もりとったら、利益０円の見積もりが来た。
よく見ると外注費は、ほぼ横並び。
絶対にバックマージンはあります。

それの是非を議論するよりも、相見積もりとる方がマンションのためになります。

[185: 匿名さん]

>>184
嫌なら辞めろよ

[186: 入居済み住民さん]

嫌ならやめろとか人生逃げてばかりいたらいつまでたっても進歩がない。ただ適正な手数料がいかほどか知りたいだけ！

[187: 185]

>>186
もう削除されてしまったけど、>>184は管理会社側の立場で愚痴ってただけなんだよな。
過当競争だから、って言ってるから、お前が辞めればマシになるって話

[188: 匿名さん]

六本木のキャバ行った時の話だけど、やたら騒がしい連中がいたので、そのテーブルを見たら何と東コミの担当だった。脂ぎった男が同席しており、コミ担当がやたら社長、社長と連発してた。
女の子に何者なのか探らせたら、ここ1年ばかし議事録に登場してた工事業者だった。
我々管理組合から大規模修繕工事受注した見返りにキャバでコミの担当を接待か、もしくはコミがタカってるのか。
ひどいもんだ。

[189: マンション投資家さん]

No 2様へ　管理会社は悪の極みですぞ!利益優先方向へ行くのが状等です。合い見積もりが多いです。マンションを舞台にしてリベートは取るし個々の清掃を受け取り管理組合に入金しないですよ。什器備品設備が問題なく稼動していても故障にさせて更新をさせて工事を上乗せしてキックバックは日常茶飯事ですからお金のからむ事は正義感のある管理組合の役員が管理会社に任せずにするのがよろしい。必ず隠密に役員一人の担当で競争入札や競争見積もりをされるのがよろしい。理事長が数億円のバックマージンを取り訴訟になっています。副理事長はマンションを手放して逃げています。発電機・エレベーター等が定期点検合格しているにも関わらずに新品に更新してそのバックマージンで外車を購入して悪の根源です。ご注意ご注意！
なのでマンションは建物を買うのではなく管理を買うと心掛けて下さい。

[190: 匿名さん]

高級風俗だったり色んな水商売に登場しますね

[191: 匿名さん]

新任の理事ですがマンション管理組合が管理員へお中元を渡したり管理会社の人間を接待・会食することは通常有ですか？

[192: 匿名さん]

>>191
お金の出所によるかと。管理費から出してるなら、組合員の皆さんに聞いてみて、有りなら有りだし、無しなら無し。
マンションごとの慣習とかもあるから、一概にどうとは言えない。自分のマンションなら、もちろん反対するけど

[193: 匿名さん]

一般会計から出すのは規約的に無いし一般常識でも無いと思う

[194: 匿名さん]

>>193
他人の金の使い方にあれこれ言うもんでもないだろ。

[195: 匿名さん]

109コミから提案されて組合で決議していたガス感知器、消化器、防災グッズ、Amazonでチェックしたら平均6掛けでした。
工事費かからないで、ただ置くだけなのに。
消化器は古い消火器の処分費かかるからもう少し高くなりますけどボリ過ぎです。

[196: 匿名さん]

>>194
一般会計からの支出は区分所有者なら文句をいうもの

規約に定められていない支払いを管理組合は行なえないし理事会は権限の無い支払いを総会の決議なくすることはできない。
他人の金で中元送るなんて常識外れもいいところだ、送りたければまず自分の金で送れ

というのが普通に受けるクレーム
質問受けて答えないのはアホだろ

[197: 匿名さん]

>>196
>>規約に定められていない支払いを管理組合は行なえないし理事会は権限の無い支払いを総会の決議なくすることはできない。

は一般論として成り立つけど

>>他人の金で中元送るなんて常識外れもいいところだ、送りたければまず自分の金で送れ

は１個人の考え方。現実にはこっちが大多数だろうとは思うけどね。

そういうクレームは普通に予想できるけど、大多数がそれでもいいから送れって思ってるなら送るべきだと思う。大多数がどれくらいを指すかは微妙だけど、安全を見込んで、規約を改正できる4分の3あれば問題ないかと。逆に、皆が止めるべきって考えているならやめるべき。要は、そこの組合員が話し合って決めたらいいこと。

それを端折ると「他人の金の使い方にあれこれ言うもんでもないだろ」ってなる。

[198: 匿名さん]

大多数が自分の金よりみんなの金使ったほうがいいと考える管理組合は危険だよ
町内会費を徴収してるのと同類
法を守らない組織は隠れてやるべき
ここでは批判するのが当然

[199: 元役員]

管理会社がバックマージンを取ることは、普通です。
だから、「自分の財産を守るための財産管理組合」
であることを居住者全員が自覚すると、
管理会社の立場や位置が明確になり、
「任せっぱなし」の委任ではなくなる筈である。
消火器の話でも、高いと思えば見積もりの段階で
キャンセルすれば良い。
「もっと安い価格の取引先を見つけさせれば良い」
見つけきれない管理会社は、その事を理由に契約延長をしないと言えば、
一所懸命になって探します。
その程度の知識や交渉術を持った人はいるでしょう。
逃げ口上として、「輪番制の役員だからそんなことは出来ない」等と
言わないように。自分の事なんですヨ。

[200: 匿名さん]

自分達で探してくれ　で管理会社は終わりますよ
ちょっとレベルが低いクレームです
指し値するなら別ですけどね

[201: 匿名さん]

>>200
当然その通りだ。
全て自己責任でやらなければ。
だから、だまされても、自己責任なんです。
もっと賢くなろう。

[202: 匿名さん]

管理組合に管理会社から提案があっても自分達で業者を探して事を進めるのであれば管理会社を通さなくてもいいじゃないか？と思うが、サラリーマン管理組合で忙しい・煩わしい事に関わりたくないなどの理由で見て見ぬ振りをし管理会社の好き勝手を許している。悲しい現実…だが声にならない少数派はどーなるの？

[203: 点検員]

管理会社に稼がせたくないやつ多いすね
こういうとこでがたがた言ってる人ってマンションの鼻つまみ者なんでしょうねw

[204: 理事]

№２０３さんはたぶん管理会社の人間なんでしょ～ね…普通の人ならなるべく自分の金・預かった金[組合の]の支出を抑えようとするのが普通でしょ～

[205: 匿名さん]

金額調べて言えばいいだけなんだけどな
amazonみたいに軒先渡しならいいだろうけど人来て然るべき場所に設置するなら当然お金はかかる
報告書を作ればその分の費用もかかる
レベルが低い交渉じゃ馬鹿にされるだけですね

[206: 匿名さん]

なんだかんだいってるけど
会社変更されたら痛手

[207: 匿名さん]

管理会社も世知辛い。

[208: 入居済み住民さん]

no203さんは管理会社の関係者でしょう！間違いなく！管理会社が工事単価・税金・手数料をオープンにすればすむこと。

[209: 匿名さん]

オープンにするメリットが無いでしょう
オープンにさせる方法　というよりも
自分達で業者使う方法を選べば良いと思いますよ

[210: 匿名さん]

税金？

[211: 匿名さん]

頭悪い人はお引き取り願うね↑

[212: 匿名さん]

なんで税金をオープンにしなきゃいけないの

[213: 匿名さん]

さあね、お前の脳内に聞いてみなよ

[214: 匿名さん]

ああ、工事請負契約書の印紙代ね。

[215: 匿名さん]

208は、見積書を見たことがないのかな。
内訳の単価が書いてあるじゃん。

[216: 匿名さん]

>215
あなたこそ、ちゃんとした工事の見積書を知っているのでしょうか？
工事の見積書と言うのは、やりかたによっては、どうにでも出来るものです。
例えば、どうしても工事を取りたい場合、安ければ工事を受注できるのなら、赤字なんて関係無く、他社の見積金額を聞き出せれば、それ以下の金額に作文することなんて簡単です。
バックマージンとは、隠れて支払う金なので、見積りなどに載ることはありません。

[217: 匿名さん]

>工事の見積書と言うのは、やりかたによっては、どうにでも出来るものです。

なら、
>no203さんは管理会社の関係者でしょう！間違いなく！管理会社が工事単価・税金・手数料をオープンにすればすむこと。

こんな工事単価も意味がないことに同意してくれるのね。

[218: 匿名さん]

>217
工事の見積書と言うのは、やりかたによっては、どうにでも出来るものですが、管理会社が工事単価・税金・手数料をオープンにする事が、実際の偽りの無い金額や単価を書くのであれば、話は変わります。
でも、それが本当に実際の金額かどうかを確かめる術がありません。
よって、誰もが信じられ根拠のある本当の金額や単価だと確認出来ないもので、合い見積もりを取り比べてみても差が大きかったり、手数料なども一般的に決まっている範囲を超えるものであれば、その見積りは信用できません。
ただ、説明を聞き、誰もが納得できる内容や特殊な事情などがある場合なら、他と比べて明らかに高い金額であっても、その会社にとっては本当の金額であると判断しても良いでしょう。
そこで、その会社に受注するかどうかは別の話です。

[219: 匿名さん]

なんだよ。結局わからん、そう言えよ。

[220: 匿名さん]

>219
自分には文章の意味が理解出来ないと、はっきり言えば良いのではないでしょうか。

昼飯を食べに良く行く店で、とんかつ定食がランチ価格、例えば８００円として、１０年間、材料は値上がりしているのに値段が変わっていない理由を知ってますか？
店によっては何十年も、ランチ価格ではない物が値上げをせずに出している店がありますが、何故、仕入れが高くなっているのに値段が変わっていないのか、知ってますか？
店によっては、材料の値段が上がれば、料理の値段を上げ、材料の値段が下がれば、料理の値段を下げたり、値段を下げずに量を増やしたりするような店もありますが、この違いは何故か知ってますか？
この事がわかっていれば、理解出来たと思います。

[221: 匿名さん]

>220
値上げすれば客がこなくなるからじゃないの？

[222: 匿名さん]

　工事の見積り内訳が正当かどうかなんて、業者にもわからない。
　業者によって、資材費は安い（高い）が人工は高い（安い）という事はよくあることです。

　結局、相見積もりを取って総額を比較するしかない。
　その際、管理会社が関与してない（と思える）業者を入れることが絶対条件。
　理事会がそのくらいの努力もしないで、管理会社を非難しても始まらない。

[223: 匿名さん]

>222
まさにその通りですが、それを逆手にとって大きな利益を上げようと画策してる管理会社が存在しているのです。
それも、かなり多くのプチボッタクリ管理会社が存在し、増えているのです。
無知であるマンション居住者がいる限り、増殖し続けるのです。

[224: 匿名さん]

>221
それは、根本的な部分から全て間違い。

[225: 匿名さん]

>>218,>>220
普通に相見積もりするのと何が違うと言っているのだ。わからん。

[226: 匿名さん]

>no203さんは管理会社の関係者でしょう！間違いなく！管理会社が工事単価・税金・手数料をオープンにすればすむこと。

もう一度いう。
税金が分かると、普通の相見積もり以上に何が分かると言うんだい。

[227: 匿名さん]

タウンページでも見て電話すりゃいいんじゃない？
施工する側からしたらわけのわかんない素人が電話かけてくるよりも
バック払ってでもやりとりに時間かかんないだけ楽ですよ
最悪な管理会社は顔つなぎだけして全部対応逃げて問題も持ってくるだけですけどね

[228: 匿名さん]

実際に管理会社が行った工事を、金額などの割合は同じですが、実際の金額を変えて書きます。

南にあるベランダに出入りするリビングのサッシ辺りに雨漏れが起こりました。
管理会社に連絡し調査をしてもらったら、管理会社から一級建築士が来てみたら、ベランダの防水が悪いと言って、後日、外部の工事費として１００万円の工事見積りが出されました。
内部の被害に関しては、支払われる保険金で支払うようになっていました。
私の知人に工務店に勤務している人がいて、相談をしていたので、受け取った見積りを見せると、おかしいと言い出したのです。
知人が見たところ、もともとベランダに防水はされていないし、ベランダの防水が原因なら、私の部屋じゃなくて下の階に漏れると言ったのですが、納得です。
水は下から上に漏れることは無いですから。
その事を管理会社に言うと、その工事は全額、保険と修繕積立金で支払うので気にしなくていいと言われたのです。
おかしいですよね。
それで理事長に話したのですが、理事長も取り合う気がないようで、管理会社の言う通りで良いんだと言うだけでしたから、私は他の理事に話て理事会で話し合うように、知人からの話をまとめた文章を渡しました。
知人の書いた文章の内容は、現在のベランダは、防水の無いベランダだと言うこと、ベランダからの漏れだと私の部屋ではなく下の部屋に漏れると言うこと、漏れの原因は、サッシの側面にある防水シールの剥がれの可能性が高いと言うこと、サッシの防水シール工事だけなので、１０万円も掛からないと言うことなどです。
しかし、最初は無かったサッシの防水シール工事が追加され、ベランダの防水工事もやることになったのです。
でも金額は約半分になっていました。
工事範囲は同じで、サッシの防水シール工事が追加されたのに、金額は５０万円でした。
その５０万円と言うのは、部屋と外部を合わせて降りた保険金額と同じと言う説明でした。
修繕積立金を使わないようになったので、良かったと思っていました。
ところが数年後、この管理会社が追い出され新しい管理会社になる時に管理会社を変える事を決断した理事長から教えてもらったのは、私の知人の言ってた通りで、ありもしない防水工事を捏造し、管理会社とグルになっていた保険代理店とが、水増しした被害と見積り金額で保険金を請求し、下りた保険で足りない分は修繕積立金から支払うとマンションを騙し、おそらく当時の理事長も少し金を貰うことになっていたようでしたが、私の知人の書いた文章のおかげで、主膳積立金は使われずに済んだのが不幸中の幸いでした。

こんなことが色んなケースで、色んなマンションをターゲットにされているのですから、悪い管理会社なら、バックマージンを潜り込ませるなんて、簡単なことです。

[229: 匿名さん]

肝心なバックマージンと何の関係があるか分かりにくい話だな。

[230: 匿名さん]

>税金が分かると、普通の相見積もり以上に何が分かると言うんだい。

結局↑改めて聞かれると答えられないだ。

[231: 匿名さん]

よくいるなんでも管理会社が悪いって結論づけたい人だ。

[232: 匿名さん]

＞プチボッタクリ管理会社が存在
これを防ぐには自主管理しかない
自主管理すると理事長がプチボッタクリ

[233: 匿名さん]

バックマージンを取られようが、取られまいが、
許容範囲の額なら問題ないのでは。

[234: 匿名さん]

このスレを見ていると、バックマージンと言うのが何を意味しているのか分かっていない人がいるようです。

通常、管理会社が仕事をしていく上で、下請け業者を使う時に、その仲介をすると言う意味の仕事をしているのなら、それは正当なマージンとして、内容や金額にもよりますが、下請け業者の見積り額の３％とか５％を管理会社の経費などの名目にして加え、マンションに提示するのが一般的です。
これを隠してしまい、下請け業者の出した見積りの金額を勝手に書き替えて、元の金額が幾らか分からないようにして出すのをバックマージンと呼ぶこともあります。
こうすると、本当の金額は幾らなのかが分かりませんし、通常３％が一般的な管理会社のマージンなのに、１０％とか２０％上乗せしていてもマンション側としては分かりませんので、不透明になってしまうのです。
このような、良く言われるガラス張りにしない見積りを出す管理会社は、止めるべきです。

[235: 匿名さん]

マンションの理事長です。
バックマージンという表現が悪いのですよ。
適正利潤は当然のことです。
百貨店での商品でも、仕入れ値が７００円なのに１，０００円で
売るのは当たり前のことです。
ただ、原価が分かると買う方もちょっと嫌な気持ちにはなりますが。
そして、マンションと管理会社は共存・共栄です。

[236: 匿名さん]

商売をするのだから、利益を上げるのは当然、
下らない、スレだ。我々は、なにをして、生計を立てているのだ。？
サラリーマンの、お給料の、原資は、？
経営者は、血の出る、ような努力をして、人件費を、稼ぐのだ。
組合の、役員も、それなりの、良識がないと、いけない。

[237: 匿名さん]

>236
マンションの住民の立場からすれば、例えば、工事費500万円の紹介料として
20万円を管理会社が取るのであれば、自分たちで工事業者を捜すこともできる
と思っているのですよ。
管理会社は、その業者を教えてくれればいいだけのことだから。
交渉ごとは理事でやりますよ。
工事業者は理事でも十分探せますけどね。

[238: 業界人]

＞適正利潤は当然のことです。
管理委託契約を見直してください
「管理組合が工事を発注する際の調整」（注1）という文言が入ってているはずです。
つまり、定額委託費の受託業務の範囲です。
したがって、適正利潤ではなく、二重利得です。

＞下請け業者の見積り額の３％とか５％を管理会社の経費などの名目にして加え、マンションに提示するのが一般的です。
一般的ではありませんし、こんな話を信用してはいけません。
下請け業者の見積もり自体にゲタをはかせるのは、誰でも考えます。


定額委託業務範囲内の業務で手数料を取れば、契約違反です。
（注1）がない委託契約書を使っているなら、標準管理委託契約書に沿って変更してもらいましょう。

＞バックマージンを取られようが、取られまいが、許容範囲の額なら問題ないのでは。
これが正解です。
　マージンを取られるのが嫌なら、組合で管理会社の関与していないと思える業者（注2）を探すかしかありません。

＞管理会社は、その業者を教えてくれればいいだけのことだから。
＞交渉ごとは理事でやりますよ。
無意味です。
管理会社と業者は裏でつながっているのだから、苦労が増えるだけで、成果はありません。

＞工事業者は理事でも十分探せますけどね。
継続はむつかしいが、これが一番。
ただし（注2）を探すこと。

管理業界は、地域にお店が１軒しかないような状態が続いてきているので、競争原理が急に働くと倒産が相次ぎます。
自衛本能が働き、自浄能力は期待できません。

その証拠に、ほとんどの管理会社は、新規顧客開拓の営業活動をしません。
○○ハウ○イ○グくらいです。
管理委託費を安くし、工事で稼ぐ会社で有名です。

管理会社を変更する会社、大規模修繕をコンサルする会社なども、胡散臭いのが多い状態です。
優秀な人材が理事会にたくさんいるとき、一気に改革するのが良いと思います。

[239: 匿名さん]

関係ない話は、その会社のスレでやってくれ。
話を戻すが、工事価格が一般的な水準なら、バックマージンがあろうがなかろうが関係ないと思うんだが。
この点はどうよ。

[240: 匿名さん]

払う金額に変わりはない。

[241: 匿名さん]

>>234
>このスレを見ていると、バックマージンと言うのが何を意味しているのか分かっていない人がいるようです。

バックマージンの定義を教えてください。

[242: 匿名さん]

>240
＞払う金額に変わりはない。
背任行為に問われたり、独占禁止法に抵触することもある犯罪行為です。

>241
＞バックマージンの定義を教えてください。
あなたは、バックマージンの定義を知らずに投稿しているのですか？
投稿するのなら、バックマージンの定義を知り、理解した上で投稿すべきです。
これは、広く知られていることですので、例えばネット検索ででも、正しく説明していることも多いので、それらを自分で調べてから投稿するようにして下さい。

[243: 匿名さん]

バックは当り前ですよ。

109コミには使えない109不動産の社員の受け入れ先ときいう重大な任務があるんです。
109ホールディングスの連結ですし、あんまり減額請求されると、109不動産の給料を維持できなくなってしまうので、お手柔らかにお願いします。

今年も宜しくお願い申し上げます。

[244: 匿名さん]

>背任行為に問われたり、独占禁止法に抵触することもある犯罪行為です。

独占禁止法に抵触して問題になった事例を紹介してください。

[245: 匿名さん]

調整を勘違いしていますね
支払条件とか書類とかの調整でしょう

自分達で毎回探せばいいだけですよ

[246: 匿名さん]

バックマージンに明確な定義なんてあるのかいな。

[247: 匿名さん]

ないよ。

[248: 匿名さん]

バックマージンとは、不正に得る利益のことです。
正当な利益は、マージンと言い、それに対する言葉がバックマージンです。

[249: 匿名さん]

具体的にマージンとバックマージンとどう区別すればよろしいでしょうか。

[250: 匿名さん]

>背任行為に問われたり、独占禁止法に抵触することもある犯罪行為です。

独占禁止法に抵触して問題になった事例を紹介してください。
URL付きでお願い。