５月１７日のガイアの夜明けを見て・・・・・・

[匿名]

パパが育児休暇をとって、ママがお仕事・・・・・・０歳の赤ちゃんがいるのに・・・・
信じられない光景でした。そんなことまでして仕事したいんですか？何のためにですか？
パパが育児休暇をとってママがお仕事する家庭なんて、もう２人目を産む気などまったくないでしょうね。
国がそんな政策（パパが育児休暇をとってママがお仕事する）とってたらますます少子化が進みます。

[42: 匿名さん]

子育ては人間の本能ではないことは学問的にははっきりしています。
人間に限らず、哺乳類の子育ては生まれた後学習して身につくものです。
ずっと動物園で育った動物が子育てを学ぶ機会がなかったために
子供を育てられない、という事例はたくさんあります。

[43: 匿名さん]

４２
何をいいたいのかわからない。
子供をうみ育てたいという本能からくる自然な気持ち、欲求がなければ誰が
子供を生んで育てようとおもうんだろう。
セックスだって食欲だって自然な欲求だからする行為。それらの欲求がなければ人類は滅びます。

[44: 匿名さん]

43さんはわからないのではなく「信じがたい」のだと思います。
生物学や心理学について少し調べればわかることです。
もし子育てやセックスが本能であるなら、育児書は要りませんし
性教育だって要りません。学習しなくてもできるはずだからです。

ここでは本能かどうかの議論をしたいわけではなくて、
子育てを母親だけが担う根拠として「本能」は根拠にならないと
いうことがいいたいのです。

[45: 匿名さん]

44さんの意見に賛成！
43さんの意見、感情のみで根拠なし。

[46: 匿名さん]

４４
２８です。
あなたの方が根本的に理解していません。
育児書を読むのは子育ての方法論を勉強しているので
子育て書を読んだからといって子供をうみ育てたいという根本的な欲求がないと
誰も子供など生みはしないですよ。セックスだって多少教えてあげないとどうしていいかわからない人もいますが
セックスの方法を一度覚えたら後は本能の衝動にしたがいセックスしようとしますね。
それにすごく悪意的な意見に感じられるのですが私は女性だけに育児を
しなければいけないなど一度もいっていないですよ。
そのことだけをとってみても短絡的に４４の意見は感じられす。
私の言っているのは子供をうみ育てたいという元来持っている人間の本能（男性より女性のほうが強い）
をかなえさせてあげられない社会はよくないからそういう社会は変えましょうよといっている。
何か問題でもありますか？

[47: 匿名さん]

２８
それと付け加えておきますが何でもかんでも言葉がりを単純にしないほうがいいですよ。
『くるっている』という意味は（正しくあるはずのところがそうでなくなる）。という意味で使っているので
本能してあるものがないのはおかしいんじゃないかという意味ですよ。そのほかにも度を越して何かに夢中に
なるという意味もあります。
自分達の意見にそぐわないからといって単純にレッテルをはったり意見を捻じ曲げるのはやめましょう。

[48: １５へ]

あなたは甘やかされて育ったろくでもない女だ。あなたは母親の資格などない。あなたは女でないし人間でもない。
哺乳瓶で慣れればなんてことないなんて、赤ん坊の立場にたってみろ。母乳がいいにきまってるだろ！！糞女！！

[49: 匿名さん]

44ですが、私は28の書き込みに対しては何も言ってませんし、社会をどう変えるかに
ついても、「くるっている」ということばの是非についても何も言ってません。
「本能」が間違って解釈されている、したがって子育てのあり方がどうある
べきかについて「本能」は根拠にならないと言っているのです。

[50: 匿名さん]

>44=49
どうも良く解かりません。
46さんの書込みをよく読まれては？

[51: 匿名さん]

33です。
私の言わんとしていることがわかってらっしゃる方がいる一方で、
28さんは自分の固定観念が払拭できないようですね。

社会を子育てしやすいようにするべきだという方向は賛成ですが
その具体的方法としてあなたが挙げているもの及び
本能についてとくるっているという発言には同意しかねます。

子供を生み育てたいと思ってなくても子供を作っている人は
たくさんいます。年間の中絶件数の細かいところは知りませんが、
日本は中絶天国と外国から言われるほど多いはずです。

子供嫌いな女性に面と向かって「あなたは本能が麻痺していて
くるっている」という発言をしたらどのような反応をされるか
わかりませんか？言葉はいろいろな意味をもつだけに、誤解を
生じやすいので注意して選んで使うべきだと思いますがいかが
でしょう。

それから「わかりません」だけ言っている方。
なにがわからないのかわかりません。

[52: 匿名さん]

>33
申し訳ありませんが、やっぱり解からない。というかポイントがずれていると
思うんですよね。中絶のお話も？？。
確かに子供を生み育てたくないと思っていても子供を作っている人はいるでしょう。
ですが、それは何故ですか？　考えてみてはどうでしょう。
私は28さんではありませんが、（例えば46の書込みなどに対して）あなたの方が
固定観念を払拭できていない様に思えてしまいました。
けっして喧嘩を売っている訳ではありませんので、念のため。

[53: 匿名さん]

まあまあ皆さん落ち着いてください。
あんなもん電○とJ○東の夫婦だから育児休暇なんてとれるんだよ。中小企業であんなことしたら
お願いですから会社辞めてくださいといわれるよ。労働基準法やらなにかの法律は大企業、公務員
のためにあるんだから。前いたとこなんて祝日のある週は土曜日出勤だから無駄に三連休とか増やして
欲しくなかった。だからあの番組見なかったことにしたらいいじゃん。半年休んでお給金もらえるなんて
幸せもいいとこだよ。

[54: 匿名さん]

28ですが
46さんはあいかわらずですね。
ほんらい普通に人間が自然の中で生きていればあるべき本能が発揮されて我々人類が数百万年生き残った
わけです。大枠で人類は正常な本能を持ち合わせていれば子供を生み育てるという欲求があります。
４６さんの言われていることは現代の、自然と隔絶された我々が本能を切り離した結果異常な状態での
中絶であり子供の虐待、子供ぎらいです。そんな異常な状態での例を取り出して本質をぼかすもしくは
見えていない。
子供を生まない人のことばかり気にしていますが、そんなことよりこの少子高齢化は確実に私たちが
大切に育てた子供たちに重税をかしてきます。我々の子供にも言い分があります。
なんで子供を生まない奴（不幸にして子供を生めない人は含まない）のために一生懸命働かなければいけないの？
確実に我々の子供たちは子供を生まない人たちのために猛烈に苦しめられます。
そんな子供を生まない人の人権ばかりかんがえないで次の世代に対する人権を真剣に考えてあげてください。

[55: 52]

>54
あれ？　28さん＝46さんじゃなかったの？「46さんはあいかわらず」って
何かよく解からなくなって来たぞ!?
私が混乱してるだけ？　もう一度最初から読んでみよっと・・・。

[56: 匿名]

さらに！！！！！！！！！！！！！！１どうぞ！！！！！！！！！１

[57: 匿名さん]

33=35=51ですが、他のものは私の投稿ではありません。
従って46さんは別の方です。

＞54さん
＞現代の、自然と隔絶された我々が本能を切り離した結果
と書かれています。本能とは切り離せるものなのですか？
切り離せないものが本能でしょう。

私はここで本能について議論したかったわけではなく、「くるっている」
について訂正してもらいたかっただけです。

＞子供嫌いな女性に面と向かって「あなたは本能が麻痺していて
くるっている」という発言をしたらどのような反応をされるか
わかりませんか？言葉はいろいろな意味をもつだけに、誤解を
生じやすいので注意して選んで使うべきだと思いますがいかが
でしょう。
についてはどうお考えですか？

[58: 匿名さん]

57です。レス忘れているものがありました。
＞確かに子供を生み育てたくないと思っていても子供を作っている人はいるでしょう。
＞ですが、それは何故ですか？　考えてみてはどうでしょう。
については、安易に性的快楽を求めた結果であることが多いものと考えます。

[59: 匿名さん]

連続レスお許しください。
訂正57の「46さんは別の方」→44さんは別の方

ついでにもう一言。
将来子供を苦しめないために今できることとして、
共働きしてなるべく貯蓄しています。
独身税はまだいいと思いますがDINKS税は難しいでしょう。
消費税upも勘弁してーと思っています。

まずは国の無駄づかいをやめさせるのが一番大切なのでは？

[60: 匿名さん]

平均的な収入の家庭ではやはり、子供一人育てるのが精一杯なのではないでしょうか？
共働きしなければ子供を二人以上育てるのは難しいのでは？
子供にはそれなりの事してあげたいとも思いますし。

転勤族の妻となり仕事を辞め、子供を産みいざパートと思っても
「子供が小さいから…」などとの理由で雇ってもらえない現実。
保育園に預けようと思っても、「正社員でないと…」という理由で待機。
どうやって子供の教育資金、貯めるのか。

本当に共働きがうらやましいです。

自分が経験して思ったこと、それは若いうちに子供を産むなってことかな。
晩婚、高齢出産もちろん子供ができるまでは、働いて貯金に励む。
それしかないです。

だから、少子化になるのかな。

[61: 匿名さん]

あ