MID都市開発株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「グランロジュマン豊中少路ってどうですか?Part2」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2012-12-16 10:23:12
 

グランロジュマン豊中少路についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:大阪府豊中市少路二丁目44番20(地番)
交通:大阪高速鉄道大阪モノレール 「少路」駅 徒歩5分
間取:3LDK~4LDK
面積:68.03平米~98.60平米
売主・事業主:MID都市開発
販売代理:ライフステージ
販売代理:ロイヤル不動産販売
販売代理:プロヴァンスコーポレーション

物件URL:http://logements1971.com/j/shoji-mid/
施工会社:株式会社大林組
管理会社:MIDファシリティマネジメント株式会社

[スレ作成日時]2012-07-10 09:35:59

現在の物件
グランロジュマン豊中少路
グランロジュマン豊中少路
 
所在地:大阪府豊中市少路二丁目44番20(地番)
交通:大阪高速鉄道大阪モノレール 「少路」駅 徒歩5分
総戸数: 628戸

グランロジュマン豊中少路ってどうですか?Part2

921: 匿名さん 
[2012-10-28 21:13:44]
>917
http://www.pref.osaka.jp/toshiseibi/kukaku/index.html
少路の区画整理の前は、池と田んぼしかないんだけど。
どんな立派な街だったか教えて欲しい。
922: 917 
[2012-10-28 22:33:07]
920/921

今頃、グーグルアース? ストリートヴューにも飽きて、最近は見てませんよ。

「駅前に街があった」といつ言いました?「小路に街はあった」と言いましたよ。少路二丁目には移転前の「ムッシュマキノ」や改装前の「SOSH」や潰れた「ホットコーナー」など、ロマンチック街道沿いにお店がありましたが。
それは街じゃないのかな?

知らないんでしょ。

「バカも」とか「スキルあったら」とか、知らないのに、人を愚弄するのは、知識と教養と品格の無さだし、他の検討者になんの益もないから、やめなさいね。
923: 匿名さん 
[2012-10-28 22:38:23]
>915さん
残りは確か55戸だと思いますよ、キャンセルなどがなければの話ですが。

優先分譲  22戸
第1期   145戸
同2次    13戸
第2期    28戸
第3期   15戸 
第4期    12戸(先着順)
第5期     7戸
第6期     6戸

4期の先着順から6期までは9月~10月の2ヶ月相当なので1ヶ月に約12.5戸の販売。
入居開始の3月中旬までの残り期間を約5ヶ月としてほぼ完売ペースですね。

924: 匿名さん 
[2012-10-28 22:41:14]
923さん
915です。
失礼いたしました。それじゃ残戸数は20%を切っているわけですね。
925: 匿名さん 
[2012-10-28 23:02:49]
>922

>区画整理というのは「都市計画などで、土地の区画や形質の変更、道路などの公共施設の変更または新設を行うこと。
>」です。
>雑木林を造成して宅地や商業施設にしていくことは、再開発だよ。梅田近隣も東京駅近隣も再開発。お勉強してね。

> 彩都のような、企業が新たに山や森林を切り開き、もともと人が住んでいなかったような場所は、新たな開発です。
>既に街があったが、改めて開発する場所を再開発。少路は再開発でしょ。梅田や東京と同じ。

では、あなたの言う再開発とは、駅前周辺の少路特定土地区画整理事業区域でなくどこのこと?
今度は、ロマンチック街道を出しているけど、そこは、単にお店が入れ替わっただけで
再開発でもなんでもない。
926: 周辺住民さん 
[2012-10-28 23:33:35]
環境省の『サステイナブル都市再開発促進モデル事業』からだと、
--------------------------------
【温暖化対策 事例-6】 都市部(近畿)における跡地再開発事業
■豊中少路プロジェクト((株)環境総合テクノス)
【事業地の概要】
・大阪府豊中市(約3.3ha)
・元府立高等学校の跡地
--------------------------------
ってことになってるから、高校跡地の再開発で国からお金を貰ってるみたいです。

一方、豊中市のHPだと『少路土地区画整理促進区域』になってる。

少路全体が再開発かどうかは私には判断出来ませんが、ここのマンションに限って言えば、
跡地再開発事業でお金を貰ってるようですので『再開発』になるんではないでしょうか。


927: 匿名さん 
[2012-10-29 00:29:38]
>926
少路高校の跡地は、元々開発されていた地域なので再開発じゃないの。
但し、駅前の少路特定土地区画整理事業と少路高校の跡地開発は別物です。
大阪府のHPのエリア図を見れば分かりますが、少路高校の廃校が決まったのも、
区画整理が完了してからですから。
928: 契約済みさん 
[2012-10-29 02:34:26]
話変わってすみません

土地勘ある人が多い感じですね

子供に体操を習わしたいのですが おすすめはありますか
929: 917 
[2012-10-29 07:23:35]
920=921=925=927

もう、いい加減にしなさい。あなたが「駅前にはなにもなかった」と勝手に騒いでいるだけで、私もみなさんも、駅前には何もなかった、と言っているではないですか。
そして、ロマンチック街道の東側は少路二丁目だから=少路でしょ。街があったの。無い、と言ってるのは君だけ。高校もあったのよ。まさにこの場所に。
少路は駅前だけなの?

「再開発」とは、既に都市として機能していたが、土地の利用を再開発することを言い、北新宿や大阪駅北地区も入ります。
「区画整理」とは、都市計画などで、土地の区画や形質の変更、道路などの公共施設の変更または新設を行うことをいいます。

この議論をここでするのは辟易です。ましてや、何度も言うが、人を貶める投稿は、自分自身を貶めますよ。他の方になんの益もないことを繰り返し指摘します。夜中までの投稿も電気の無駄です。
930: 匿名 
[2012-10-29 09:10:48]
再開発でも区画整理でも、街がきれいになり、人も増えれば、どちらでもいいかなと思います。
931: 匿名さん 
[2012-10-29 12:06:15]
929さんの言う通りです。不毛な議論や個人攻撃をなさる方は退場願います。
932: 申込予定さん 
[2012-10-29 12:17:41]
ベランダのしきりはどないなってるんですか?






933: 物件比較中さん 
[2012-10-29 17:44:32]
>932さん

逆梁アウトフレームではないのでベランダの間仕切りは隙間だらけです。
賃貸マンションと同じよな感じですので隣が丸見えです。
934: 契約済みさん 
[2012-10-29 21:33:34]
コンクリートじゃないの?
ペラペラボードですか?
まさかそんな…コンクリートに決まってる!と思って
確認しなかった私がバカでした〜。
賃貸並みかぁ…。
935: 購入検討中さん 
[2012-10-30 00:01:20]
なんかちょこちょこコストダウンしてケチった部分が明らかとなってきてますよね。
大林というブランドを信じすぎずに内部の構造や設備をきちんと確認した方がよさそうですね。
936: 購入経験者さん 
[2012-10-30 00:20:29]
バルコニーの戸境が全てコンクリートという物件は消防の面からありません。一昔前流行った「逆梁」の場合、コンクリート部分が厚いですが、避難時に中央は破壊して通れるようにボードです。バルコニーは共用部分であって専有ではありません。

逆梁だとコストが掛かる上に、採光が悪いので、最近はこちらの工法に戻っているようです。確かに、戸境の外側がコンクリートの物件はあります。ただし、中央のほとんどが破壊して通れるボードです。

コストと見栄えのどちらを選ぶかですね。この分譲価格だと、仕方無いのでは、個人的には思います。
937: 匿名さん 
[2012-10-30 00:29:11]
>929
あなたも相当しつこいのだけど・・・。
では、あなたが執拗に言っている少路の再開発エリアはどこのこと?
ロマンチック街道の道路の東側(幅10mぐらい?)も少路2丁目だろ
との主張だが、そこは、再開発されたとは言わんだろ。
一部店が入れ替わっただけ。


938: 購入経験者さん 
[2012-10-30 07:54:02]
937
しつこいのはあなた。もうやめろ、とみんな言ってるじゃない。
あのね、10年前と比べるとね、少路二丁目の「ムッシュマキノ」「SOSH」は完ぺきに建て替えてます。「サーティンワン」も新たにできた。「動物病院」「産婦人科」「ドラッグ」「スーパー」も新たにできた。少路一丁目の「アパート群」も新たにできた。ライオンズマンションくらいだよ、変わらないのは。
これが店の入れ替わりなの?再度開発されたんじゃないの?
知らないのに、言い張るのやめなよ。この辺で良いかな?夜な夜な電気代が無駄だよ。

で、あなたの、この検討版スレで他の方への有用な情報は?私は、936などで少しは足しになるかなと思う情報を投稿させてもらってます。
939: 匿名さん 
[2012-10-30 08:02:38]
ケンカがループしてますね。両者迷惑です。
940: 匿名さん 
[2012-10-30 08:19:38]
ほんと再開発でも区画整理でもどちらでもいいです。
ここはマンションの話をする場では?
941: 匿名さん 
[2012-10-30 09:20:24]
938さんって以前、「井の中の蛙」発言をされて物議を醸した方でしょうか?
ここの物件がよっぽどお好きだと見受けられます。買い替えされたらいかがでしょうか?

間違っていたらすみません。
942: 購入検討中さん 
[2012-10-30 10:20:22]
電気代値上げか~
943: 匿名 
[2012-10-30 10:30:31]
>941さん
たとえそうだとしても、何故今、それをわざわざ蒸し返さなければいけないのでしょうか?

以前、低次元での発言のやり取りで皆さん相当不愉快な思いをされましたよね。

あなたはまた同じ事を繰り返されるつもりですか?

どうぞご退場下さいませ。

944: 匿名 
[2012-10-30 10:48:07]
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】
945: 匿名さん 
[2012-10-30 11:21:05]
オール電化を選んだ時点で、皆さん覚悟してたんじゃないですか?
営業の方は、深夜割引がなくなって、電気代が上がっても
ガス併用より安いと言うのでしょうけど、本当かな???
946: 購入検討中さん 
[2012-10-30 11:26:53]
現地を見に行きました。
契約済みさんが否定したい気持ちも分かりますが、
やはり棟間隔が近いですね。。。
最低限の日当りは確保できそうですが、この物件は
千里中央1駅の駅近物件のみの価値ですね。

学区の良さを売りにしていたみたいですが、過去の
コメントを読む限り、それもなくなっているようで。。。

それなりの環境とそれなりの仕様のマンションを、
それなりの価格で手に入れられるってとこでしょうか。

その他に、これも加えて!という価値ありますか?
947: 匿名さん 
[2012-10-30 12:11:45]
ところで、そろそろ駐車場抽選かな?





948: 匿名さん 
[2012-10-30 12:41:52]
>943さん

私はあの時の単なる傍観者でして・・
ひょっとしたらまた同じことを繰り返されていらっしゃるのかと思った次第です。
949: 匿名 
[2012-10-30 13:15:10]
>948さん

「単なる傍観者」なら傍観者として余計な事は言わない事ですよ。
950: 匿名さん 
[2012-10-30 13:21:24]
>949さん

わかりました。すみません。
951: 匿名さん 
[2012-10-30 13:43:37]
自転車でもこいで、
がんばって発電したらどうや(大笑)
952: 契約済さん 
[2012-10-30 15:55:46]
全然おもろないけど
馬 鹿 じゃないの?
953: 匿名 
[2012-10-30 16:39:37]
>951さん
>952さん

顔が見えないからと言って何でもありではありません。

ここは情報交換の場ですので意味のない無駄な発言はお控えください。
954: 物件比較中さん 
[2012-10-30 21:34:40]

>938さん=>948さんですか?
955: 匿名さん 
[2012-10-31 00:01:13]
建設的な意見をおねがいします。
956: 匿名さん 
[2012-10-31 00:35:02]
>938
>あのね、10年前と比べるとね、少路二丁目の「ムッシュマキノ」「SOSH」は完ぺきに建て替えてます。「サーティンワン」>も新たにできた。「動物病院」「産婦人科」「ドラッグ」「スーパー」も新たにできた。少路一丁目の「アパート群」も新
>たにできた。ライオンズマンションくらいだよ、変わらないのは。
>これが店の入れ替わりなの?再度開発されたんじゃないの?

店舗の入れ替わりと、再開発の違いも分かりない人にいくら説明しても
無駄なようですね。
それに、サーバー、ユニカムドラッグ、オアシスなど、新たに出来た店は、
もともと、何も無かった場所の区画整理で出来たお店で、おたくの否定する彩都の開発と
何ら変わらない。

>知らないのに、言い張るのやめなよ。この辺で良いかな?夜な夜な電気代が無駄だよ。

少路の住民に対し、元柴原住人が「知らないのに云々」と言うのが笑える。
私から言わせると、少路をよく知らないのに反論しても無駄なんだけど。



957: 契約済みさん 
[2012-10-31 05:26:04]
もう駐車場抽選ですか?

2月ぐらいかと思ってました
958: 匿名さん 
[2012-10-31 06:40:17]
確か駐車場の抽選は1月の内覧会辺りに予定されてませんでした?販売が順調なので前倒しするのかしら。
959: 匿名さん 
[2012-10-31 06:45:56]
956
もう、止めなよ。いい加減。黙ってたのに。これで最後にするね。

私は、今は少路の住民なの。10年前は柴原だったけどね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】
963: 匿名 
[2012-10-31 08:09:29]
全く同感です。
これ以上、個人的感情で発言したいなら別のスレを立ち上げ、思う存分意見交換されたらいいんじゃないですか。
964: 検討中の奥さま 
[2012-10-31 08:15:44]
残戸数はどなたかが55戸ではないかと書かれていましたが、現在の状況はどうなんでしょうか?C棟まで待つという選択肢もあるんですけど、何せ入居をさらに2年待つと言うのは長いですよね。
965: 匿名さん 
[2012-10-31 09:41:09]
C棟待つより、
1年待ちのロジュマン千中のほうは
いいかな?と思います。

966: 検討中の奥さま 
[2012-10-31 10:40:28]
あちらは隣接の天神さんと揉めてますし、それに施工会社の評判悪いでしょう?
967: 匿名さん 
[2012-10-31 10:45:46]
確かに地元と揉めてる物件は、特に小さいお子さんのいらっしゃるところでは選びにくいですよね。
968: 物件比較中さん 
[2012-10-31 16:41:35]
施工会社といっても所詮下請けの腕で決まると思うのですが・・・。どうなんでしょう。

以前大林組がつくったマンションでこんな事件もありましたし。怖い話です。

http://kanto.m-douyo.jp/mailmagazine/archives/325.html

969: 匿名 
[2012-10-31 17:02:55]
そんな事があったんですね。それは大変恐ろしい話ですね。
まあそういう事が一度あったのならむしろ同じ過ちは繰り返さないと信じたいですね。
970: 匿名さん 
[2012-10-31 20:45:50]
大手だからといって安心出来ませんね。
971: 物件比較中さん 
[2012-10-31 20:48:29]
>966さん

>施工会社の評判悪いでしょう?

どのように悪いのか教えて頂けませんか?
972: 物件比較中さん 
[2012-10-31 21:43:47]
皆さん、中古物件とは比較したりされないですか?

車を買う時と同じように考えちゃいけないかも知れませんが…

新しいに越したことはありませんが、案外いい物件もあると聞きますし。
973: 匿名さん 
[2012-10-31 22:00:50]
>971さん
彩都ひだまりの丘の口コミから

朝からパトカーがたくさん来てました。
現場でクレーンが倒れたみたい。
風も全く吹いてないのになぜ??
どうなってるの??
記者っぽい人も来てましたがニュースや新聞でも
取り上げられるのかな?
安いマンションとは聞いてましたが不安ですね。。。

『警察によりますと事故は25日8時半頃、作業員がクレーンを操作した際に
起こったということですが、工事関係者は1時間以上、通報していませんでした』
いつまでたっても警察がこない事に不安になった住民の通報が先。

浅沼組って大阪市内のマンションでつい最近
鉄筋不足で問題になってました。
分譲マンションつくってんのにダメでしょ。

淺沼といえばプレミスト靱公園で倍返し事件だね
安さ重視の為事業主に無理やりたたかれて請け負ってんだろう。
鉄筋抜かれてても、目に見えないし買う側はわからないもんな。
974: 匿名さん 
[2012-10-31 22:10:40]
>971さん
ロジュマン千里中央の口コミから

しかも少路は施工が大林組なのに、ここはあの浅沼組でしょう?箕面彩都のジオ・ブランズひだまりの丘でも事故起こしてるし、何故MIDが起用したのか理解不明だわ。

関電の子会社のMIDが事業主に名前を連ねているんだからオール電化でしょう?そんなところもあって相場よりも安い設定になるでしょう。まして近隣の物件もかなり苦戦してるからね。そのためのコストダウンで浅沼組でしょう。どなたかが彩都のひだまりのの丘の事故を指摘されてたけど、それ以前にも大阪市内の物件でも問題起こしており、悪い意味で定評のあるゼネコンですからね。施工の品質や安全面を気にしなければ検討できると思います。

132さん。ここの施工会社の事故の実績は自動車事故程ではありませんが飛行機事故と比較したら、航空機会社から文句つけられるくらいの実績ですよ。ここは恐らくかなりリーズナブルな価格設定になるはずなので近隣との問題や施工会社のリスクも含めて判断する必要があるということで、決してこの物件を全否定している訳ではありませんよ。同じ施工会社のひだまりでは雨により工事現場から土が流れ出したという話も出ていますよ。事実は未確認ですがね。決して無視できるものではありません。

「同じ施工会社の、ロジュマン茨木はすごく良かったです」 とありますが、それはモデルルームのことですか?
MRは当然MID仕様で設計は別なのでどこの施工会社であろうと差は出ないですよ。

問題は地盤改良とか杭打ちとか目に見えない基礎の部分も含めた工事全般の信頼性や事故を未然に防ぐ安全性へのレベルのことですよ。個人的にここの施工会社になんの恨みも関係もありませんが、ジオ・ブランズひだまりの丘のクチコミを読めば読むほど心配になってきますよ。

もちろんMIDも複数のチェックシステムなどを採用するでしょうから、いわゆる手抜き工事にはならないと思いますが工事姿勢には靭の物件から一貫して是正の兆しが全く見えていません。

願わくは人身事故などが発生しないように祈りします。もし発生したら神社の問題もあり天罰とかなんとか流布される危険性もありますからね。

設計も監理(いわゆる施工状況検査人)も浅沼なので
デベのチェックなんてなきに等しい。
975: 契約済みさん 
[2012-10-31 22:57:29]
>973さん>974さん
ご苦労様です。
地盤改良とか杭打ちとか目に見えない基礎の部分も含めた工事全般の信頼性や事故を未然に防ぐ安全性へのレベルという点はよく分かりました。
でもちょっと重たい話ですから記載されているスレ名の紹介だけでもよかったのでは?
976: 匿名さん 
[2012-10-31 22:59:39]
>975さん
おっしゃる通りでした。
コピー掲載がわかりよいと思いましたが掲載されてみると重たいですね。
以後注意いたします。
977: 契約済みさん 
[2012-10-31 23:13:12]
>972さん
そうですね。「絶対に場所にここに住みたい」などの思いがある方は中古物件の検討もありと思います。
ただ後からの入居となると色々と気を使うと聞きますので長く住むならスタートがおんなじ新築が住みよいと思いました。

私どもにとって、ここは眺望関係以外はすべての面で80点以上の満足を与えてくれそうと思いました。①千中一駅から徒歩5分圏内、学校、スーパー、薬局、クリニックなどなど大半が揃っていながら閑静とした住宅地という立地。②大規模マンションの魅力である共有施設やサービスの充実度。③色々と言われていますが、事業主、施工会社の信頼度(これはなにか問題があっても責任を果たすであろうという意味です)。④仕様も価格もそこそこです。⑤地元との軋轢がないのも評価できました。
978: 契約済みさん 
[2012-10-31 23:20:06]
972さん
私は一応価格だけは確認しましたが75㎡の4年落ちで3000万円弱程度であり新築価格との差が少ない(もちろん仕様や階数その他にもよるでしょうが)。賃貸料金では同じ程度が14~15万円程度。これなら977さん指摘の眺望はイマイチでも値打ちありと決断しました。もちろん物件を気に入っていたことが大前提ですが。
979: 契約済みさん 
[2012-10-31 23:32:13]
ここに契約して良かったことは、契約者を対象に毎月生活応援キャンペーンとして、ゴパンや液晶テレビなど、MRを訪問して申し込んだら抽選で毎月20名程度にプレゼントがあることです。契約者を大事にしてると思いました。ちなみに1回当選して感謝してます。
980: 契約済みさん 
[2012-11-01 00:23:35]
私も生活応援キャンペーンはいいと思います。まだ当選はしてませんが。
981: 検討中の奥さま 
[2012-11-01 00:27:11]
生活応援キャンペーンってあるんですか?いいですね。と言うことは早目に契約しないと損?
982: 契約済みさん 
[2012-11-01 00:31:56]
契約してもMR訪問して申し込みしないと資格はないですから実施月によっては確率高い月もあると思いますよ。大体毎回20個位用意されてますから。
983: 検討中の奥さま 
[2012-11-01 00:34:51]
判りました。今月に契約して申し込みしたら4回はチャンスありますよね。
984: 契約済みさん 
[2012-11-01 00:37:32]
983さん
是非ご主人を説得して早期ご契約をなさって下さいませ。
985: 匿名さん 
[2012-11-01 00:55:28]
>959

>もう、止めなよ。いい加減。黙ってたのに。これで最後にするね。

最後で結構。こちらもこれで最後とします。

>私は、今は少路の住民なの。10年前は柴原だったけどね。

理解しました。今は少路でも、10年前柴原だったから、良く分からなかったってことね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】
988: 契約済みさん 
[2012-11-01 12:58:07]
内覧会は12月か1月と契約時に説明がありましたが具体的な日程をご存知の方いらっしゃいますか?担当の方に聞けば分かるでしょうがわざわざ確認するのも気が引けるので。
989: 契約済みさん 
[2012-11-01 13:59:48]
私が聞いたところでは確定してないが1月になる見込みでした。
990: 契約済みさん 
[2012-11-01 19:57:05]
じゃあ、その時に駐車場の抽選やローンの契約締結するのかしら?
992: 匿名さん 
[2012-11-01 21:10:46]
水まわりのフッ素コートってどうなのでしょうか?
993: 契約済みさん 
[2012-11-01 23:24:45]
992さん
他の口コミで価格の割に効果はイマイチとの評価がありましたので我が家は見送りました。その代わりにエコカラットを別の業者にお願いする予定です。
994: 匿名さん 
[2012-11-02 07:30:43]
[エコカラット]ってどうなん?

装飾としては、ありかもしれんけど、除湿の効果ってどれくらいあるんやろか?
995: 匿名さん 
[2012-11-02 12:00:30]
やはりオプシヨンは後付けが基本ですかね
996: 匿名さん 
[2012-11-02 12:06:08]
オプション無しというのも当然ありですか?
997: 契約済みさん 
[2012-11-02 12:57:43]
994さん
エコカラットの除湿効果はゼロではないでしょうが私は装飾面からの理由です。
998: 匿名さん 
[2012-11-02 19:22:12]
セルフィールはどうですか?
999: 契約済みさん 
[2012-11-03 06:27:18]
>995さん
部屋のサイズにマッチさせるオプション以外は価格.コムなどで品番等で同一品の価格を確認すればいかに高いかがよく分かりますよ。ただ工事を伴うようなものは施工業者の信頼性がよく分からなければリスクはありますので慎重に考えるべきかと。
1000: 契約済みさん 
[2012-11-03 06:37:04]
>996さん
もちろんオプションなくても充分だと思いますよ。
ただ玄関のスリッパかけの追加4500円(標準仕様は2個付き)、クローゼットのネクタイ掛け2800円と扉裏ミラー7200円辺りはお薦めではないでしょうか。
1001: 契約済みさん 
[2012-11-03 06:42:50]
>998さん
セルフィールは・・・・、よく判らないですよね。パンフレット見ても効果や持続時間も具体的な表示がないですから。
是非詳しい方がおられたらご教授いただきたいですね。
1002: 匿名さん 
[2012-11-03 15:19:09]
下記が新しいスレです。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287048
1003: 契約済みさん 
[2012-12-15 01:27:32]
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】
1004: 管理担当 
[2012-12-16 10:23:12]
管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287048

ブックマークなどされている場合は、
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by 管理担当
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