エフュージョン尼崎・・・・

[関西人]

まだ新しいですよね。被害状況が案じられます。
人的被害もまだ不明ですが、マンション住人としてはやはりどの程度の建物被害があるのかが気になります。
主柱に損害あったら最悪建て替えもありでしょうか。ＪＲ持ちで。
詳しくご存じの方いればぜひ教えて下さい。

[182: 匿名さん]

マスコミ利用してるあなた方にマスコミ云々と言われるのは心外ですね

[183: 匿名さん]

>>179
そうですよ。
あんな事故を見たすぐ後で、６万円ステーキで誕生祝なんて
そんなこと出来るはずないのに。
週刊文春も週刊新潮もサンデージャポンも大うそつきですよ。

[184: 良識派]

代表が６万円のステーキ代をＪＲに請求するのは非常識ですね。
ＪＲはマンション住民に対しては今後弁護士を通して絶対に直接対話しないほうがいいのでは．．．。
身包みはがされるのでは？
乗客や遺族への保障を手厚くやってほしいものです！

[185: 匿名さん]

[186: 匿名さん]

[187: 匿名さん]

[188: 匿名さん]

[189: マスコミツラレタ]

>>179
近隣じゃないし、テレビでしか伝わらない人が多いわけで…。マスコミの報道を信じるか信じないかは
個々の判断。まーＴＶでやってるくらいだからほとんどの人はマスコミの報道を信じるだろうね。
マスコミに踊らされてるんだったら訴えりゃいいじゃん。
そして真実を全国のみなさまにお伝えしたらいいんじゃない？

[190: 匿名さん]

[191: 匿名さん]

[192: 怒りを覚えています]

>>180
素であなたはそのようなお考えなのですか？
手段を選ばないたれ流し的な書き込みに皆さんは自信をもっているのですか？
１から読んで来ましたが、余りにも酷い書き込みでマンションの住人が可哀想です
きれい事を書くつもりではありませんが、酷い書き込みをする方々に良心という物が感じられません。
くだらない書き込みに関しては法的に処罰されてもおかしくありませんよ？
レスポンス入りませんから、即刻謝罪してください。
はた迷惑です。

[193: 匿名さん]

[194: 匿名さん]

[195: 匿名さん]

>>192
法的に、ということを言うのであれば
マンション住人への「法的に」妥当な賠償は修理代と、事故発生時から
建物が倒壊の危険無しと判断された日までのホテル代とその期間に
生じた急な出費の埋め合わせで終わりなんです。
もしPTSDにかかった方がいるのであれば診断書を提示の上でその分の
治療代+慰謝料。以上が法的に妥当な金額です。

それ以上を要求するのはたかり・恐喝と見なされても仕方ないんです。
そういう世間の常識を逸脱してるのでネットで非難されてるんですよ？

今はJR西は世間が注目してるから住民の言いなりになるしかないですが
「法的に妥当な金額で賠償する」と言い出せば住人は真っ青になるはずです。

事故の被害に遭ったことは大変お気の毒に思いますが
被害者権力を振りかざし過剰な要求をしている事に対し非難を受けるのは
仕方が無い事です。
どなたかが書いていますが、住人はきちんとした弁護士をつけて良識有る要求をし
法的に妥当な線＋αくらいの落し所を探るべきです。

[196: 匿名さん]

[197: 匿名さん]

[198: 匿名さん]

[199: 匿名さん]

[200: 怒りを覚えています]

>>194
あなたの書いている意味が分かりません。
なかなか非常識な書き込みが続いていますがいい加減にしませんか？
もういいい加減にしないと怒りますよ？
散々な報道を特に雑誌関係は何を考えているのでしょうか？
よくよく道徳がない書き込みには謝罪を求めます。朝日テレビさんだけはしっかりとした内容で放送してますよ

[201: 匿名さん]

[202: 匿名さん]

>>195
マンションの市場性での価値下落分も、補償の範囲に入るぞ。法的にと言ったら、そうなる。
人が一人か二人、亡くなったのとは訳が違う。その点が抜けているんだよ。
前から投稿しているあなたの投稿には、いつもその点が抜けている。

[203: 匿名さん]

>>200
論理のすり替えご苦労
もともとは雑誌社の記事が発端になった訳であり
此処でマンション住民に大して批判的な書き込みを
行ったのはその記事が原因である。
貴方が道徳云々を口にするので有れば、それは此処に
書き込みをした人間に対して口にするのではなく
大元の情報を紙面という形で流布した雑誌社に
言うべき事ではないかね？
大元に対しては何の抗議活動をせず、道徳云々を
振りかざすのはプロ市民の何者でもないよ
２００さん

[204: 匿名さん]

[205: 匿名さん]

[206: 匿名さん]

[207: 匿名さん]

[208: 匿名さん]

[209: 匿名さん]

[210: 匿名さん]

[211: 匿名さん]

[212: 匿名さん]

[213: 匿名さん]

[214: 匿名さん]

私はあの事故を思い出すと涙がとまりません。
ステーキがどうなのとかの話しを聞くと怒りを感じます。
もしマンションの住民が「取れるものだったら取ってやりたい」と思ってるなら
悲しいですね。
また　遺留品の件も住民の皆さんがやらないほうがよかったと思います。
遺族の方の要望があったなら別ですが。
マンション住民の方も被害者ですが　遺族の方はもっと辛い思いをされていると思います。
それを考えたらステーキ、寿司の話しなどいえないと思います。
これからは代表の方が出るより、代理人を立てて交渉したほうがいいですね。

[215: 匿名さん]

[216: 匿名さん]

[217: 匿名さん]

[218: 匿名さん]

[219: 匿名さん]

[220: 匿名さん]

>>200
畠さん本人ですか？それとも朝日の記者さんですか？「朝日だけはしっかりした内容」という
ことは真相をご存知なんですよね。ＴＢＳの生電話ではかなり歯切れの悪いコメント
されていたのはご覧になったのでしょうか？仮に彼の話が本当だとしても１万円を
夕食代として貰うなんて不道徳だと思いますよ。

[221: 匿名さん]

マンションに住み続けてる二世帯の家族はとても立派。ああいう人らには補償しっかりしてやれよ＞ＪＲ西日本

ステーキ畠や遺品捜索パフォーマンス野郎なんて放置しとけや。

[222: 匿名さん]

>>202
>マンションの市場性での価値下落分も、補償の範囲に入るぞ。

住宅部件についてはわかりませんが、例えば自動車事故被害で格落ち損害が
認められるのは難しく、修理しても構造上の欠陥が残らないのであれば
さらに難しい。で、なんとか認められても査定価格下落分をそのまま認めるわけではなく
修理代の30％くらいがMAXかな。査定価格下落分をそのまま認めらやすいのは
・自動車販売業者の商品である車が事故に遭い商品価格が下がった場合
・被害者が事故以前に売却予定であって売却見積などもしていた場合
に限られると思う。

住宅にしても判断方法が大きく変わるとも考えにくいので
格落ち損害は、修理代の30％を世帯数で割った分が妥当かな。

ただ、死者が出た場合の扱いは知らないので教えてくれ。
法律に詳しそうなので。

[223: 匿名さん]

>>222
単に首吊で自殺したとか、殺人事件があった程度でも、不動産価格は下がりますが、そのような場合とは事情が大きく異なります。

今日もテレビや新聞でマンション住人の生活や補償問題について、色々と報道されています。
どれも住民には深刻な影響が出ていることが報道されています。
なにしろ、このマンションの名前そのものが「全国区」になってしまい、おそらく数年間は「事故で崩落の危険もあり、電車の乗客はか１００人以上がこのマンションでお亡くなりになった事実を知ることでしょう。
このような状況では、不動産の取引が、仮に他のマンションと同等の取引価格で行われるとは考えがたい状況です。
株式に例えるなら、上場企業がある日突然市場での売買が出来なくなってしまったのと同じです。
したがって「中古で市場価値程度の買取り者が現れる可能性は、殆ど見込めない状況」であることは明らかです。

[224: 匿名さん]

このマンション購入者で不動産価値を見据えて購入したものはいないでしょ
あんな真横に電車がガンガン走る場所普通買わないよ
ＪＲが買い取るなら事故前の中古価格で買い取るのが妥当でしょ
でもまだ若い家庭なら仕事があってやっていけるが退職金はたいてマンション買った老夫婦はそう簡単に
出て行けないんじゃないの？
マンションってこういう所が難しい
かといってそんな夫婦だけＪＲが特別扱いすれば間違いなく異議を唱える者がいる（わかるでしょ、だれか）

[225: 匿名さん]

＞即刻謝罪してください。
＞はた迷惑です。

即刻謝罪してください。はた、迷惑です。自爆ですか？

[226: 匿名さん]

>>225

＞はた迷惑です。

はたに迷惑してるから、はたに謝罪して貰いたいんだろ？

[227: 匿名さん]

＞中古で市場価値程度の買取り者が現れる可能性は、殆ど見込めない状況

垣内社長は買う意向だと言っているだろうが。
あのな、頭切れる奴はとりあえず事故前日の時価額で表面上納得する。
その上で新築購入価格への摺り合わせで違う名目で頂く。（勿論、水面下交渉）

ローン完済（若しくは新築時の価格）に転居先の敷金礼金＋3ヶ月程度の家賃さえ貰えれば万々歳なんだよ。
勘違い甚だしいよ、○はｗ

[228: 匿名さん]

>>200
朝日だけはしっかりした内容って、どんな内容だったんですかｗ
6万円のうち1万円しか貰ってないからJRがネコババしたって
はっきり他局さんは流していたのですが、それをあえて流さなかったって事なのかな？

[229: 匿名さん]

>>228
それもなんか信じられん話だな。＞JRがねこばば
しかし、毎年恒例の食事なら、事故に関係なく行ってるし
それを貰うのって、おかしい事だと思うなあ。

[230: 匿名さん]

>>227
ＪＲ西日本が買い取るという話は聞いています。
市場で売却したらどうかが、補償問題の最初に戻った視点でのもの。
ＪＲが買い取る場合でも、市場価格で買い取ったら二束三文の価格になっちゃいますね。
補償問題に関する純粋な補償額の話をしているのに、ＪＲが買い取るうんぬんは別の次元のことです。

あなたも考えてるでしょう。今の状態でマンションを売りに出したら二束三文になることは。
物損分だけなら、中古価格で同グレードの物を参考とすべきですが、水面下でやらなくとも賃貸への引越し、精神的なダメージへの補償、駐車場や自動車損壊などに伴う補償、諸々を入れたら場合によると新築購入以上の全体補償金額になるかもしれませんよ。

[231: 匿名さん]

＞ＪＲが買い取る場合でも、市場価格で買い取ったら二束三文の価格になっちゃいますね

君さ、少しずれてるよｗ

[232: 近隣の者ですが２]

ステーキ疑惑とかいい加減な事を書いている人は覚悟して下さい！
テレビのくだらないワイドショーに踊らされて馬鹿みたいですよ
１００人以上の人が死んでるのに不謹慎とは思いませんか？
既に多くのマスコミから嫌がらせを受けています。これ以上耐えられません。
くだらない週刊誌の記事を鵜呑みにして個人の名誉を毀損するのは
レイプにも似た卑劣な犯罪的行為ということを思い知って下さい

[233: 匿名さん]

マンションの住人は、自分たちに害をなす代表を首にして、ちゃんとした専門家
を代理人にしたほうが結局は安くつくと思うんだけど…？
それとも暴力的な人物だから、今更言えない雰囲気なのでしょうか？

[234: 匿名さん]

>232
コピペ乙

[235: 匿名さん]

６万円請求したけど、常識の範囲内で

１万円だけが、代表に支払われた、

という感じですか？

[236: 匿名さん]

ttp://osaka.nikkansports.com/otn/p-ot-tp6-050520-0024.html

こんな人もいる。

[237: 匿名さん]

マンション代表の人、自動車保険とか扱う仕事してるから
物損事故での示談とかの仕方は心得ているんだろうけど、
今回みたいな大きな事故で小さな自動車事故と同じように解決しようというのはとても無理。
少なくとも数十世帯を彼一人でとりまとめて示談できるなんて思えない。
素直に住民たちで弁護士を立ててJR側と交渉するほうが得だろ。

[238: 匿名さん]

[239: 匿名さん]

ステーキ事件最悪です。たかりです。代表やめてください。

[240: 匿名さん]

[241: 匿名さん]

昔から言うでしょ
火のないところに煙は立たず

畠氏が誠実で、非の無い人物ならステーキ疑惑なんか出ませんよ
そうでないから、疑惑がいっぱい出てくるんですよ。

遺留品だって、JRの申し出を断ってまで住民がさがしたとか？（読売新聞）
何故そこまでするのですか？
同情を誘う行為だと言われても仕方がないかと・・

まあ、畠氏が認めた１万円でも
１０６名の死と、事故で怪我をした方々の上で成立したわけで・・

請求できる神経が、すでに人として脱線しているかと

[242: 匿名さん]

だいたい住めないほど精神的に打撃を受けたなどとほざいてたのに、事故現場に行って遺留品を探せるって
どういうこと？！しかもＪＲがやりたいって言うのを断ってまでやるって。
遺留品探せるぐらいならあのマンションにだって住めるだろ。子どもだって寿司だのステーキだのがばがば
食えるほど元気なんだから。何が精神的に衝撃を受けてるだ、PTSDだだよ。
体重１０Ｋｇぐらい落としてから戯言は言え。

[243: 匿名さん]

娘の誕生会は自粛したほうが良かったのでは？
PTSDになるくらいマンションの下で人がなくなってるのに。
遺留品探しも本当は黒いTシャツがよかったのでは？黒だと暑いから白でもＯＫ
だが明るいイエローはまずかんべ。

[244: 匿名さん]

242
遺族の方で、一週間で５ｋ落ちた人もいましたね
ご飯なんかいらないんだけど、食べないと体力がおちるし
義理で食べているもんだ。ご飯が美味しくない。
って・・・

６万円うんぬんより、ステーキを食いに行ったのは事実よくPTSD患者が食いに行けましたね
感心感心

[245: 匿名さん]

ＪＲのお金で娘の誕生会をするというのも凄いな。

[246: 匿名さん]

しかし、面白いですね
事故当初は「マンション住民も被害者だ。JRは謝罪と賠償を早くしろ」ってカキコが目立ってたのに
最近に至っては、畠氏＝ゴネ厨といったものが多くなりました

世間はもう畠氏の味方ではないのでしょうかｗ

賠償も、普通なら
事故前の資産価値から事故のために下がってしまった資産価値の差額
基本的にこれで充分でしょう。

考えてみてください。
新車を買って、オカマを掘られても、新車になって帰ってはこないのです。
マンションと車を比べるなという意見も出てきそうですが

個人が（金額はともかく）大金をはたいて、何かの目的の為、あるいは幸福のため
購入した資産である事には相違ないんです。

[247: 匿名さん]

マンション住人ここ見てるんででょ？
畠さん代表やめさせた方がいいんじゃない？
自分たちまで同じに見られるよ。

[248: -----]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[249: 匿名さん]

[250: 匿名さん]

ステーキ事件を知って
JRの関係者が宴会をしたことがかわいく見えてきたの漏れだけか？

[251: 匿名さん]

[252: 匿名さん]

[253: 匿名さん]

JRの宴会が元々事件が起こる前に予定されてたことだろ？
事件後に予定したものでないしこれを批判することはナンセンス。
普通なら事件を機会にここぞとばかりに所得からは考えられない高額食費請求をした代表を糾弾すべき。

[254: 匿名さん]

食費の支払いは「調理できない環境だから普段の食事代として支給」という名目
娘の誕生日の6万円がまずありえないとは毎年恒例行事なのであっても
それは調理できる環境云々とは全く関係ない話、食費というより明らかにプライベートの支出

そら叩かれて当然
悲しんでいる人の影で上手く利用してたかっているクズ。遺族に謝ってください、はた

[255: 匿名さん]

訂正

娘の誕生日の6万円がまずありえないとは毎年恒例行事なのであっても
↓
娘の誕生日の6万円がまずありえないとはいえ、毎年恒例行事なのであっても

[256: 匿名さん]

畠氏は「調理できないホテル住まい」ではなく、マンションに引っ越したんだから、
そもそも食事代を請求する理由がないんだが。

[257: 匿名さん]

畠さんの娘さんの誕生日は10月10日って聞きましたが、本当なんでしょうか。
だったら本当に最低じゃないですか…人の死をなんだと思ってるんですか…。

[258: 匿名さん]

[259: 匿名さん]

おまえら、いつまで福知山線の復旧に反対する気だ？
たくさんの人が毎日通勤に困ってるんだよ。
さっさと敷地をＪＲに貸せ。

【↑このような投稿はｅマンションにおける当スレッドに無関係です。
　趣旨と無関係の投稿はすぐに削除されますのでご注意下さい。管理人】

[260: 匿名さん]

ＪＲ伊丹駅周辺の商店の方々は、Ｆ住民に
売り上げ減分の補償を要求するべきではないでしょうか。

[261: 匿名さん]

JR塚口すぐのたばこ屋さんもかわいそうです。
この事故が起こる少し前にお店を改装したばっかりだったのに・・・。
老夫婦が細々とやってたお店です・・・。
早く復旧してあげて欲しい 。・゜・(ノд`)・゜・。

[262: 都内より]

以前新聞社の取材記事でマンション住民の「広岡さん」の取材を拝見したが・・・・
まだ広岡さん御一家は住んでおられるのだろうか??取材記事を読んで頭の下がる思いをしたことは
まだ記憶に新しい。広岡さん御一家に敬意を表すと共に改めて亡くなられた被害者の方々のご冥福
をお祈りいたします。
最近マンション住民の方の行動が報道された後にバッシングの対象になっているようですが・・・・
個人的な見解を申し上げれば、住民代表を更迭し弁護士を立てるべきだと思います。いくら
住民代表、理事長であってもそれを生業としている訳ではなく個人の欲、欲求が見え隠れする
のは当然でしょう。ましてJRの現状を考えれば一担当レベルでの稟議で通る金品、金額であれ
ば即決済するでしょう。それを一番理解しているのが一部の住民(被害者??)だと思います。
示談が個々に成立するまでは火事場泥棒みたいな事をせずに粛々と事を進めた方が賢いと思う。
住民のコンビニ経営者の奥様がインタビューで、事故以前のローンも全て支払ってもらうなんて
意気揚々と話していたけど・・・ある一部の人間の発言や行動で全体が同類項に見られるよ。
ここぞとばかりに普段手の届かない物をねだるのは傍から見てても見苦しいね。

[263: 匿名さん]

>>261
まあ、そういう人が滅ぼうが、畠さんには関係無いんでしょう。

[264: 匿名さん]

大事故の補償に便乗する単なる「輩」だな。

[265: 匿名さん]

正直、ＪＲ西と水面下交渉すれば、購入価格＋引越代金＋アルファぐらい
すぐ出してくれるだろ。
住み続けたくなければ、さっさと手をうつほうが得策だと思うのだが。
何人も言っているように、裁判で損害賠償＋慰謝料確定されたらそれ以上もらえない
んだよ？
もちろん、住める以上は損害賠償も慰謝料も微々たるものだろうし。

[266: 匿名さん]

[267: 匿名さん]

[268: 匿名さん]

[269: 匿名さん]

[270: 管理人に通告します。]

ここの提示版は個人情報保護の観点から離脱しており、これ以上放置することにより、被害者加害者にたいして迷惑を被ることになります、一刻も早く
ここを削除することを要望通告します。通告を無視することがあればそれなりの手続きをとることとします。

[271: -----]

【スレッドの趣旨から逸脱した内容に発展しております投稿を削除させて頂きました。管理人】

[272: 匿名さん]

>>270
そういうこと書くときには
どの立場でおっしゃっておられるのか、
明確にさせてからのほうがいいですよ。

[273: 匿名さん]

>270
>個人情報保護の観点から離脱しており
どこが？
日本語をよく勉強してから書きましょう。

[274: 匿名さん]

>>270
なんの法律知識も無いくせにどのような「することがあればそれなりの手続き」を取るんだろう

[275: 匿名さん]

はいはいじゃ、総括してみましょうか。
>個人情報保護の観点
その基準は？この板の定められた基準なのかまた該当する条例でもあるんでしょうか？

>離脱
違反や逸脱でなく離脱ですか。書き込む前に辞書引きましょう。

>これ以上放置することにより、被害者加害者にたいして迷惑を被ることになります
管理人が削除を怠る若しくは管理放棄することによりが正解。
おまけに日本語の文法が変ですね。ちゃんと国語の授業は受けましたか？

>一刻も早くここを削除することを要望通告します。
”ここ”とは何を指し指摘しているのか全く不明。具体的内容が示されていないため理解不可。
ここの掲示板はと書き込みがありますが掲示板そのものを削除希望しているのでしょうか？

>要望通告
辞書引きましょう。要望通告なんて日本語はありません意味不明である。
要望とは強制ではないし通告はどのような権限により通告されるものでしょうか？全く矛盾してる。
また具体的内容が示されていません。

>通告を無視することがあれば
またまた具体的な内容が示されていない、
無視されたと判断する基準は？そう判断する日時を明確にすべし。

>それなりの手続きをとることとします。
中学生並の国語を理解できない人がどのような法的手続きをするのか楽しみですｗ

[276: 匿名さん]

>>270
どこを立て読みするのか考えてたがマジレスやったんやね・・・
あふぉ丸出しでおもしろ過ぎですわ・・・
この程度の頭だから、ああいう横暴な態度や行動に出ること
が出来るんやね！納得。

[277: -----]

【削除しました271に関連する投稿でしたので削除させて頂きました。
　内容自体は、雑談板において問題の無いものではあると思いますが
　当マンションに関する話題から逸れてしまう恐れがありますので、
　こちらのレスも削除させて頂きました。ご理解頂きたく思います。管理人】

[278: 匿名さん]

問題ないだろうと思われる書き込みまでばっさり消してしまうのは何故です?＞管理人さん
口は悪いかもしれませんが、筋の通っているものもあったように思います。
消されてしまっているので確認は出来ませんが…。
何故これが消されるのだろうという意見がかなりあったように思います。
何か都合が悪いのですか?
人の死を使い金を求め、御遺族の方々・沿線住民のことなど無視し金を求める人たちの態度は叩かれても仕方がないと思います。
ステーキや寿司の話を世間が知れば、皆非難の目を向けるでしょう。
マンション住民の方々も、異常な要求が多過ぎるように思います。
御遺族の方々を差し置いて、何故それほど自分たちのことばかりを言えるのか、私には解りかねます。
先日の遺品拾いも、結局マスコミを入れた2時間だけで昨日はJRに丸投げしていたとのこと。
自分たちでやったときも、拾ったものはJR職員の袋にぽいぽいと入れていたと。
「信用出来ない」とJRに何故、任せるのですか?
一体何がしたかったのですか…?不信感が募ってしまいます…。
人を思いやる優しい気持ちは日本人の美徳と思っていました。残念でなりません。

>>273>>275
>>257が当て嵌まるなら個人情報は漏れてるかもしれませんね。
恫喝のような書き込みで誕生日を隠したい意図がわかりませんが。
マズいことでもあるんでしょうか、10/10だと。

[279: 匿名さん]

管理人が何をどのように消そうがかまわないよ。利用規約もあるわけだし。
ただ今回は結果的に”不都合のある”連中の首が益々しまった形にはなったが。

[280: 匿名さん]

[281: 匿名さん]

>>270
鼻代表乙！