ジオ・ブランズ彩都 ひだまりの丘 契約者専用スレです。
皆さんの情報交換の場にしましょう。
[スレ作成日時]2012-07-10 11:03:10
現在の物件
ジオ・ブランズ彩都 ひだまりの丘
ジオ・ブランズ彩都 ひだまりの丘 [【先着順】]
- 所在地:大阪府箕面市彩都F62街区の一部(保留地)、箕面市大字宿久庄476番11、476番42、箕面市大字粟生岩阪134番、189番1、箕面市大字粟生間谷2738番1、2740番1(底地)
- 交通:大阪高速鉄道国際文化公園都市モノレール 「彩都西」駅 徒歩6分
- 総戸数: 254戸
ジオ・ブランズ彩都 ひだまりの丘【契約者専用】
681:
マンション住民さん
[2013-12-15 21:47:40]
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682:
マンション住民さん
[2013-12-15 21:51:38]
675さん
ルール破りって言っても、知らなかった人もあるでしょう。 正すにも順序があるでしょう。 今後違う問題がでてきても、その住民を叩けばいいや! って発想で進められたら、ただ監視し合うだけの住みにくいマンションになります。 |
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683:
マンション住民さん
[2013-12-15 22:02:07]
注意は必要でしょうが、やり方が不味すぎます
名誉毀損で訴えられますよ… |
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684:
マンション住民さん
[2013-12-15 22:09:03]
何度も注意していない事実が正しいなら、やばいな
あとナンバー特定されているから、このスレでしたことは個人攻撃ってことになるな |
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685:
マンション住民さん
[2013-12-15 22:21:59]
679さん
注意喚起の張り紙一回なのに晒してるんです。 理事会の方が言ってます。 誤解を生む可能性があるやりかたはマズイと思いませんか? 基準も全くもって明確ではないですよ。 12月の駐車は恐らく触れないでしょうし、 たまたま見つかってない車もあります。 注意の仕方も順序があるでしょと言いたいのです。 個人情報の扱いには、謝罪が必要だと思います。 ルールが全てだ!と言う方には伝わらないと思いますが、 一度の注意張り紙しか動いてないのに、このやり方はないです。 |
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686:
マンション住民さん
[2013-12-15 22:29:44]
684さん
私も同意です。 個人攻撃を理事会がしてどうするの?と思います。 平和的に解決するのが理事会でしょう。 現にポール立てたりして、効果が出てきてるのに残念… 気付いてない人にそっと気づかせてあげたらいいのに、 その前に変な方向行ってしまった… 書かれた方の名誉はもう戻りませんよ? やり方について反省して頂き、次回より良い運営期待します。 |
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687:
マンション住民さん
[2013-12-15 22:44:40]
毎日の違反駐車じゃないだろうし、駐車場は契約してるだろうから、
忘れることもあるでしょう、事情もあるでしょう それをそのまま何も云わず議事録回すとか、どうなのかな 小さいマンションなんだから、事情を聞いてからでもよかったでしょう 個人情報の認識甘すぎだと思います |
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688:
マンション住民さん
[2013-12-15 22:46:27]
書かれた方も一度の注意喚起文章のみと言ってますよ
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689:
匿名さん
[2013-12-15 23:00:03]
適当な事情があれば、どこに駐車しても個人情報保護の観点で許してもらえるマンションってここですか?
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690:
マンション住民さん
[2013-12-15 23:09:17]
689 何でもルールだといって、
個人情報を晒してしまうのがこのマンションです 論点が違います |
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691:
マンション住民さん
[2013-12-15 23:19:00]
注意して、これ以上続けるとナンバー晒しますよって周知した上でなら、わかる
そうでないのが問題 そう思わない人がいることびっくり |
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692:
マンション住民さん
[2013-12-15 23:22:29]
何故理事会で承認される事態になったのでしょうね
自分のことじゃないから、いいやーくらいの軽い気持ち立ったのでしょうか 残念 |
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693:
マンション住民さん
[2013-12-15 23:23:58]
議事録擁護派がいることにびっくりです!
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694:
マンション住民さん
[2013-12-15 23:26:02]
ほんとにまず謝罪したら?
許してくれないだろうけど |
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695:
マンション住民さん
[2013-12-15 23:27:50]
誰か訴えないかな
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696:
マンション住民さん
[2013-12-15 23:35:29]
それくらいのことを書かれた側は思っていると思います
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697:
入居済みさん
[2013-12-15 23:54:30]
訴えてどうするの? 訴えて、勝ってその人たちはまた停めるの?
一度注意されても、また違法駐車をするという考えが理解できません。 回数の問題ではないと思いますよ。 止めていた事が事実で、こっそり停めていたのではなく、堂々と停めていたのなら、 誰もがナンバー見る機会はあるので、いいと思いますよ。 部屋番号まで書かれていたら問題ですけどね。 それでも、今後書かれた人たちが停めるの止めない方がある意味凄いと思います。 |
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698:
マンション住民さん
[2013-12-15 23:57:36]
やっぱり2台目駐車場確保は当分難しいですね。
駅のところまで通い続けるしかないかな? 近くに月極出来ないかな? だれか作って!!(笑) |
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699:
マンション住民さん
[2013-12-16 00:14:58]
697さん
停める停めないの問題ではなく、名誉毀損だと言ってるのです。 順序踏まず晒してるんですよ? |
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700:
マンション住民さん
[2013-12-16 00:17:32]
注意の仕方があるでしょう
全体への注意換気で対処すべきでしょう 個人攻撃してるんですよ? |
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701:
マンション住民さん
[2013-12-16 00:18:18]
携帯の電波情報はもうないかな?
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702:
マンション住民さん
[2013-12-16 00:38:13]
子供の塾ってどこにいかせてますか?
小中を知りたいです。 類塾のバスとかみますが、やはり遠くにしかないでしょうか。 |
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703:
マンション住民さん
[2013-12-16 00:39:18]
698さん
駐車場収入とか憧れます 年末ジャンボ当たれ!! |
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704:
マンション住民さん
[2013-12-16 00:45:02]
今日玄関の外廊下や通路がすべて真っ暗なんですが、
自動点灯だと思ってましたが、点灯し忘れなんでしょうかね… 真っ暗で怖いです。 |
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705:
マンション住民さん
[2013-12-16 06:22:21]
これだけ問題になって、まだ駐車する車があったら確信犯やね。
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706:
マンション住民さん
[2013-12-16 06:54:07]
5棟前にも夜から今もずっと止めてる車があるね
これもナンバー晒すの? そういう管理をするんですよね? 私は違うと思います。 載せてしまった方々に謝罪してください |
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707:
匿名さん
[2013-12-16 06:57:59]
貼り紙ってどこにしてあったの?
ひょっとして、集合ポストのとこにある掲示板? あれって、殆どいつも同じ物しか貼ってなかったから、あんまり見ないようになってたわ。 ついこの間見たけど、特にそんな内容の掲示なかったような… もうはがしたの? てか、同じ晒すにしても、張り紙より理事長やらがそのお宅に行くなり、警告文ポストに入れるなりしてからのが良かったのでは? そうしたんかな? ハッキリ言って、うちもポストが遠いから面倒で、特にたいした郵便物が届く予定のない限り行かないからな。 今後はお知らせとかはともかく、こういった大事な事は、エレベーター前に貼るとかしたのがいいんでない? もしくは、自動扉に貼るとか。 |
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708:
マンション住民さん
[2013-12-16 07:09:18]
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709:
マンション住民さん
[2013-12-16 07:14:45]
708さん
どこにどう書いてるの? 今回のような小さいコミュニティの案件とは違うくないですか? |
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710:
匿名さん
[2013-12-16 07:15:19]
個人情報の定義を知らない方へ。
きちんと勉強して下さい。 |
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711:
匿名さん
[2013-12-16 07:17:12]
なんかー、すげーマンションだな。
不法駐車を注意する自警団でも組織したら??? どーせ、ここで遠巻きにキーボード打ってぶーぶー言ってる人たちって、具体的な行動となると及び腰になるんでしょうけど。 |
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712:
マンション住民さん
[2013-12-16 07:18:23]
リンクのどの部分が認定されないといっているのか教えて下さい。
今回のケースが問題ない、 今後も継続してよいと言っているのですか? |
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713:
マンション住民さん
[2013-12-16 07:23:06]
709さん
全部読めとは言いませんが、せめて目次ぐらいは読んでください。 該当の単語が書いてありますので。 規模の大小の問題ではなく、ナンバープレートという情報が個人情報に該当するか否かの話に限定しています。 |
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714:
マンション住民さん
[2013-12-16 07:23:49]
掲示板に書いてる人が行動して、理事会に言ってるんだから、
そりゃ自分の行動は間違ってないと書いてくるよね そんな卑怯なやり方してどうするの? もっと平和的な解決あるでしょう |
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715:
マンション住民さん
[2013-12-16 07:28:04]
713さん
うーん、読みましたが、 個人を特定し得る情報がない限り個人情報には当たらないと書いてませんか? 今回はマンションなんだから、特定し得るでしょう。 個人情報に当たると思います 間違っていたら教えて下さい |
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716:
マンション住民さん
[2013-12-16 07:29:28]
あ、特定し得る仕組みがない限りの誤記です。
やはり今回は個人情報に当たりませんか? |
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717:
マンション住民さん
[2013-12-16 07:33:34]
711さん
ぶーぶー言ってる人達が行動取るからややこしいんです いなければ、 理事会も適正な判断が取れたでしょうに 理事会にその方がいる、もしくは理事会にうるさくいっているのどちらかです 困ったものですね |
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718:
マンション住民さん
[2013-12-16 08:07:37]
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719:
マンション住民さん
[2013-12-16 08:10:02]
晒された方にとっては、これから住みづらいでしょう…
残酷です…。 いつも目が光ってすぐ叩かれて吊るしあげて公開されるようなマンションだと、これから契約される方も躊躇されますよ。 いつもどこかで監視されて目が光ってると思うと、怖すぎます。 気持ち良く住みやすいマンションにしましょう!! |
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720:
マンション住民さん
[2013-12-16 08:29:28]
しちゃいけない事をしなきゃいいだけやろw
何をそんなにビクビクしてんの? どんだけ見られたらヤバイ事してんだよw 普通に生活してたら見られて困る事なんかなくね? |
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721:
マンション住民さん
[2013-12-16 09:10:04]
720 小姑
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722:
マンション住民さん
[2013-12-16 09:11:37]
720さんに同意します。
でも何度となく注意していたんですよね。 荷物おろしたり短時間は別にお互い様だと思います。 横に駐車場があるのに夜ずっととか、もし2台目とか業務用とかを止めていたのであれば非常識だと思います。 |
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723:
匿名さん
[2013-12-16 09:18:33]
普通に生活してても見られてると思うと気持ち悪い
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724:
マンション住民さん
[2013-12-16 09:33:38]
じゃあなんで集合住宅を選んだの?
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725:
匿名さん
[2013-12-16 09:58:27]
>724
じゃあ、あなたは人の事監視するため集合住宅選んだの? 違うでしょ? 普通に、一軒家より住みやすいし安いし気に入ったから買っただけ 買うまでこんなサイトの存在すら知らなかったし、ここまで細かい事言う人がいるなんて思いもしないし 知ってたら買ってない うちは、今のとこ規約に反した事してないつもりだし、守れてない人を擁護するつもりは微塵もないが、揚げ足とるのが趣味なのか暇なのか知らないが、細かい事までネチネチ言う人が多すぎ |
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726:
匿名さん
[2013-12-16 11:13:28]
私も720さんに同意!!
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727:
マンション住民さん
[2013-12-16 11:27:45]
725
人の意見に左右されすぎw サイトの存在知ってたら買わなかったとか、どんだけ安易なのw 自分の考えの浅はかさが露呈するだけだから、あんまりそういう事書かない方がいいよw |
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728:
マンション住民さん
[2013-12-16 12:42:56]
722 何度となく注意してないのに、注意したように捏造したのが問題です。
事実、722さんも何度となく注意した、と誤解されていますよね。 注意は一度しかしていません。 何度もではありません。 まさかこのスレでのことを、注意の回数に入れてるんじゃないでしょうね。 注意換金なしに、即晒しが問題!! あと、晒した車とそうでない車の不公平も、問題。 強引にやり過ぎましたね |
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729:
マンション住民さん
[2013-12-16 12:46:34]
727 あなたとは直にお話したい。そんなに波風たてたいのなら、直接伺いますので。
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730:
マンション住民さん
[2013-12-16 12:54:57]
728 そうそう。しかも、カラーコーン置かれて駐車したらダメと気づいて、みんな停めなくなってからのナンバー晒し。嫌がらせやん
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731:
マンション住民さん
[2013-12-16 13:51:47]
>728さん もしいらっしゃったら。
または他の方でも、よろしくお願いします。 なぜ、「注意したように捏造した」とお分かりなのですか? 煽りではありません。素直に伺いたいです 議事録を読んで、何回も警告あったんだなー(知らないだけで) と思いました。 えーっと番号わすれてしまったな。 携帯電波の調べをなさってた方、うちはDOCOMOで1、2側ですが 場所により電波悪くなります。 あと、運動会の話なごみました!ありがとう |
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732:
マンション住民さん
[2013-12-16 14:18:19]
晒すのは単なる嫌がらせです
注意が一度ってのも事実です 事実と異なる内容を掲載したのだから、詫び状をいれるべきです |
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733:
マンション住民さん
[2013-12-16 14:19:32]
何度も注意したって、掲示板のことを言ってますよね?
そんなの注意したかいすうに入れるの間違ってるでしょう |
||
734:
マンション住民さん
[2013-12-16 14:20:30]
事実と異なる内容を晒された側は本当に苦痛だと思います。
|
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735:
マンション住民さん
[2013-12-16 15:36:06]
事実事実ってどうなんだか…
みんなよくわからず言ってんじゃないの? 掲示板で注意しましたって議事録に書いてあった? あ、それか晒された当事者だから騒ぎたててるのかな? だとしたらお気の毒様。 自分達が蒔いた種だけどね。 |
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736:
マンション住民さん
[2013-12-16 15:48:30]
735さん
議事録に掲示板での騒ぎの書き込みのことを あたかも何度も注意したかのように 書いてるから問題になるのでしょう? 一度きりというのは理事会が言っています。 だから、みんな問題だ!!と言っているのです。 ああいう注意の仕方をしていなければ、こんな話になりません。 気を付けましょう!で終わりです。 |
||
737:
マンション住民さん
[2013-12-16 15:50:27]
楽しいマンション生活がしたいのに、
何故責め合うのでしょうね。 気を付けましょう!でいいじゃないですか。 |
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738:
マンション住民さん
[2013-12-16 15:52:27]
理事会もやり方が強引だったと一度謝罪文でも回覧したら、いいじゃないですか。
それで終わりにしましょうよ! 有用な情報交換の場にしたいです。 |
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739:
マンション住民さん
[2013-12-16 16:07:14]
何で掲示板の事だってわかるんですか?
【掲示板で幾度となく注意しました】 【当事者には1度だけ直接注意しました】 ってどこかに書いてありますか? すみません、頭が悪いのかどう読んでもそのように理解出来ないのです。 |
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740:
匿名さん
[2013-12-16 17:04:18]
>727
サイトの存在知ってたら買わなかったのではなく、細かい事までグダグダ言う人がいるのを知ってたら、と言う事 人の意見に左右されて購入決める程頭悪くありません 細かすぎると色々めんどくさいってだけ 浅はかだとか平気で人をバカにするような発言する人が、いくら正当な事言っても賛同したい気持ちもなくなる |
||
741:
匿名さん
[2013-12-16 18:39:48]
議事録に晒されてた車のせいで1棟4棟前の車寄せにもコーンが置かれてますよね。あれじゃあ車寄せの意味もないし、みっともないです。
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742:
マンション住民さん
[2013-12-16 18:51:06]
731です。皆様ありがとうございます。
自分も、739さんと同じ思いです。 家にある議事録は皆さんのモノと違うのか?と思うほどw 読取れないのですが、 またなにか理事会からでも連絡あるかもしれないですね。 何人かの方がおっしゃるように スレを、有意義な情報交換の場にしていきたいです。 |
||
743:
入居済みさん
[2013-12-16 19:15:58]
車寄せにコーン?
ありえん!はやくどけろ! 一部の暴挙で大変迷惑。 |
||
744:
マンション住民さん
[2013-12-16 19:17:44]
>741さんの書き込みについてですが、
この時間にもコーン立ってますか? 最近コンシェルジュさんに聞いた話では ゴミ収集車のUターンスペースを確保するために 回収時間辺りに、コーンを立てているとのことでした。 車寄せ使えなくなったの!?とびっくりしたので 確認しました。 コンシェルジュさんが掲示板見てはったら 身バレするけど、まあいいですw |
||
745:
マンション住民さん
[2013-12-16 19:23:55]
741は晒された車のせいでなかった場合、謝罪ものやな
なんでもかんでも決めつけるね |
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746:
マンション住民さん
[2013-12-16 19:28:41]
745
思い込み激しい人なんだろ 事実確認もせずに、すぐ騒ぐ迷惑野郎 人のせいにするなら、責任もって裏がとれてから責めろ |
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747:
マンション住民さん
[2013-12-16 19:43:57]
でも、3棟の前のカラーコーン見てたからエントランス前のカラーコーン見て
私も理由はそれかと思ってました。 きっと最近の感じだとそう思った人多いんじゃないかな? 744さんに感謝です。 |
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748:
マンション住民さん
[2013-12-16 20:16:02]
そうですね…
事実を確認せずに犯人よばわりは、いじめですね 誤解は誤解 反省します 楽しい情報交換をしましょう! |
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749:
マンション住民さん
[2013-12-16 20:48:42]
739さん
議事録そのものが間違ってるから問題だと言っているんですよ? 議事録に事実と違う誇大表現があるから問題と言ってるんです 要は議事録を撤回する必要があると言いたいのです 張り紙一回なのに議事録には『何度も注意した』と あたかも何度も注意したのに守らない住民の様に言っているのです この説明で理解していただけましたでしょうか |
||
750:
マンション住民さん
[2013-12-16 20:49:56]
742さん
上記説明と同じです 事実と異なる報告書になっているんですよ 問題とは思いませんか? |
||
751:
マンション住民さん
[2013-12-16 20:54:02]
741さん
晒された車のせいではないでしょ 時間帯によって免れている車も大量にありますよ? ルールも基準も明確にしてないのにやり方が卑怯です |
||
752:
マンション住民さん
[2013-12-16 20:54:02]
741さん
晒された車のせいではないでしょ 時間帯によって免れている車も大量にありますよ? ルールも基準も明確にしてないのにやり方が卑怯です |
||
753:
マンション住民さん
[2013-12-16 20:59:55]
相手を陥れようとしているコメントは見ていて気分が悪いです。
理事会の晒すやり方に今後も賛成なのか反対なのか皆さん意見を下さい 今回でないケースの時に自分に降りかかるかもしれませんよ? 教えて下さい。 |
||
754:
マンション住民さん
[2013-12-16 21:00:40]
私は反対です
もっと平和的なやり方があると思います |
||
755:
契約済みさん
[2013-12-16 21:03:11]
注意の張り紙って、停めてる車に直接貼られてたやつの事じゃないんですか?
車に貼られてたのは結構見かけましたよ? ポストの所の掲示板に貼られてたのは、4月〜の引越しピークの頃だけでしたから 今回の件とは関係ないと思いますよ。 その頃はあんな常習的な駐車違反なかったですから… 多分皆さんが躍起になって1回だけ!って言ってるのはこれの事ですよね… |
||
756:
マンション住民さん
[2013-12-16 21:04:18]
↑名前が変わってました…
|
||
757:
マンション住民さん
[2013-12-16 21:04:26]
勘違いだとしても、警告も確認もなく、いきなり晒される…
ないと思います |
||
758:
マンション住民さん
[2013-12-16 21:05:58]
まったく車の問題に関係のない者ですが、いきなり議事録にナンバーとか…
どのように報告がされて、議事録にナンバーを載せようという流れになったのか、 説明がほしいです。 ナンバーを載せるって、前もマンション住まいでしたが聞いたことがないです 管理人さんから、注意を直接してもらうとかなら、ありましたけど。 極端だなとは思いました。 穏便に済ます方法はいくらでもあるのに… だから大炎上してるんですよね。 |
||
759:
マンション住民さん
[2013-12-16 21:06:14]
755さん
掲示板の警告は逆に見たことないです 車の張り紙のことを言っています |
||
760:
マンション住民さん
[2013-12-16 21:07:45]
賛成か反対かご意見お願いします
|
||
761:
入居済みさん
[2013-12-16 21:11:16]
今回は理事会が、先走ってしまった事で、反省してくれたら良いんじゃないの? 謝罪や、撤回を連呼してる人って、当事者の感じがするのは、私だけ?
これ以上無駄に盛り上がっても、意味ないでしょう。 |
||
762:
マンション住民さん
[2013-12-16 21:14:02]
755さん
逆に掲示板に注意が無くて違和感を覚えたくらいです そりゃそのなかには何度もの車もあるでしょうが 停めてても書かれていない車だってあります なんで?となるでしょう? だから、みなさん違和感覚えて書き込みしてるんです、 撤回必要でしょ!となるのです |
||
763:
マンション住民さん
[2013-12-16 21:14:02]
755さん
逆に掲示板に注意が無くて違和感を覚えたくらいです そりゃそのなかには何度もの車もあるでしょうが 停めてても書かれていない車だってあります なんで?となるでしょう? だから、みなさん違和感覚えて書き込みしてるんです、 撤回必要でしょ!となるのです |
||
764:
マンション住民さん
[2013-12-16 21:14:16]
前に妊婦さんに暴言はいたり、防犯カメラの上映会や、車寄せの使用禁止まで謳った人が、
何度も何度も注意したと、理事会で虚偽の報告をあげて、理事会の皆さんが信じちゃったとか… |
||
765:
マンション住民さん
[2013-12-16 21:17:18]
764さん
間違いなくそうだと思いますよ。 そうだと思わない方はなんでかな?と思います。 |
||
766:
マンション住民さん
[2013-12-16 21:27:00]
議事録で、
迷惑駐車をやめましょう 3棟前に、カラーコーンを置くことにしたいと要望がありましたが、 住民の皆さんは了承するかどうか←これも抜けてる それでも続くようなら、ナンバーを載せることも考えます これが通常だと思います わたしもまったく関係のない者ですが。 |
||
767:
マンション住民さん
[2013-12-16 21:28:08]
まずは晒す方法に賛成か反対か教えて下さいね!
問題を潰していきましょう! 炎上おわりましょう? |
||
768:
マンション住民さん
[2013-12-16 21:29:29]
766さん
大人のご説明ありがとうございます! みなさんいかがでしょうか? |
||
769:
マンション住民さん
[2013-12-16 21:32:00]
順序をふんでいないなら、反対です。
これ以上、注意を聞き入れないならナンバー載せるって警告を無視したなら仕方ないと思うけど、 なんか違いそうですね。 |
||
770:
マンション住民さん
[2013-12-16 21:35:24]
769さん
確かにそうですね 二つ意見が出ましたが反対の意見の方もいらっしゃいますか? |
||
771:
マンション住民さん
[2013-12-16 21:40:03]
みんなで冷静に議論しましょうね!
|
||
772:
マンション住民さん
[2013-12-16 21:41:34]
ここで賛成反対聞いてどうするんですか?
どういう経緯で議事録に載ったのか、本当の事知ってる人はいないですよね? まずはそこからじゃないですか? それから賛成反対を考えるのはわかりますが、 今は皆さん憶測だけで話してますよね… それもなんか順序が違う気がするんですが… |
||
773:
マンション住民さん
[2013-12-16 21:45:29]
間違いを即晒すのがオッケーなら、その誇張して報告をした人も晒されれば気持ちがわかるんちゃう?(笑)
次から何を言っても、誇張した話をする人というレッテルを貼られる。 上の話でもあったけど、すぐ晒されたナンバーのものと結びつけられるレッテルを貼ったのは、あかんやろな |
||
774:
マンション住民さん
[2013-12-16 21:45:54]
今後誰も理事会役員やらないだろうな。
|
||
775:
マンション住民さん
[2013-12-16 21:46:57]
772さん
注意、警告、晒し、の最低3段階はいると思うのですが、 今回のケースは確実にそこまでしていないので、 賛成反対の議論でいいと思いますよ。 まずは晒す行為を決着させましょう! |
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776:
マンション住民さん
[2013-12-16 21:48:13]
これだけ意見出てますから、意見を箇条書きでもいいから
まとめて理事会に報告しましょう |
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777:
マンション住民さん
[2013-12-16 21:49:24]
ここは2ちゃんねるじゃないですし、
みなさん住民の意見でしょう? |
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778:
マンション住民さん
[2013-12-16 21:51:10]
皆の為に働く理事会に感謝の気持ちがない。
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779:
マンション住民さん
[2013-12-16 21:53:19]
778さん
配慮が欠けてたのが全てでしたね |
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780:
マンション住民さん
[2013-12-16 21:56:08]
そんなに不適切なら理事会役員の信任投票やりましょう。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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こんな運営方法になるとは誰が想像できますか?
異常すぎます。