CNT東部[千葉ﾆｭｰﾀｳﾝ中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合 15

[スレ主]

県内の様々なスレでたびたび登場しているCNT。発展著しい東部にスポットをあてました。
現在購入可能な新築マンションは下記の5物件です。

　■ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央 （セントラル総合開発・長谷工コーポレーション）
　　　　公式URL ： http://www.the710.com/

　■ブライトビューテラス千葉ニュータウン中央 （長谷工コーポレーション）
　　　　公式URL ： http://www.chibant150.com/　　　

　■サングランデ印西牧の原ドアシティ （京成電鉄）
　　　　公式URL ： http://www.door-city.com/

　■ヴェレーナ千葉ニュータウン中央 （日本綜合地所）
　　　　公式URL ： http://www.ns-jisho.co.jp/sp/v-cnt/

　■レーベン千葉ニュータウン中央 （タカラレーベン）
　　　　公式URL ： http://www.leben.co.jp/search/pj-chibanewtown/

― 最近のできごと ―
※ 2010年3月23日 - 印西市・本埜村・印旛村の合併。3駅ともに印西市へ。
※ 2010年7月17日 - スカイアクセス開通。中央・日医大にアクセス特急停車。
※ 2012年3月29日 - コストコの進出が決定。
※ 2012年5月25日 - 北千葉道路（千葉ニュータウン地区内）が一部開通。
※ 2012年7月 8日 - 印西市長選挙で新人の板倉正直氏が初当選。

それぞれのマンションの魅力、駅・地域の魅力について情報交換しましょう♪

[801: 匿名さん]

え、ぐんじさんが？なんで解消？

[802: 匿名さん]

ソースは？本当なら同感だけど

[803: 匿名さん]

市長選で中立を保ったことに相方が激怒。

[804: 匿名さん]

餃子の王将のソースのほうが気になる！！

市議通しブログで足の引っ張りあいですな。

点数稼ぎじゃなくて、市民のために頑張って欲しい。

[805: 匿名さん]

>803
なるほどねー
新市長にも頑張ってほしいし、ぐんじ議員の政治姿勢にも共感できるので複雑な思い。

[806: 匿名さん]

餃子の王将の件、本当なんでしょうかね？
西白井、ＣＮＴ中央に加え、印西牧の原じゃ人口に対し過密すぎるような気がします。
しかもあのBIGHOPにw
もし牧の原駅圏に出店するなら４６４号沿いに新規建設すべきだと思うんですけどね。

[807: 匿名]

そうですね。フラッと入りやすいというのもあの手の店には必要なんですけどね。もし本当ならどこのエリアかな。駅前だとは思うけど、ファッションのエリアだとほかの店から匂いのクレームくるよね

[808: 匿名]

王将はまちBBSでも話題になってたね。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1345337447/

確かに気軽にニラレバ定食食べられる店は欲しいけど王将でなくてもいいな。
王将は王将でも大阪王将だったりして。
バーミアンもアレだから仙台の中嘉屋食堂みたいな店が進出して欲しいな。

[809: 匿名さん]

中華料理なら「中華飯店真味」が旨いですよ。

[810: 匿名]

↑どこ？

[811: 匿名さん]

こちら↓
http://tabelog.com/chiba/A1203/A120304/12008454/dtlmap/

失礼しました。
誤)中華飯店真味
正)中国飯店真味

[812: 匿名さん]

餃子の満州にしなさい。
ライバル会社が出店して切磋琢磨しないといかん。

[813: 匿名さん]

ぎょうざの満洲のことか？

[814: 匿名さん]

チェルノブイリハートならぬ千葉ニュータウンハートが発生しないことを祈る。
http://blog.livedoor.jp/shibata_keiko/lite/archives/51735140.html

[815: 匿名]

814
東京ハート…東京メトロｗ

[816: 匿名さん]

印西市議が集めた募金を…
善意を無にする行為、すぐに辞職せよ。
http://www.chibanippo.co.jp/c/news/local/99534

[817: 匿名さん]

放置してしまった？普通は横領って言うんだよ。
金融機関なら事件です。金融機関でなくて一般社会でも大問題だね。

この市議は誰ですか？
とりあえず市議をする資格の無い人間だね。

[818: 匿名さん]

渦中の斉藤光彦議員が目指す「そうふけ高花駅」ってどの辺りなのかな？
牧の原と中央の中間、やや中央よりってとこなんだろうけど駅ができたところで
駅前何もないし、住宅街から線路までは結局距離あるし…。
実際、高花から中央に出て（バス？）都心まで通勤してる人ってどのくらいいるんだろう。

[819: 匿名さん]

その駅はねーできないよ。
駅周辺の地主が、土地の値上がりを見込んで大儲けしようと、千葉ニュータウン事業時に買収に応じなかったから駅の設置も中止。
協力して土地売った人たちは、平米あたり1500円とか2000円とかで売っている。

今後の駅の設置の検討は、地主の土地の放棄が条件として保留になってるけど
ニュータウン事業者の方にも、土地を買い上げて事業を広げる状況に無いからね。

騒いでいる議員は地主から口利きを・・・あまり書くと消されるからやめる。

[820: 匿名さん]

つまり下手こいた訳ですね。
まっこれ以上駅など要らないですし、今後は駅徒歩圏の用地の開発に注力って感じですかね。

[821: 匿名さん]

寄付金ネコババの斉藤光彦議員は辞職だろうね。議会も欠席してるし。
補欠選挙誰に入れようかな。
あ、政治ネタNG？

[822: 匿名さん]

ここは政治ネタNGみたいですから、今回の議員さんの件のみならず広く共有しておいた方が良い情報があるけど私も自粛しておきます。

[823: 匿名さん]

政治時事板で！

[824: 匿名さん]

>>818
元々天王前ってちばレインボーバスのバス停と同じ名前の仮称を持つ駅の計画はあったけどね。

今は議員の妄想レベルでしか話は無い。当時の駅というよりも、若干牧の原寄りを想定した話があるようだけど、実現の可能性は皆無だと思っていいよ。新駅っていうのは基本的に駅設置費用数億円を地元が負担させられることになるから、そこで反対多数で否決されて終わると思っていい。

もしも駅ができたら、千葉ニュータウン中央駅利用者が若干減って新駅に流れるだろうけど、印西牧の原～千葉ニュータウン中央間は所要時間が現状の約3分30秒から5分以上に増えて所要時間が増すことになるから印西牧の原以遠の利用者には大きなマイナスだし、アクセス特急が止まらないから新駅の利便性も千葉ニュータウン中央駅より大きく劣ることになる。しかも高花辺りからのバス便が新駅に向かうようになると、高花から千葉ニュータウン中央駅への利便性が劣るようになるとか、新駅に近い高花にとっても良いことばかりとは到底言えない状況になりかねず、誰が得するのか全くわからない。

それに、新駅を作れそうな場所の464号沿いは、駅前広場を作る余地がもうほとんど残ってない。どんどん店が作られていて、肝心な南側はもうほんのわずかしか空き地が無いし、住居がほとんど無い北側だけに駅前広場を作るというのもおかしな話。

政治的な都合を抜きにしても、いろいろな面でもう作れなくなっていると思っていいよ。

[825: 入居済み住民さん]

駅予定地を中心として土地区画整理事業を実施すれば新駅ができなくはないでしょうね。

千葉ニュータウン事業に反対してニュータウン区域から除外された地区でも
西白井のベリーフィールド、小室駅の北東部では既に実施されています。

仮に駅予定地周辺で100Haの区域で実施するとすると、
人口　100人／Ha×100Ha＝1万人（新規鉄道乗降客　1万人）
戸数　3000戸
事業費　4万円／Ha×100Ha＝400億円（駅舎負担金10億円を含む）
保留地減歩　400億円÷10万円/㎡＝40Ha（売って事業費に充てる土地です）
公共減歩　25HA
合算減歩　65Ha（65％）

まあずいぶん荒っぽい事業計画ですが、
地主さんの土地が平均「3分の1」になるけど地主の皆さんが賛成してやりますか
ということではないでしょうか？

[826: 匿名さん]

タダでさえ借金に苦しんでいる北鉄がやる訳ないでしょ。
客が増えるわけでもないのに。
所詮夢物語だったのに、今回の不祥事で駄目押しだね。

[827: 匿名]

なにか新市長は以前からある商店の活性化をしたいといわれてるね。
ニュータウン外も同じように商業が活性化するのは
大事なことかもしれない

[828: 匿名さん]

まちbbSの千葉ニュータウンのスレで千葉ニュータウンの現状について、NHKの首都圏オンラインの記事がのってるよ。
震災後はそんな状況なんだ。
なんか、このごろ平日でも凄く人は多いよね。
関係ないか。。。。

[829: 匿名さん]

イオンの東側駐車場が飲食店街になると言うこと聞いて、もうこんなにたくさんあるのに
不要だよと思ったが、NHKの番組見たら、いやいや必要かもしれないと思うようになった。
昼時はビッグハウスの弁当類がビジネスモールの人たちでよく売れていると聞くね。
色々変わってくるもんだ。
コストコもくるし、このごろの千葉ニュータウンは平日でもイオンや商業施設に人がたくさん入っている。

[830: 匿名さん]

データをおくだけでなく、震災時に社員が千葉ニュータウンに駆けつけて事業の継続をはかる
バックアップオフィスとしても注目されていると記事にあるね。
その需要が急増しているらしい。
車で都心から１時間ほどという距離も手ごろらしい。

[831: 購入検討中さん]

千葉ニュータウン来たなこりゃ。買いぜよ。

[832: 匿名さん]

ベレーナが売れる訳だ。

[833: 匿名さん]

＞＞８３０

都内の大企業のなかにはヘリポートもっているのも多いから、
大震災のときは印西なら着陸できる土地が多いしね。日医大のドクターヘリが小倉台小か木刈小の校庭に
着陸して患者搬送したこともある。
あと、千葉ニュータウンの周りの森や自然も繁華街で起きた火災なども食い止められるからね。
そういう意味では堅固な要塞だ。

[834: 匿名者]

９月６日の讀賣の夕刊にやっと掲載された記事に注目。やっとだぜ。３か月前にこのスレで主張したときは、ＣＮＴ東部[千葉ニュータウン中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合１３のＮＯ.９４８には期待するなと、さも俺が想像で言っているようなことを言われたが、千葉ニューの位置的優位性がこれから注目されてくるとあらためて言いたい。４０代以下の人には、将来性豊かな地域だと言いたい。
さて、今回の記事の内容は、３か月前の　ＣＮＴ東部[千葉ニュータウン中央・印西牧の原・印旛日本医大]総合１３のＮＯ.９３９（２０１２．６.９２３：４９：５９）に掲載しているので見てほしいな。９月６日の新聞記事は、時間があるときに。

[835: 匿名者]

ＮＯ.８３４の追伸
４０代以下の人と書いたけど、今でも十分住みやすい街だと思う。４０代以下の人にとっては、都心との利便性がメリットになるとの意味。

[836: 匿名さん]

にぎわいが千葉ニュータウン中央駅圏に一極集中してきたね。

[837: 匿名]

そんな気がする

[838: 匿名さん]

先住人としてはこれ以上マンションはいりません。
ゆったりした住環境がよかったのに。
電車も混んで困ります。
賑わいが集中してなにか良いことがありますか？
税収が増える市役所は嬉しいでしょうけどね。

[839: 匿名さん]

ゆったりしたかったら日医大という選択もあるし牧の原だってまだまだ余裕ある。
３駅それぞれの味がある中で中央が成熟期に入ってきたってことだろうね。
ところで日医大ヴェレーナはどうなるのかな？

[840: 匿名者]

＞＞８３８

それは先に住んでいる人のエゴですね。もっと住民が増えて、街の活性化につながっていければ良い。まだまだ余裕があります。
ここは、首都圏では何処にもない素晴らしい環境を備えていると思います。
便利な地域は決まってゴミゴミしている。便利であればある程度妥協が必要です。若いうちはそれでも良いけど、やはり落ち着いた環境が一番だと思います。

[841: 匿名さん]

素直な感想を述べたまでです。
それを上から目線でエゴなどと言われる筋合いはありません。
言ってることも支離滅裂ですし。
新手の荒らしか何かですか？

[842: 匿名さん]

予定どおり市街化区域にマンションや家が建つのは問題無いでしょう。

[843: 入居済み住民さん]

ニュータウン区域の中（市街化区域）は
予定通りマンションや家や施設ができないと困りますよね。

インフラ（道路、下水、学校などなど）は、計画人口143,000人（今は約90,000人）に対応して作ってあるし
鉄道だって早く入居してもらわないとたまらない。

計画通り全部入居したって人口密度は100人/人以下。
まだまだゆったりしていますよ。

[844: 匿名さん]

そろそろ大手デベロッパーが入ってきても良さそうだが。

[845: 匿名さん]

確かに人が増えてきた実感はある。
特に温水センターのプール、週末は芋の子を洗うような混雑状況で、泳ぐと言うより、水につかって立っているだけだ。7.8年前まではいつ行ってもポツポツしか人がいなくて、貸し切り状態だったんだけどね。

[846: 匿名者]

>>841

素直な感想述べたまでです？新手の荒らしですか？とはまたまた自己中心的な意見を述べられている。
あなたの意見に感想を述べただけなのにこのスレを荒らす輩と見做されたのは非常に心外ですね。最近の日本に多くみられる自己中心的な心の狭い方のようですね。あなたが世界の中心ではないでしょう。

あなたが感じる上から目線の意見は以下の理由からであることを説明しましょう。どなたかが書かれているように、千葉ニュータウン事業は３４万人が居住する計画でしたが、高度成長が終わり、その後のバブルが崩壊し、１４万人の計画へと大幅に縮小されました。しかし、北総線などはもともとの計画で建設されたインフラですから投資額が半端でありません。ＵＲの事業が終了するので今後は印西市が街や道路の維持管理を行うことになります。１０万人にも満たない今の印西市では現在のインフラの維持も難しくなります。だからなるべく多くの方々に印西市に移り住んでいただく必要があります。私たちは、新しい仲間を増やす必要があるのです。そうしなければ、今の素晴らしい環境を維持していくことは非常に難しくなります。
だからまだまだ余裕のある千葉ニュータウンには、もっと多くの方に注目していただく必要があるのです。

[847: 匿名さん]

匿名者さんが荒らしなどでないのは
ずっと見てきている者はよくわかってます。
この問題を提起した書き込みのほうが
某スレの荒らしと同じ匂いがします。
スルーでいきましょう

[848: 匿名さん]

838の気持ちもわかるし、
でも現実は846。

[849: 匿名]

生協問題か・・・

[850: 入居済み住民さん]

>自己中心的な心の狭い方のようですね。

言い分はともかく他人をこのように誹謗してもよいのかね。

[851: 匿名さん]

ムクドリ問題
中央駅ＶＳ牧の原駅　（サンクタスＶＳレイディアント）
どちらを寝床にするのか？噂の東京マガジン見てたら他人事ではないと思いました。

[852: 匿名者]

ＮＯ.８４６氏の書き込みには何を根拠にされたのかは不明ですが、板を変に面白くするためにその手の人たちがよく使う「上から目線」や「荒らしか何かですか」のフレーズが唐突に出てきたので、ちょっと応じただけです。他意はありません。

[853: 匿名者]

国土交通省は、成田、羽田両空港と都心を乗り換えなしで結ぶ新たな鉄道路線の建設に向け、２０１３年度から事業化計画に入る方針を固めた。１３年度の予算案の概算要求に、他の新線の調査費も含めて計２億５０００万円を盛り込む。
地下鉄・都営浅草線の押上駅－泉岳寺駅間１１㌔の新しい地下鉄で結び、ＪＲ東京駅の隣に「新東京駅」を作るという構想だ。東京成田間は３６分、東京羽田間は１９分に短縮される。国交省は１３年度から東京都や関係する鉄道会社との協議を始め、スケジュールや費用負担、運行本数などを検討する。ただ、新路線開業までは１０年以上かかる見通しだ。（９月６日、夕刊讀賣新聞　第２面　一部省略）
分かりやすく言うと、押上駅から東京駅を経由して泉岳寺までの１１㌔の地下鉄新線を作り、成田、東京駅、羽田を直結するということ。当然、その他の経路は従来線を活用するので千葉ニュータウンを経由することは間違いないと思います。ＪＲ東京駅ではないけど、東京駅に直結することと、今のアクセス特急が押上駅から各駅停車になっているのが地下に入っても特急のままなので便利になることは間違いないでしょう。１０年後に期待しましょう。
これからも千葉ニューが注目されるのは間違いないでしょう。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ここからは、私の想像ですが、最近、各企業のデータバックアップ拠点としてこの地が注目されていますが、震災対応拠点として活用される可能もあるのではないかと思います。東京から距離があると費用も嵩むので、関東圏のしっかりした地盤地域が検討されると考えます。現在は、立川がその拠点となっていますが、直下の活断層の存在が明らかになっています。早急に代替え候補地を探すのではないかと考えています。

[854: 匿名さん]

省庁機関を集めて都心が何かあった時のために第二の霞が関として開発されてる立川だけど、断層が発見されちゃったからね。
まだ立川駅の北側は広大な空き地が点在してるのに・・・。どうしましょう。
役人は動きが遅いし、決めた事はなかなか覆さないけど、民間は冷静にシビアに考えるから土地も安いこの地域に食指が動く企業はまだまだ出てくるでしょうね。

[855: 匿名さん]

冷静にシビアにという意味だと、震災対応拠点とはいえ震災が起きる迄は何もしないということは考えられず
日常でも一定の業務を遂行して利益を出すことが求められるはずだけど、
（そもそも日常でもそれなりの業務をこなしていないと、いざという時の代替なんてできないでしょうし。）
そういう意味で千葉ニュータウンは適しているかというと、結構疑問ではないですか？

データセンターのような特定の機能だけを受け持つのとは違いますから。

[856: 匿名さん]

そういった諸問題も含めて新東京駅が出来たらでかい。
本社が新宿あたりの企業は立川方面がアクセス良いけど、丸の内、新橋、品川あたりの企業だと多摩地区よりも千葉ニュータウンの方が30分〜40分で来れて便が格段に良くなるから。
千葉ニュータウン勤務は嫌がる人は多いだろうが。

[857: 匿名者]

千葉ニュータウンは都心から離れているのであまり知名度がありません。運賃も高いし。しかし、東京駅直結となると新たに注目される可能性がある。しかも、ＪＲ東日本は、品川駅と田町駅の間に新たな山手線の駅を作る構想であるし、そこがリニアの始発駅になる可能性が高い。しかも、東京都はＪＲ東日本が新駅を作る一帯を特別経済特区にする予定を持っている。だから、東京都は地下鉄新線を作りたくて仕方が無かった。

[858: 購入検討中さん]

値上がり期待で騒いでいるわりには、この地域のマンションは安いね。特に、中古は。
新築は、4,~5年で2~3割ダウンしてしまうようだ。
新築が高過ぎるのかな？
死ぬまで住み着くつもりなら買っても良いかなと思う
今日この頃。でも、今一つ何かが足りない。

[859: 匿名]

値上がり期待なんて誰もしていないけどね。古くからの高額で入居した人間はもう払い終わってるし、売るつもりもないし、これ以上固定資産税が高くなるのも望んでいないから

[860: 匿名]

このデフレ状況下で資産価値があがる状況は日本全国でもほとんど見込めないし、利便性が日々向上していく千葉ニュータウンでずっと住めるならそれが良いかなと思う！

[861: 匿名さん]

>>858
新築は新築プレミア付いた価格ですから１日でも住んだら平均２割下がるんですよ。
この地域の中古の値下がり率が高いと言いたいんでしょうけど４～５年で２割じゃダメです。書くならもっと値下がり率を多く書かなきゃ！！
嘘を適当に書いた？

[862: いつか買いたいさん]

でも、5年も家賃10万のこの家に住み続けたら、600万だからなぁ。
更新料も2年に1回20万円もかかるし。
たとえ値下がりしても買っちゃった方が良い気もする・・・

[863: 匿名さん]

そうだよ，買っちゃいな。
ここら辺の子供がおっとり、おだやかなのも
家が広いからだとおじさんは思っているぞ。
同じ値段なら広い家が買える。
自分の書斎もできちゃうぞ。自分一人のゆっくり空間があるのは
気持ちが開放されるぞ。
愛する奥さん、子供でもたまに一人になる時間は至福のときだぞ。
そのときに片手にデンペリ。
あー至福の時。

[864: 匿名さん]

↑はどこぞのデンペリおじさんをまねしたが、あの金満ぶりにはかなわんわー。
千葉ニューらしく
質素に幸せだぞ。

[865: 匿名さん]

CNT中央の北側は、建築後20年たった当時高額だったマンションがある。
テニスコートがあったり、平面駐車上がやたら広かったりで、余った土地がマンション敷地内にある。
リノベーション＋追加棟ができちゃうだろうね。
きっと、10年くらいはかかるかもしれないけど、CNT中央はどんどん発展していくと期待して、
売らずに持っている人も多い。

[866: 匿名さん]

もしも発展しなくとも良いのよ。
リノベできなくても、ここを住みつぶせばよいのよ。
建物がものすごい頑丈だもの。壁の厚さ、アウトフレーム工法。
完璧な遮音性。なんの音も聞こえない。１００平米を超える居住性。
敷地内に池や緑がある心地よさ。

[867: 匿名さん]

そうふけ図書館の北側にあるマンションの２階建て駐車場を見た時は驚いた。石造りのすごいしっかりとしたものですよね。
最近のマンション（センティス・レジデンス・レイディアント・ドアシティ・・・）の駐車場が仮設駐車場に見えてしまうぐらいに差がある。

[868: 匿名さん]

アバンドーネでしょ

[869: 匿名]

新住民としては、もちろん街の今後に期待している。
バックオフィスだけでなく、メインオフィスを構える企業も来ないもんかね。
東京直通で成田も近く、土地が安いとなれば、海外指向の企業が増えんかな。

今は都心へ通勤しているが、出来るならデータセンターのあるあたりに勤めたいわ。
今の会社の業績怪しいし、給与が現状の２割減くらいになってもイイから、
なんか良い仕事はないモンだろうかね。


実際に転職したら給与が現状の４割減くらいになっちゃいそうで、
それだとさすがに厳しいんだよなー。
土地は余っているし、新しい誘致ガンガレ。

[870: 匿名]

私も渋谷まで通勤してますが、千葉ニューのあたりでいい求人があったら転職したいですね。

どうやって探そうか。

[871: 匿名]

まちがえたかな、アバンドーネでなく、京成マンションのほうかな。どあしてぃもあれくらいの穏やかな色で抑えて置けばよかったのにね。
あの京成マンションは上質だよ。
ここ数年のは価格競争に走ってかえって首しめてる。
白井のあの商社がデベのプリスタは我孫子のグランレジやアクアと同時期だから、仕様がしっかりしている

[872: 匿名さん]

８７０さん、ビジネスモールには奥様方のお仕事はたくさんありますよ。
ここらへんの人は身元がしっかりしているから、データセンターという性質上、雇われる確率が高いです。事務系でみなさん生き生きと働いてます

[876: 匿名さん]

富国生命さんは、千葉ニュータウンが本社なんですよ。
http://www.fukoku-life.co.jp/location/central/index.html

ご確認あれ。

[877: 匿名者]

だからなに？

[878: 匿名さん]

三流

[879: 匿名さん]

やっと買ったマンションだろう。
心配しなくても、毎日磨いていれば、
そのうち資産価値が上がるよ(w)

[880: 匿名さん]

いまどき資産価値が上がることは期待しない方がいい。
身の丈に合ったマンションを買って快適な生活を過ごせればなにより。
それが幸せってもんだよ。
そういえば、9/25に市道物木滝線全線開通だそうです。
益々便利になります。

[881: 匿名さん]

>>876
日本語読めないのかな？
そのリンク先に本社は東京都千代田区内幸町ってハッキリ書いてあるぞ。

[882: 匿名者]

>>881

だからどうしたんだ？

[883: 匿名者]

こんなこと書くと、また千葉ニュー以外の人間が、資産価値がどうのとか下卑た書き込みをしてくるが、わたしはこの地に風向きが変わったことを、この地域のスレに書き込んでいるだけです。

「千葉ニュータウンは都心から離れているのであまり知名度がありません。運賃も高いし。しかし、東京駅直結となると新たに注目される可能性がある。しかも、ＪＲ東日本は、品川駅と田町駅の間に新たな山手線の駅を作る構想であるし、そこがリニアの始発駅になる可能性が高い。しかも、東京都はＪＲ東日本が新駅を作る一帯を特別経済特区にする予定を持っている。だから、東京都は地下鉄新線を作りたくて仕方が無かった。」の続きだが、日本は海外の投資を受け入れなければこれまでの経済を維持することは難しい。その点、成田・東京駅・羽田の線上にあるＣＮＴは今後の発展が期待される。新線１１ｋｍの開発には４５００億円の投資が必要と言われているが、国、東京都、関係私鉄各社の負担になる。京成が資金を出すかどうかである。

[884: 匿名さん]

沿線自治体の負担も計画されていることをお忘れなく

[885: 匿名]

＞＞884

沿線自治体って東京都のことだろう。お忘れなくとはどうゆうこと。東京都民のお財布の心配をしてあげることなのかな（嫌味な言い方、文章を表面的にしか理解していないからね）。あなたはやさしい人なのですね。

[886: 匿名さん]

千葉ニュータウンにいつかは住みたいと狙っている？ような書き込みみたいだな。

[887: 匿名さん]

市内のうなぎから基準値を超える放射性セシウムを検出。
予想されたことだがやはり印旛沼は汚染が進んでいるようだ。

[888: 匿名]

＞＞886

ダイエーが閉店セールをする前から住んでるよ。

[889: 匿名]

印旛沼のか配水先は船橋とかあっち方面。ついでにおしえてあげると東京湾の土はものすごい汚染。比較にならない

[890: 匿名さん]

千葉ニュータウンの水道は印旛沼からは取水していないと言いたいんですよね。

[891: 匿名さん]

千葉CNTの三菱東京UFJ、みずほ銀行、日動火災海上、フコク生命の近くにある広大な土地を造成しているみたいだけど
何ができるのか、知っている方、教えてください。　※グーグルマップみました。

クリーンセンターの引越し先って話しは聞いているんだけど、ほんの一部なので、それ以外の土地には何がくるんでしょうか？

[892: 匿名さん]

印旛沼の漁協のうなぎは、井戸水使った養殖うなぎだから、念のため。

[893: 匿名さん]

ということは井戸水まで汚染されている？

[894: 匿名さん]

稚魚は利根川だからね。利根川からとった。井戸水まで汚染されるには長い年月がかかる。
セシウムが地下にしみとおるのは年に２センチくらい。
そのうちにセシウムが消える。３０年の半減期。
だからどこも井戸水は安全。

[895: 匿名さん]

>>887
市内のうなぎって産地どこよ。
ソース示して。
市内ったって水産センターのように自前で養殖しているところもあれば
利根川のうなぎを供しているところもある。
利根川のうなぎには基準値以下だけどでているよね。

[896: 匿名さん]

７月６日の千葉県のホームページでは成田市の養殖は不検出だけれどね。
印旛沼ほとりは成田市よ。
利根川のは合計６８ベクレルでているよ。香取市。
印西市内のうなぎ？
ちょっとわからないなあ。
うなぎは成田市ね。

[897: 匿名さん]

ソースはぐんじ議員のブログ
印西市産のうなぎから高濃度の放射性セシウム検出。
当然市内産のうなぎは出荷停止にしたんだよな？

[898: 周辺住民さん]

>>897

市役所のホームページよりぐんじ議員は引用してますね

市民持ち込みによる食品・飲料の放射性物質検査の結果 （2012年9月14日更新）※PDF
http://www.city.inzai.chiba.jp/www/contents/1339121559653/files/H2409F...

発表しっ放しなのが印西市役所のクオリティ？？

[899: 匿名さん]

市民持ち込みのうなぎって・・・
うなぎの氏素性は？
田んぼででもとれたの？
それとも川？
印旛沼？
中国？
台湾？

[900: 匿名さん]

>891


コストコホールセール

カインズホーム

他は例のUR事業満了が理由

[901: 匿名さん]

市内産のうなぎなんてあるの？
どこかで養殖していたうなぎ？

[902: 匿名さん]

>>901
ぐんじは市が発表した情報を端的に書いただけで、市は持ち込んだ市民の自己申告による、採取または購入が市内としか発表していないから、それが市内産であるか否かはわからないのだが。

仮に市内産であったとしても、それを入手した後の汚染である可能性だってあるわけだから、この情報だけで市内産のうなぎが汚染されていると見なすことはできない。市が動くとしても、最終判断までまだ数日は掛かるだろうし、そもそも市内で販売されただけの他地域産うなぎであったとしたら、印西市の担当範囲からも外れてしまう。

購入後の汚染という可能性もあるから、最終的に何もされない可能性だってある。

[903: 匿名さん]

シーズン終わりにやっと検査かね。
うなぎ業者の悪意を感じるね。

[904: ご近所さん]

>>902
購入後に印西市の大気や水に触れて汚染とか？
そっちの方がこえ～よ。

[905: 匿名さん]

>>904
自然現象だけとは限らない。
悪意ある者が意図的に汚染物質を触れさせるなどしたものを持ち込んだ可能性もあるだろう。印西市のうなぎを汚染で出荷停止に追い込んで利益のある者がいるかどうかは知らないけど、可能性を論じたらきりがない。

[906: 匿名]

７月に県のホームページで告知された成田の

[907: 匿名]

すまん途中でおくった。養殖うなぎは不検出だったわけで。
水産センターか？
市内のうなぎはどこでどう生産されてるか知らないが、危険があるなら県が自主的にしらべただろうし、産業として成り立っているなら印西市もしらべたはず。
利根川のは香取ででているんだから
木下河岸ででもとった自然のうなぎならあり得るかもね

[908: 匿名さん]

みんな鰻好きだからな。
印旛沼の例の店は成田市だからね。
一安心した。
今年も何度か行ったから、ギョッとしたよ。

[909: 匿名さん]

調べりゃ調べるほど、天然の鰻というのはないんだな。
フィリピンでうまれた鰻のしらすが海を渡り川を遡上したりして、それを捕まえて
養殖するらしいな。ただ、手賀沼のうなぎは美味いというのがあったから
自然に成長するのもあるのかね。
手賀沼は一部印西市だからそこでとったんじゃないのかね。
手賀沼の水質はいわないでも周知だよね。
印西市に養鰻場はないみたいだね。

[910: 匿名さん]

だれがどういう理由で検査したか知りたいね。
１検体５００ｇのサンプルが必要だから、うなぎ２匹分くらいかな。
この量から考えると一般消費者がスーパーで買ったものや、河川や沼で釣ったものを持ち込んだとは考えにくい。
市は消費者の安全を守るため情報を開示するとともに必要な措置を講じるべき。

[911: 周辺住民さん]

手賀沼や印旛沼の漁協は千葉県内水面漁業協同組合連合会という所に所属してるみたいだけど、ホームページをみるとウナギ一色だね。
http://www.chibaunagi.jp/index2.htm

きっちり対応するか大打撃を恐れて隠蔽するか注視する必要がありますね。
あと県庁水産課の対応も。

[912: 匿名さん]

稚魚や水が大丈夫でもエサはイワシ等の魚粉
養殖物は汚染されていると考えるのが基本です。

[913: ご近所さん]

市道物木滝線が今月２５日（火）に開通ですね。
物木滝線といってもピンと来ない人がほとんどだと思いますが、小林牧場手前のファミマと
小林中先のセーブオンを結ぶ道路のようです。
今までは離合のできない狭い道を抜けて行きながらあぶないなぁ…といつも感じていたので
地味ながらもこういう生活道路がきちんと整備されるとありがたいですね。
http://www.city.inzai.chiba.jp/www/contents/1308535215033/files/monoki...

さらに小林駅付近から若草大橋までの道路を作ってくれると便利になるのですが…。
牧の原（日医大も？）からだと若草大橋まで大回りになるので結局使わなくなるんですよね。

[914: 匿名さん]

確かに竹袋の交差点に出てもいいけど、小林からまっすぐ行ければなおいい。
牧の原方面から小林方面に向かって成田線の線路を越えて、ミニストップのある交差点を直進して川？を超えて、突き当たったところからが分からない。
方向的にはそこをまっすぐ行けば若草大橋なんだが実際は道がなく田んぼの中を進むイメージ。
現状では田んぼの中の道路を進むことになるんだろうけど、そんな知らない道をでかい図体したエリシオンで進む勇気がない。
だれか小林のミニストップから若草大橋までの道を教えてもらえると助かるな。
来週ちょうど阿見のアウトレットに行こうと思ってたところだし。

[915: サラリーマンさん]

>>914
私もその情報欲しいです！一度行ったことがあるのですが目印がなくて
道も細いので迷いました。結局竹袋を右折して川に出て川沿いにまっすぐ
行った方が早かったかも。

ただ、私はエルグランドで一応行けましたのでエリシオンでも行けると思いますよ。

この新道は小林の方にとっては朗報なんでしょうね。これで小林牧場交差点の
渋滞も解消されるんじゃないですかね。

[916: 匿名さん]

北総線10/21ダイヤ改正の概要が正式に発表されましたよ。

●アクセス特急の印西牧の原停車は当然無し。
●朝の特急増発も当然無し。停車駅変更も無し。
●夜の急行は1本が普通に格下げ。停車駅変更は無し。
●昼間のアクセス特急と普通の接続は矢切での通過追い抜きから新鎌ヶ谷駅での対面接続に変更され、西白井や白井の利便性が向上。
●
●印西牧の原折り返し列車は印旛日本医大へ延長する列車が多数、昼間はほぼ全滅。
●平日23時台に押上始発の印西牧の原行きを1本増発。
●成田空港への所要時間短縮。

[917: 匿名さん]

１０／２１北総線ダイヤ大改正！
アクセス特急と普通電車の接続が良くなります。

[918: 匿名さん]

都心への接続は良くなるけど成田への接続は悪くなりそうですね。
湯川・第二ビルの停車時間改善で大幅な悪化を抑えたということでしょうか。

[919: ご近所さん]

西白井、白井の利便性が向上、日医大も始発増発、次の改正は牧の原アクセス特急停車かな？
北側の開発も急ピッチだし、南側の調整区域もニョキニョキ家が生えてるし、4年後に期待しとこう。

[920: 匿名さん]

ほんと、南側の調整区域にもニョキニョキだよね。
あそこら辺に建つ家もなかなか風情のある良い家が多い。
カントリー調とか、アメリカンな感じとか好き好きに趣味のままに建てている

[921: 匿名さん]

牧の原はこのダイヤ改正で終わったね。完全にほっとかれてるよ。ドアシティにしなくて良かった・・・・。

[922: ご近所さん]

え、なんで？

[923: 匿名]

牧の原にアク特停まるわけないだろ、いい加減にしろ！

[924: 匿名さん]

何で京成は他の私鉄みたく開発しないの？
各駅前にリブレ京成とかスーパー建てて、東松戸・新鎌ヶ谷・千葉ニュータウン中央のどこか沿線の駅に１つくらいユアエルムを建てて、各駅前に京成不動産を開業して、賃貸アパート・分譲マンション・分譲戸建てを造って、駅から京成バスを走らせて駅の利便性を高め、駅前ロータリーには京成のタクシーを置いて・・・。これが普通だと思うんですがね。
東武に対抗してスカイツリーより高い塔を建てて欲しいとも思わないし小田急や西武みたく百貨店や観光地まで開発しろとは言わないけど最低限の事はやって欲しいものです。

牧の原にアク特停まるわけないだろ、いい加減にしろ！

[925: 匿名さん]

京成は成田駅周辺の人たちに気を遣って手前おおっぴらに開発はできないんじゃないですかね。
とりあえずドアシティ以外はマンションも売れて住民も増えてますからね。

牧の原にアク特停まるわけないだろ、いい加減にしろ！

[926: 匿名]

ここのネガのいうこととは正反対に不動産屋、都内、は言います。きっぱりと
千葉ニュータウンは

人気地区です

牧の原にアクトクとまるわけないだろ。
いい加減にしようね

[927: 匿名さん]

確かに京成グループって戦略持っていないよね。
・イオンの中にある京成不動産とか、中古物件と賃貸物件しか扱っていない普通の不動産屋さんだし、
・アクトクは国際線だけターゲットにしてる。
・LCCで国内線拡充しているのに、京成バスが直行バスを少し安めで走らせただけ。
北総線沿線を人口をどうやって増やし、鉄道・バス、不動産でコラボしながら儲けるかって、グループ経営の視点に欠けてると思う。

アクトク走らせても、LCC国内線きても、北総線の運賃下げない
　→乗車率あがらない、人口増えない
　　　　　→安いマンションしか売れない。結果的にデベロッパになれない。（この繰り返し）

せっかくのビジネスチェンスなのにね。
・北総の運賃下げる→人口増える→LCC利用者も含め乗車率アップ→デベロッパとしてマンションを高めに設定できるようなる
・千葉CNTの駅前に高級ホテル作る→国際線客の拠点になる→免税店つくちゃう、浅草橋から秋葉原までのシャトルバス走らす

一足とびには行かないだろうけど、こんなアイディアどうですかね。

[928: ビギナーさん]

マナーの悪い中国人が大挙したらヤダから免税店はないな(笑)
ビッグホップを木更津あるみたいなフツーのアウトレットにすればいいんでね？

まー牧の原住人としてはアクセス特急止まることは数年前に諦めてるんで、都内までの接続が良くなるんだったらそれでいいかな。

で、620万も値下げしてるのになんでドアシティ売れないの？
ヴェレーナっぽくすれば良かったのに。

[929: 入居済み住民さん]

京成は、かつて不動産で経営が悪化したので、
支援を受けるにあたって、不動産事業を縮小することを条件とさせられた。
だから新規の不動産事業はしばらくなかった。
経営が改善し始めて、やっと不動産事業が行えるようになった。
という事情ではなかったかな？

[930: 匿名さん]

千葉ＮＴを開発しているのは千葉県とＵＲであって京成ではない。

基本認識ずれてるよ。
で、県もＵＲも清算モード。最後の花火って感じだよね。

[931: ご近所さん]

アクセス特急は時間よりお金を節約する乗客のためにあるから、牧の原の一駅位よけいに停まっても利用者は減らない。
京成としても乗客が増えた方が収益が上がる。
しかし、大量の住宅供給の余地があるのは牧の原だけ。
だから、京成は牧の原にアクセス特急を停めて需要の増大を図らざるを得ない。

[932: 匿名さん]

ていうか、北総線は京成ではないから
京成が力を入れないのは当たり前
だから運賃だって京成とは違う料金体系だよ
北総線はうまくいかないと思ったから
親会社に影響の無い、子会社にしたんじゃないの？

[933: 匿名さん]

北総は京成の連結子会社なので普通に北総も重要。

[934: 購入経験者さん]

発着本数、アク特停車、利便性をフルに享受したいなら中央。
始発駅で商業施設も欲しいなら牧の原。
静かな環境、アク特停車、毎日座って通勤、をかなえたいならなら日医大。

牧の原にアク特停車すると印西市３駅全てに停車することになるし、かといって中央と北総線終点
の日医大は外せないから、今後牧の原にアク特が停車することは９割９分無いと思うけど、
始発駅と商業施設のバランスがよく一般的に住みやすいのは実は牧の原かもと思っている。

牧の原自体は悪くないのに、BIG HOP、日綜マンション、パンダマンション、かぐわしい臭いと
突っ込みどころが多いのが玉に瑕･･･。

[935: 匿名さん]

>>926
千葉ニュータウンが人気地区とは !
だから何？
一にも二にも価格が安いから、
注目されているだけだろうに。

[936: ご近所]

皆さん、京成に対する期待を持っているようですが、京成は首都圏の中でも最低の田舎電鉄会社だと思います。アイデアも意欲もない企業です。期待するだけ無駄と言うこと。人口が密集している市川、船橋辺りも京成線沿線は単に人がたくさん住んでいるだけ状態。何も戦略的な街づくりはない。最近、やっと線路を高架にして、踏切を無くしているようだけど、これまでどれだけ地域の発展を阻害していたか全く自覚していない。そんな会社です。

[937: 匿名さん]

千葉NTが東洋経済の雑誌で住みやすさランキング全国No.1になるぐらいだから、北総線の値下げなんかしなくても順調に沿線の乗降客は増えてるよ。北総の累積債務の減少を見れば一目瞭然。沿線住民の値下げ要望なんか無視して利益重視で行くのが、京成のやり方。地域と共に企業発展なんか京成の幹部連中は考えていないから。それでも、利益さえ出せば株主も文句ないでしょ⁉

[938: 匿名さん]

その通り。電車賃が高いのはそれだけ街に魅力があるからって、わり切らなきゃ住めない。旧公団が採算度外視で街づくりしてきたんだから。歩道も広くて、道路や街も綺麗に整備されてますよね、ニュータウンは。それでも、電車賃が…とか騒ぐなら、ここに住まなきゃいいだけ。

[940: 匿名さん]

子供を私立に通わせるの定期代が痛いよね。
白井市民が訴訟起こしていたけど、最近話題にならないようだけど、どうなったんだろうね。

[941: 匿名]

私立ったって、中高六年だけだろ。それにこの辺の公立中学の素晴らしさ考えりゃ、高校三年間だけだろ。どこに住んでても私立高校に通わせれば、定期代はいる。その定期代より月１万くらい多いだけ。それが嫌なら自転車で明誠に通わせれば

[942: 匿名さん]

〜けど、〜けど という文章ってどうなの

[943: 匿名さん]

どの書き込みのこと？

[944: 匿名さん]

９４２、いみふ

[945: 匿名者]

＞千葉ニュータウンが人気地区とは !
＞だから何？

のアンタ。ここはＣＮＴ東部のスレだ。印西のことを話題にするのは普通。その話題に対してネガするアンタは、この辺りの人間ではないね。大きなお世話だから。

[946: 匿名]

そうだね、ネガは不人気不人気と言って、安いから住人が増えるという論調だけど、現に安くて
交通費も安い地区の物件でも不人気で長い間完売しないところはたくさんあるよ。

[947: 匿名さん]

>>938
駅前でそれを口にすれば当選できるといった風潮でもあるかの如く白井や印西の市長や市議は選挙前に北総線の運賃問題を口にしてますよ。この地区ではそれだけ大きな問題だという事。(他にネタが無いから？)
市長や市議ごときで改善された事は何一つ無いですがね。

[948: 匿名者]

印西市の課題は、昔ながらの村社会の市施策にあると思うよ。
しかし、職員の給与水準は東京をはるかに超えた水準にあったと記憶している。

[949: 匿名者]

全国都道府県市区町村ランキング堂々の１２０位　平均給与６７８．７万円でした。

[950: 匿名さん]

いまどき、高校しか通わせるってことはないので、中３、高３、大学４として１０年。
月２万とし、子供２人で４万を１０年。１０ヶ月定期を買うと仮定すると４００万か。
私立の学費もあるので、結構な額だ。
せめて、通学定期だけでも、運賃安くして欲しい。
北総開発鉄道さん。

[951: 匿名さん]

北総開発鉄道はもう無い。不動産事業から撤退済みだからね。

それに、奉仕活動してんじゃないんだから、会社の事業全体を通じて採算の取れる料金にするのは当然のこと。基本的に鉄道事業のみの会社だから、過去の建設等に使った費用は全部運賃に跳ね返る。嫌なら乗らなければいいだけだよ、残念ながらね。

今後支払うべき借金がまだとてつもない金額を抱えている会社が、安易な値下げなんか絶対にしない。今いる子供達が成人する前に、自発的な値下げが行われる可能性はハッキリ言ってゼロだから、諦めた方がいい。

[952: 匿名]

９５０のように、住民を装おって書き込むのはどんな意図があるのかね。
北総開発鉄道なんて、何年前のことだか。今の新住民は知りもしないよ

[953: 匿名さん]

京成高砂ー成田空港：片道950円
京成高砂ー千葉CNT：片道720円
千葉CNTー成田空港：片道790円

普通なら、京成高砂ー千葉CNTは、初乗り料金＋230円の運賃でいいはずでは？

からくりは、親会社の京成が、子会社の線路を格安で借りているから実現できる運賃設定。
北総の経営者は、無能？

北総線が、公団の配下だった時代の負債を全部、住民に押し付けている格好なのに、
誰も文句を言わない人ばかりなんですね。

[954: 匿名さん]

間違った。
普通なら、京成高砂ー千葉CNTは、初乗り料金＋160円の運賃でいいはずでは？

[955: 匿名さん]

>>954
初乗り運賃＋160円にするというなら、初乗りが500円以上になるだけ。今北総で一番お金を取らなきゃ行けないのは未払いの高砂～新鎌ヶ谷間なんだから。

いくらグダグダ言っても無駄だ。

[956: 匿名さん]

千葉CNTって何だよw

[957: 匿名さん]

千葉中央ニュータウン

[958: 匿名さん]

ネガルやつって、ひそかに千葉ニュー狙ってるだろ。

[959: 匿名さん]

>>953
残念ながら、京成がボッているわけではないよ。

北総利用者が払う運賃は実質全額が北総線の維持管理費と建設負債の返済へ回るが、北総線を通過するだけの人が払う運賃は、新設区間の維持管理費や建設負債の返済だけでなく、北総線内の設備改修費用返済や、北総線利用客も使うアクセス特急を含めた列車の購入費用返済、維持管理費にも回っている。

これらの本来なら北総が支払うべきだった費用を代わりに負担したのが京成であり、返済も京成が行うから、それらのお金を北総が得る権利は一切無い。北総が投資していれば、京成から北総区間の売上等も全額もらって、それで返済することができたけど、投資しなかったんだから売上も当然得られず、その分返済もしなくて済むだけの話。


これらの建設や維持管理等に必要な経費を受益者である利用客が払うのも当然のこと。北総線利用者が払った分は北総線で使った費用の負債へ、北総線通過客が払った分はアクセス線と、アクセス線開業のために北総線内で使った費用の返済へ回るだけ。

[960: 匿名さん]

スカイアクセスは元々の計画書でも当面赤字。
もちろん、現状でも計画未達。

本来の北総線乗り入れスキームでやってたら、北総側の持ち出しが発生していた。

それを設備改修費用も車両も乗務員も京成持ち、
一方で何も変わらないのに駅の委託料を京成が北総に支払う。
と、確実に北総に金が入り、赤字にならないスキームにした。

それが理解できない人達が騒いでいる。

[961: 匿名さん]

京成の情報に相当詳しい方なんですね。興味深々なんで、情報源教えてください。

[962: 匿名さん]

オレ的には、未だに北総開発鉄道と呼んでるよ。
何となく、アメリカの西部劇に出てくるような
郷愁を感じる。
いっそ、西部開発鉄道でもいいんジャマイカ。

[963: 匿名さん]

No.959、960は京成社員。公共性の求められる鉄道事業で、受益者負担？こんな考え持ってるから、京成は大手民鉄に及ぶことのない三流会社なんだよ。だったら、自治体からの補助金もらわないで、運営しろよ！北総線自体、将来的にスカイライナーを高速運転させる為に建設費のかかる高規格鉄道として投資してるんだよ。まあ、高運賃が認可されて、国交省の天下りとかが京成の役員とかにいる限り、北総線が京成線並に値下げなんてまずないだろう。別に高運賃はいいとして、空港利用者だけを優遇する運賃設定にしてるのが、京成の汚いやり方。スカイアクセスに高額の投資したなら、見合う運賃にすれば⁈と思う。JRに対抗する為の運賃にして、日々利用する沿線住民からはボッタクる。コレが京成のやり方。

[964: 匿名さん]

>>961
北総の決算資料がWeb公開されているから、それを見れば北総の収益が全く減っていないことがわかるよ。北総線内利用者がアクセス特急を利用した分を京成に奪い取られていない証拠。

京成が投資したものは、北総が車両を作らなかったことの一点だけを見ても明らか。北総が第1種でやろうとした場合に北総線内で負担が必要なのはスカイライナーとアクセス特急を各3本ずつくらいだけど、これだけで約100億円掛かる。他に設備改修が相当なものになっているだろうけど、これらはアクセス線に必要とされる1200億円の事業費に北総線改良も含まれており、その事業者である成田高速鉄道アクセス株式会社は、空港、県、市、航空会社の他には京成電鉄しか出資しておらず、北総が負担していないのは明らか。

[965: 匿名さん]

>>963
公共性があろうと何であろうと、京成電鉄は所詮民間企業であり、国や自治体のバックアップが無い。国や自治体が行う公共事業とは違うから、受益者に負担させずに誰が負担するんだ？

国や自治体が行う公共事業は税金という屋台骨があるから安くしても成り立つが、京成には税金収入なんて無く、旅客が払う運賃が全てなんだから、成り立つように払ってもらうしか無いだろ。

＞スカイアクセスに高額の投資したなら、見合う運賃にすれば⁈と思う。

だから取ってるよ。北総線の高額運賃をベースにしながら、北総線の負債返済には原則充てず、日常経費以外はアクセス線建設と北総の改良負債返済に充てている。アクセス線建設費用も、北総線建設時と比べると超低金利時代な上に、他にも支援制度などが充実していて雲泥の差というくらいに恵まれているから、北総線ほど負担が大きくなく、現状の運賃で事足りるというだけ。つくばや東葉高速も同じように支援があったから、北総線ほど高くはならなかった。

もしも投資が無かったなら、当初言われていた本線と同じ1000円の運賃になっていただろう。沿線住民から京成に入っているのは、実質的に成田湯川利用者の分だけだし。将来的に京成の負債が完済すれば、北総の負債返済に回せるようになり、それも終われば運賃の見直しになるだろうけど、そこまでたどり着くのには30年では済まないような…


詳しい人＝社員という決め付けも当たらないよ。鉄道業界に勤める人の大半は事業計画など費用絡みのことに関わる機会が無く、この手の問題に詳しくならない。

[966: 匿名さん]

>>964様
大体のあらましはわかりました、ありがとうございます。
線路使用権は、どう整理されていますか？
北総線にいっさい京成から通行使用料が払われていない件です。
北総線の運賃を下げるにはこれしか無いんですけど・・・

[967: 匿名]

よく聞く話だが、高金利時代の借財が北総経営に悪影響を及ぼしているという。低金利時代、借換えはしないんですか？
契約上そうなっているのか？それともあえてそうしない理由はあるのか？

[968: 匿名さん]

北総線利用者について、少ない客で高額払わせるより、低価格で沢山の客が利用する方が儲からないのか？
有料道路、バス等についても一緒。

[969: 匿名さん]

>>969

利用料を半分にして、収入が確実に2倍以上になるのならそれも方法と思いますが・・。
むしろ値上げしたほうが財務の改善が早いかも。

利用者の多くは都心勤務のサラリーマンで、この人たちの交通費は会社が全額支給
してくれますからね。

[970: 匿名さん]

中央駅から逆乗り不正乗車してる人から運賃を請求すれば利益が倍になります。

[971: 匿名さん]

鉄道に乗ること自体は目的じゃなくて、どこかに移動する目的があって
はじめて手段として使われるものですからね。
定期券を既に持っている人以外は、この地域の住民は日常で鉄道に頼らない
ライフスタイルになっているでしょうから、値下げしたところで
乗る理由が薄いのではないでしょうか。

[972: 匿名さん]

鉄道・バス事業、不動産事業、その他の事業も含めてグループ全体でその地域の付加価値を高めているのが、東急。
田園都市線は、ブランディングまでできている。
そんな発想ができない京成の経営者ということのほうが、問題だよね。
森田知事まで来て、電車賃下げろといわれても、会社がギリギリなんで無理って、結果、そのまま押し通す田舎経営者。
やっぱ、3流の経営者じゃ、無理か。

[973: 匿名さん]

通勤客だけを計算に問題視してるみたいだけど、学生や家族や旅行客とかも重視していこうって考えれないのかなー？

[974: 匿名さん]

結局の所、無い袖は振れないってだけの話。

[975: 匿名さん]

どっかの電力会社と同じでかかった金額に上乗せするって発想ですね。
優待券もあるようだから、個人株主の一人になって、株主総会で意見しちゃダメですかね。
京成のIR情報によると、沢山株持ってる大株主ってあまりいないみたいだから、個人株主が集まれば、経営を替えれるかもね。

[976: 匿名さん]

検索したところ、個人株主の割合は3割を切ってますから、
そういうアプローチでの値下げは無理だと思います。

個別ではなく業種としてのくくりでは、金融系が株を一番握ってますね。
値下げなんてとんでもないって立場でしょう、きっと。

[977: 匿名さん]

>>967
借り換えできればやってるよ。できない契約になってるからどうにもならない状態。

これは運賃値下げを騒いでいる連中も指摘していたと思う。

[978: 匿名さん]

というか、できる借り換えは実行済み。
全くしていない訳じゃない。

[979: 匿名]

変な話だな。借換え出来ない契約だなんて。

他の書き込みによれば金融系が株持ってんでしょ？という事は高い金利を金融屋が搾取しまくり、借換えはさせず、この低金利時代に暴利をむさぼっているわけか。

北総が悪いのではなく、金融屋が悪いから北総が高いままという事になるのか？

[980: スレ主]

最近の物件を竣工年月順にまとめてみました。

　■エクセレントシティ千葉ニュータウン中央
　　　　2007年03月　48戸　新日本建設

　■エストリオいには野
　　　　2007年7月　262戸　総合地所、三交不動産、新日本建設

　■リステージ千葉ニュータウン中央
　　　　2007年11月　77戸　長谷工

　■ブルーミングレジデンス千葉ニュータウン中央
　　　　2007年12月　120戸　東栄住宅

　■センティス
　　　　2007年12月　401戸　藤和不動産

　■レイディアントシティ印西牧の原
　　　　2010年1月　507戸　日本綜合地所

　■ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央
　　　　2011年7月　568戸　セントラル総合開発、長谷工

　■ブライトビューテラス千葉ニュータウン中央
　　　　2012年2月　150戸　長谷工

　■ヴェレーナ千葉ニュータウン中央
　　　　2012年10月予定　80戸　日本綜合地所

　■レーベン千葉ニュータウン中央
　　　　2013年4月予定　55戸　タカラレーベン

　■サングランデ印西牧の原ドアシティ
　　　　2013年4月予定　400戸　京成電鉄

こうしてみると2007年の竣工数が半端なかったなとか、でも実はその翌年の2008年あたりが
前年竣工物件の残りに加えて、レイディアントシティのフォレストや感度リョーコーの登場で
一番の激戦だったなぁとか、ドアシティ来年の4月まで工事なのね…とか面白いですね。

さてこれから息子とＡＧＥ最終回。果たしてきちんと終われるのでしょうか。

[981: 匿名さん]

>>966
北総の既設区間をタダで使っているという前提がそもそもの間違いでは？　どこぞの国民じゃないけど、被害者意識が強すぎると思う。

こう言っちゃ何だけど、京成・北総の両社とも借金を抱えた火だるまみたいなもの。北総線やアクセス線の負債を京成本線の利用者が負担するというのもおかしな話だから、北総線とアクセス線の利用者に負担してもらうしかなく、京成の利益になるアクセス線成田湯川・空港第2ビル・成田空港への利用者数は、千葉ニュータウン中央駅一駅の利用者数をも下回っているんだから、国の当初見込みが甘くて北総線利用者はアクセス線というお荷物を背負わされ、運賃値下げにつながらなくなっていると言っても過言では無いのでは？

こんな状況で京成に金を出せと言っても、出せないというのが正直なところでしょ。空港輸送のオマケとは言え、多大な事前投資と運行経費を京成が出して誕生したアクセス特急の北総区間営業収益を全部もらっておきながら、1円も出してない北総区間へさらにお金を回せって、ちょっと筋も通らないし無理な相談。

スカイアクセスでボロ儲けできているなら、北総が返済へ協力しろと言う権利はあると思うけど、現実は当初計画の本数を大幅に下回ったまま、今度の改正でも全く増発に至らない（スカイライナーの増発が告知されているけど、他の時間帯で減便されていて総数は変化なし）のが決して好調では無いことを証明しているし、北総線と違って競合交通機関が多数ある成田空港輸送では、運賃を上げて回収するという方法もうまく行かないことくらい容易に予想できる。


北総が高砂～小室間の建設費を京成が運行する割合に応じて支払えと言ったら、それを支払うために投じたアクセス線開業向け改修費用を差し引くぞと言われるだけで、子細に計算すると、おそらくほとんどもらえなくなって、今より悪化すると思うんだけど。個人的には、現状の方がもらえているように思えるよ。まあ、裁判を起こしている連中がいるから、その中でこの辺も明らかにされるのでは？

[982: 匿名]

スレ主さん。
同時期に千葉ニュータウン西部の白井、西白井、小室にもたくさんのマンションが売り出されていますよね。
西白井１、白井３、
小室２物件で凄い数で千葉ニュータウン内大激戦でしたね

[983: 匿名]

白井のプリスタ５００超えが口火をきりましたね。

[984: スレ主]

そうですね。私も小室のマンションを見に行きました。

船橋市のマンション（ルネサンス船橋小室公園）では１千万もの値引きを提示された記憶があります。
カエルさんの着ぐるみなんかも登場して子供も気に入っていたのですが踏み切れませんでした…。

BIG HOPの帰りにそのマンションのチラシを配っていてモデルルームにふら～っと立ち寄った事が、
マンション購入検討のきっかけになったので忘れられない物件のひとつではあります。

[985: 匿名]

サンクタスを忘れてますよ。

[986: 匿名さん]

住民としては、運賃値下げ、これ以上の住民増は反対ですね。通勤ラッシュが大変になります。来年には、コストコやカインズも出来ますが、土日の464号の渋滞も心配です。広々して綺麗な街並みに家族のんびり暮らしたいがために、ここに引っ越して来ました。ここは繁華街でなくて、ベットタウン。それが、ニュータウンの魅力だと思いますから。繁華街に住みたい方は常磐線や総武線沿線がオススメです！

[987: スレ主]

　■エクセレントシティ千葉ニュータウン中央
　　　　2007年03月　48戸　新日本建設

　■エストリオいには野
　　　　2007年7月　262戸　総合地所、三交不動産、新日本建設

　■リステージ千葉ニュータウン中央
　　　　2007年11月　77戸　長谷工

　■ブルーミングレジデンス千葉ニュータウン中央
　　　　2007年12月　120戸　東栄住宅

　■センティス
　　　　2007年12月　401戸　藤和不動産

　■レイディアントシティ印西牧の原
　　　　2010年1月　507戸　日本綜合地所

　■ザ・レジデンス千葉ニュータウン中央
　　　　2011年7月　568戸　セントラル総合開発、長谷工

　■ブライトビューテラス千葉ニュータウン中央
　　　　2012年2月　150戸　長谷工

　■サンクタス千葉ニュータウン中央
　　　　2012年3月　409戸　オリックス不動産

　■ヴェレーナ千葉ニュータウン中央
　　　　2012年10月予定　80戸　日本綜合地所

　■レーベン千葉ニュータウン中央
　　　　2013年4月予定　55戸　タカラレーベン

　■サングランデ印西牧の原ドアシティ
　　　　2013年4月予定　400戸　京成電鉄

サンクタス、もちろん知ってます。竣工前完売の人気物件でしたね。何で漏れたんだろう…。
中古を含めて検討している方の参考になれば。

[988: 匿名さん]

>>986
衰退しているところにでも引っ越せば？
その希望は誰も相手にしないよ。

[989: 匿名]

いや、はじめからの住人は同じ考えだよ。
だけどスレ主さんがリストアップしたのと、千葉ニュータウン西部合わせるとここ数年でマンションだけで４５００戸ほどの供給あり、
戸建てはニュータウン部分でも、東部だけでも
桜台、大塚、木刈プラウド、戸神、
トライアル南側のブルーミング、花の丘公園、高花、滝野、西の原、ディアランド、今造成中の牧の原モア北側、いにはのと大手HMが競って開発してすぐに完売している。今はニュータウン外に猛烈な勢いで増殖している。西部白井なんて空き地がなくなるほど
住宅になっている。
そう考えると、もうお腹いっぱいだ

[990: 匿名さん]

10月のダイヤ改正で牧の原始発・終着が激減って本当かな？

[991: 匿名さん]

牧の原始発がなくなるのは昼間。昼間はどうせ座れるから特に影響はないよ。

[992: 入居済み住民さん]

>>981
＞被害者意識が強すぎると思う。⇒同感！　
だけど・・・
＞北総線利用者はアクセス線というお荷物を背負わされ　⇒北総線利用者が負わされた分はないと思う。
＞アクセス特急の北総区間営業収益を全部もらっておきながら ⇒全部ではなく、北総から乗換えた分だけ、では？
＞多大な事前投資・・を京成が出して誕生した、1円も出していない⇒アクセス線のための改修経費は　京成が全額出すのが　当然では？
＞当初計画の本数を大幅に下回ったまま・・⇒土屋から先はJRと共用し単線区間もあるから、もともと容量は少ないのでは
＞高砂～小室間の建設費を京成が運行する割合に応じて支払えと言ったら⇒経緯があるから現実には無理だけど言ってもいい　と思う。小室～日医大、日医大～空港までの区間の線路使用料に差があるのはなぜ？
＞アクセス線開業向け改修費用を差し引くぞと言われ⇒アクセス線のための改修経費は　京成が全額出すのが当然では？
ちなみに北実会員でも裁判の会員でもありません。

[993: 匿名さん]

アクセス特急の利用者を増やさなきゃ、いずれにしてもダメなんですね。

LCCで国内線の利用客が増えているのを見込んで、LCC便向け時刻にあわせた、アク特を走らせるといいかもね。
それも、女性専用車のように車両限定（通勤客と分離して、通勤客のスペースも確保）とか通勤時間帯は乗れない様にする。

スカイライナーの1200円＋1200円は高いからね。
LCCで格安でも、成田までが高くちゃありがたみが半減するから、いろいろ乗車条件（荷物の大きさ制限とか）を付けて運賃を割引く。

それに、羽田の国際線化で千葉上空を飛行機が低空で飛行するようになって、いい迷惑だし、
LCCだけでなく、通常の国内線も成田空港に誘致したら、いいと思う。　→これは、森田知事に言うことだね。

[994: 匿名さん]

>>992
＞⇒北総線利用者が負わされた分はないと思う。

通過待ちとか乗り換えとか、それらによる所要時間増とか…。
アクセス線が無くても北総の営業収益はほとんど変わらず、微減傾向にあったとしても他社に比べたら減少率は控えめ、アクセス特急の停車・通過による格差も生まれず、ただひたすら運賃収入で借金返済をしていれば良かったのに、アクセス線ができたことで、北総線だけなら必要なかった投資を行う必要性が生じたり、金が無いから京成が代行することになって純粋に空港輸送の利益を得ることもできなくなり、それを譲るとしても、京成も満足な利益を上げられないから、北総の営業収益を保証してくれる以上のおこぼれも無い。


＞⇒土屋から先はJRと共用し単線区間もあるから、もともと容量は少ないのでは

アクセス特急は元々46往復という事前報道があったんだよ。設備はライナーと特急合わせて毎時3往復ずつ最大毎時6往復が運転できる仕様で設計された。現状のアクセス特急は46往復とは程遠い。これがもし46往復運転して、当初の見込みに見合った盛況であったなら、京成の返済も順調に進み、北総にも回してもらえただろうね。


＞全部ではなく、北総から乗換えた分だけ、では？

これは北総区間のみの利用で発生した収益という意味で書いたから、指摘の通りに近いけど、印旛日本医大で下車せず、湯川か空港方面へ直通する場合は、北総区間から乗車したものも含めて別になる。北総線から成田方面直通は、これまたややこしい設定になっている。


＞⇒アクセス線のための改修経費は　京成が全額出すのが　当然では？

北総にとって何のメリットも無いならそうだろうけど、実情がそうじゃないからね。アクセス特急が無い、あるいは北総線内に一切停まらない、アクセス特急の営業収益を一切北総に分け与えないとかいうなら、北総が費用面の負担をする理由はほぼ無いけど、アクセス特急の北総区間でもらっている割合が、本来あるべき割合よりも北総の方が多くなるようにしているのに、何の負担もしないのはちょっと無理がある。

北総区間に対する京成の参入が嫌なら、京成がやったことを自前で投資して阻止しなければいけなかった。阻止できなかったというのは、会社が乗っ取られたに等しい状態だとも言える。そう考えればかなり優遇されている状態にも見えるけどね。

[995: 匿名さん]

京急の土砂崩れ事故、明日の朝に影響出なければいいけどね。

遠い神奈川県内の事故の影響を受けてしまうのがちょっと北総線の欠点と言えば欠点だなぁ。

[996: 匿名さん]

影響は受けず平常運転してますよ。

[997: 匿名さん]

話し変えて悪いんだけど、花の丘公園の円周の戸建て、公園が借景になって良いね。完売が早い筈だ。あと大塚の戸建ても立派だね。
どれも注文建築みたいだね

[998: 匿名さん]

＜ＵＲニュータウン事業＞未利用地９００億円売れ残り

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120926-00000011-mai-soci

　独立行政法人「都市再生機構」（ＵＲ）が所有するニュータウン事業の１０００平方メートル以上の未利用地が全国で約２２０ヘクタール（約９００億円）も売れ残っていることが会計検査院の調査で分かった。政府は１８年度までに全ての土地の処分を決めているが、昨年度は目標の５割しか売れず、実現は極めて難しい情勢だ。ＵＲは国がほぼ全額を出資し、経営が悪化すれば国民負担につながるため、検査院は改善を求める。【古関俊樹】

　◇検査院、改善要求へ

　ニュータウン事業は都市部の住宅不足を解消するため６０年代に始まった。

　ＵＲの前身・日本住宅公団が主体となり多摩（東京）や千里（大阪）などで大規模な開発を行い、これまでに全国で２８１地区（約４万２０００ヘクタール）が整備されている。

　だが、計画通りに人口が増えずに開発が進まない場所も多く、政府は０１年、事業からの撤退を決定。１３年度に新規工事をやめ、１８年度までに残った土地を処分することにした。

　ＵＲが設立された０４年時点で、売れ残りの土地は約５９００ヘクタール。０７年度までに約３６００ヘクタールまで減らしたが、リーマン・ショック後には処分ペースが落ち、今年３月末時点でまだ約２６００ヘクタールが売れ残っている。

　検査院は売れ残りのうち事業用地などに利用できる１０００平方メートル以上の土地に絞って全国約１４０地区を現地調査。うち１０５カ所で、敷地内にのり面が含まれるなど利用しにくい土地があることが分かった。ニュータウン中心部から離れた場所が多く、駅前など利便性の良い土地だけが売れ、他は残ったとみられる。

　検査院は平地に改良するなど環境整備に努めるよう求める模様だ。

　ＵＲ広報チームは「検査中の事案でお答えできない」とコメントした。

　◇ススキ茂る「夢の跡」…千葉ニュータウン

　千葉県船橋、白井、印西３市にまたがり東西約１８キロに細長く延びる「千葉ニュータウン」。都心から北東に約３５キロの巨大ベッドタウンを思い描いて６７年から用地買収が始まったが開発は進まず、放置された空き地にはススキが生い茂る。

　「見てください。草っ原ばかりでしょ。開発のペースが遅いし都心からも遠い。企業も人も集まらない」。地元のタクシー運転手（６４）が千葉ニュータウン中央駅前に広がるＵＲの更地を見て嘆いた。計画では２９１２ヘクタールに３４万人が暮らし、鉄道網や高速道路が整備され「都心から近い」中核都市に発展する予定だった。

　しかし、人口は伸び悩み、現在の居住人口は９万１４８４人（２３年度末）にとどまる。ＵＲの土地は３５１ヘクタール（同）が売却できずに塩漬け状態。地権者の合意が取れず、用地買収が進まずに開発が虫食いになったことが低迷の一因とされる。ニュータウンを貫く北総開発鉄道（当時）がようやく都心と直結したのは、構想始動から四半世紀近く過ぎた９１年だった。

　松戸市から第１次入居組として移住した小田隆造さん（７３）は「現実を見ないお役所仕事だったってことです。大風呂敷を広げたけれど見通しが甘かった」と振り返る。最初は抽選になるほどの人気ぶりで小田さんも大きな期待を寄せていただけに、歯がゆさを覚える。総事業費１兆１９８２億円の夢の計画は１３年度での撤退が決まっている。【川名壮志】

[999: 匿名さん]

このタクシー運転手を洗いだしたい。


コストコとかの商業施設出店も進んでるんだし、企業も集まってるんだけどね。大手企業のデータセンター11社。

都心から30分代で遠いなら、三鷹以西もそうだ。

[1000: 周辺住民さん]

会計検査院から改善要求を突きつけられたらURは無秩序に土地を売りまくるだろうね。