エフュージョン尼崎・・・・

[関西人]

まだ新しいですよね。被害状況が案じられます。
人的被害もまだ不明ですが、マンション住人としてはやはりどの程度の建物被害があるのかが気になります。
主柱に損害あったら最悪建て替えもありでしょうか。ＪＲ持ちで。
詳しくご存じの方いればぜひ教えて下さい。

[122: 匿名さん]

[123: 匿名さん]

>>122
今は誰もそのような考えを持っていないのとチャウカ？
やはり、「打ち所を間違えば、マンションが倒壊していたかもしれない。」という恐ろしい記事も夕刊に載っていたぞ。

[124: 匿名さん]

倒壊しなかったんでしょ。

[125: 122]

123さんへ
でしょーーー！！

[126: 匿名さん]

>>124
新聞記事にも書いてあるではないか。
たまたま、駐車場に１両目がスルッと入っていってしまったし、２両目は側面衝突してエネルギーを吸収した。
（逆に、そのために２両目の方が７０名も亡くなってしまったのは、お気の毒としか言いようがありません。）
あと数メートルずれて激突していたら、マンションも倒壊していたかもしれない。

倒壊しなかったのは結果であって、そういうことを考えるだけでも、身の気がよだつ。
わかりませんか。

マンションに住んでいた人達がこの記事を読んでどう思うでしょう。
マンションの住人にとっては、本当に不幸中の幸いだったのですよ。

[127: 匿名さん]

でも倒壊しなかったんでしょ。
結果が全てじゃないですか？

[128: 匿名さん]

>>127
結果が全てではありませんよ。
運が良くて助かったのと、問題なく助かったのでは、全然違うでしょう。

運が良くて助かったということは、凄いヤバイ状況だったということです。
次に何をするかという観点で物事を考えることが出来る方なら、その意味はわかるはず。
「結果が全て」どこかの悪徳セールスをする所では、そのようなことがあるね。でもＪＲ西日本の運転士教育も「結果が全て」で凄い問題になっているから、あんたの頭も同程度だね。

[129: 匿名]

＞１２８
あなたは、物事に対して過剰に攻撃的過ぎます。
退出願います。

[130: 匿名さん]

>>129
そのような投稿をする方は退出した方がよろしいです。

[131: １２８]

「結果がよければよい」とか「１００人死のうが人は死ななくとも壊れたことは同じ」という投稿が散見されますが、内容は大きく異なります。
「物理的に見てどうなったか」ではなく、「どういうプロセスでそこに至ったか」がどの世界でも大切です。
それを攻撃的と言う１２９のような投稿は、結果として「結果がよければ（全て）よい」と考え方は同類です。

ＪＲ西日本の乗務員教育は、ＪＲ他社の労働組合でも問題視されていました。
見せしめ・屈辱的・脅迫的な再教育が、結果（「遅れを出さない」ために何をしてもいいと追い込む。）だけを求める内容であったことは、ようやく最近報道されました。

ＪＲ西日本が、慰霊碑やマンション買取に前向きになったのは、世論の後押しもあるでしょうが、ようやくまともな道を歩き始めたと評価する第一歩でしょう。
マンションの住人も少しは気持ちが安らげればいいですね。

[132: 匿名さん]

ずっとここを読んでおもったんだけど、ここの住人の書き込むがないよね。
私も違うけど・・・。
関係のない私達がここであーだこーだと書いたところで、ただのおせっかいでしょう。

注：１２８・１２９ではないです

[133: 匿名さん]

>運が良くて助かったのと、問題なく助かったのでは、全然違うでしょう。
そもそもそんな運に左右されるような物件には住みたくありません。
マンションって柱が1本やそこらぐらいやられて倒壊するの？

[134: 匿名さん]

>>133
倒壊しますよ。
１本ではともかく２本では上の階も含めて倒壊することは充分考えられます。
今日の夕刊にも書かれていましたよ。
ピロティ（柱だけで壁が少ないよね。）は特に倒壊し易いです。

[135: 匿名]

結論として、道路にしろ鉄道にしろ、カーブのところは危険で、飛行場の離着陸
の場所も危険だから、住まない方が良いという教訓ではないでしょうか。

[136: 匿名さん]

建物はそのままで、日勤教育の施設（寮）にして、
駐車場のところにお立ち台を作って通過する電車に向かって
「私はミスをしました」
といい続ける。

もちろん、やるのは運転手じゃなくて幹部ね。

[137: 匿名さん]

>>135
必ずしも、そうは言えないよ。
むしろ道路の場合は直線が長く続くような所の方がかえって危ない。
鉄道でもカーブが多いとかえって速度を出せないので、一概に危険なわけではない。

むしろ、ピロティ構造や斜面に段々に作られた長方形になっていない建物は怖いことを、今回の事故でも改めて認識したよ。
壁面が無いと、昔から怖いと言われてきたけど、まさしくそれは確かなようだ。

[138: 匿名さん]

>134
倒壊しない。
もしそれで崩壊するのだったら、トラックが突っ込んできても
崩壊する可能性があるよね。
だったらそんな建物を作る事業主・設計者・ゼネコン・建築許可を出した官庁も
責任は免れないだろう。

[139: 匿名さん]

＞138
そもそも、柱が１本なくなる事を想定して構造計算はしていません。
１本なくなっても危険だし、２本ならよけいです。

[140: 匿名さん]

>>138
電車の何両編成のように、トラックが何台も突っ込めば倒壊することは考えられます。
またイラクのような爆弾テロなら１台突入でも然り。
だれもそのような想定で設計・建築することはありません。

電車があのような形で突っ込むことは、想定の範囲外です。
設計での想定外事項に関しては、責任外と言えます。
あなたがそのようなことで責任を糾弾し、それが合理的だとすると、皆、核シェルターか軍事要塞のような建物ばかりとなります。

[141: １３８]

＞１３９
＞１４０
あほかお前ら！俺は倒壊しないって言ってるやろ

＞１本なくなっても危険だし、２本ならよけいです。
危険と倒壊するのとは意味が違うやろ
＞トラックが何台も突っ込めば倒壊することは考えられます。
難題も突っ込まんでも柱ぐらい壊せるやろ。

[142: 匿名さん]

ところで、販売会社は”エフュージョン”の意味をわかっていて、そういう名前にしたのでしょうか。

[143: 匿名さん]

ef・fu・sion【名】
1(液体, 特に血などの)流出；流出物.
2((文))(感情などの)ほとばしり, 吐露(トロ), 発露；[けなして] 吐露した[ほとばしり出た]言葉[詩文].
3〔物理〕(気体の)噴出, 噴散, 吹き出し；吹き出た気体[液体]
4〔病理〕滲(シン)出(物).

[144: 匿名さん]

倒壊するしないよりも、まずは被害にあわれた乗客の方、そして住民の方の感情を傷つけるようなご発言は控えたほうがよろしいかと・・・。
こういう掲示板は、自由な発言が基本になっていますが、それを見た関係者はどのように思うでしょうか。
特定個人を誹謗中傷しているわけではありませんが、そこに関係している人すべてを不快にさせます。
まずは亡くなられた方のご冥福をお祈りしつつ、JR西日本による被害者への誠意ある対応を期待しています。
事を荒立てるような書き込みや、マンション住民をさらに不快にさせるような書き込みは慎むべきだと考えます。

[145: 匿名さん]

[146: 匿名さん]

[147: 匿名さん]

[148: 匿名さん]

>>143
ウチにある辞書と同じだな。全くこれと同じような状態になってしまったが（特に１，２）・・・・・

[149: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/744/
関西板でも話題になっちょります。。。

[150: 匿名さん]

＞142
購入者の方も理解してなかったのかな？

OKWebに単語「エフュージョン」の質問と回答が載っていました。

http://okweb.jp/kotaeru.php3?q=1369647

というわけで造語なんだそうです。
造語を作ったら同じ発音の意味くらいはand購入前にマンション名の意味くらいは
調べた方が良さそうですね。

[151: 匿名さん]

調べてどうするの？

[152: 匿名さん]

変な意味があれば別の名前を考え直すんじゃない？

子供の命名と同じように色んな方面から考えてつければ、って話。

[153: 151]

あっ、販売会社がしっかり調べてから名前をつけなさい！って話ね。納得デス
購入者がいちいち、名前の意味を調べないといけないのかと…
名前の意味より言葉の響きの方が気になるもん。

[154: 匿名さん]

名前のせいで電車がつっこんだわけじゃないでしょ。
スレ違いの話はご遠慮ください。

[155: 匿名さん]

スレはここで合ってると思うけどなあ。

[156: 匿名さん]

うん、あってるね。
また違った観点からの指摘で、興味深いです

[157: -----]

【不謹慎な内容の投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[158: 匿名さん]

この人の最初のＴＶ出演インタビューは絶対に忘れない。
********************************************

「車メチャクチャにされて一言のお詫びもないんですよ」
「車メチャクチャに壊されたんですよ」
「ＪＲの対応は絶対に許されません」
車の事しか言わなかった。遺族の事には一切触れなかった。
*********************************
まだ必死の救出活動が続いている事故当日午後。
何人死傷者がいるかわからない状況でこのコメント。
「あれ？何か変だなあこの人」
こう感じた全国の視聴者は私だけではないはず。

[159: 匿名さん]

このスレッドじたい容認している行為そのものが不謹慎であることにはやく気づいてください管理人さん。

[160: 匿名]

TVや雑誌のインタビューは　編集されていることを忘れてはならないと思います。

「○○と言っていた」という事を判断材料にする場合も
前後を削除することにより　印象が変わることもあるという事を忘れてはならないし、
まして「○○を言っていなかった」という事を判断材料にするというのは
本当に言っていなかったのか　編集されているだけなのか
分からないだけに　危険な行為だと思います。
仮に　事故当日インタビューを受けた方全員が
亡くなった方へのお悔やみを述べていたとしても
全員の言葉を放送するとは　思えないですよね。

[161: 匿名さん]

[162: 匿名さん]

そろそろここへも住民さんに登場して頂きたいタイミングですな。

[163: 匿名さん]

[164: 匿名さん]

[165: 匿名さん]

[166: 匿名さん]

[167: 匿名さん]

畠氏には是非事の真相を語って頂きたいね。
遺族の方々やマンション住人の気持ちを察して尚今回の行動に出たのか。
それとも他のマンション住人に担がれてやった事なのか。

[168: 匿名さん]

ステーキ代金をＪＲに請求したとか
寿司のつけまわしをしたとか
様々な濡れ衣を着せられているようですが
記者会見でて毅然とした態度を見せるべきと思います
新聞や雑誌は都合よく編集するので、
生放送以外では迂闊に口を開かない方がいいですよ

[169: 匿名さん]

>>168
サンジャポでやっていたよ

[170: 匿名さん]

日当貰っているなんてデマですよね？
ボランティアで捜索しているんですよね？

[171: 匿名さん]

>>168
生放送だとボロが出るぜ
素人さんに生は無理だ
だって高額飲食代本当だから
一番いいのはすべての取材を断ることだよ
遺品集めもパフォにしか見られてないでしょ

[172: 匿名さん]

掲示板に「ご冥福をお祈りします」と書くのはただの自己満足のようにしか思えない。
犠牲になった人に対して本気でそう思っているのなら、わざわざ人に見せ付ける必要はないと思う。

[173: 匿名さん]

同じ町内の方が亡くなりました。本当に心からそう思います。
おもしろ半分で書き込んだスレを人に見せ付ける方が意味なし！

[174: 匿名さん]

[175: 匿名さん]

[176: 匿名さん]

[177: 怒りを覚えています]

はじめまして。こんな掲示板一刻も早く消していただけませんか？
たれ流し的な悪意を持った書き込みを見てると吐き気がします。
しんじられませんけど管理人さんは意図的に書き込みを放置しているのでしょうか？
ネタ的な事を書いている人は即刻謝罪してください。

[178: 匿名さん]

[179: 近隣のものですが]

ステーキ疑惑とかいい加減な事を書いている人は覚悟して下さい
テレビのくだらないワイドショーに踊らされて馬鹿みたいですよ
１００人以上の人が死んでるのに不謹慎とは思いませんか？
既に多くのマスコミから嫌がらせを受けています。これ以上耐えられません。
くだらない週刊誌の記事を鵜呑みにして個人の名誉を毀損するのは
レイプにも似た卑劣な犯罪的行為ということを思い知って下さい

[180: 匿名さん]

>>177

気持ちはわからないでもないけど、マスコミ報道で住民の要求に懐疑的な意見って
ないでしょ？そういう一方的な報道に対して、ネットユーザー達は「おいおい」と
突っ込みをしてるわけだ。これは健全な姿なの。言葉が悪い人もいるけどさ。

[181: 匿名さん]

あの代表の物言いこそ、かなり不謹慎だと思われますが、どうなんでしょうか？
マンション住民は、救助に駆けつけた消防や近隣の人たちにお茶出しのひとつもやったんですか？
メディアに出てくるのは、「気持ち悪いから買い取れ！」という無神経な言葉。
多くの遺族は、あなたたちの言葉に沈黙で答えています。

[182: 匿名さん]

マスコミ利用してるあなた方にマスコミ云々と言われるのは心外ですね

[183: 匿名さん]

>>179
そうですよ。
あんな事故を見たすぐ後で、６万円ステーキで誕生祝なんて
そんなこと出来るはずないのに。
週刊文春も週刊新潮もサンデージャポンも大うそつきですよ。

[184: 良識派]

代表が６万円のステーキ代をＪＲに請求するのは非常識ですね。
ＪＲはマンション住民に対しては今後弁護士を通して絶対に直接対話しないほうがいいのでは．．．。
身包みはがされるのでは？
乗客や遺族への保障を手厚くやってほしいものです！

[185: 匿名さん]

[186: 匿名さん]

[187: 匿名さん]

[188: 匿名さん]

[189: マスコミツラレタ]

>>179
近隣じゃないし、テレビでしか伝わらない人が多いわけで…。マスコミの報道を信じるか信じないかは
個々の判断。まーＴＶでやってるくらいだからほとんどの人はマスコミの報道を信じるだろうね。
マスコミに踊らされてるんだったら訴えりゃいいじゃん。
そして真実を全国のみなさまにお伝えしたらいいんじゃない？

[190: 匿名さん]

[191: 匿名さん]

[192: 怒りを覚えています]

>>180
素であなたはそのようなお考えなのですか？
手段を選ばないたれ流し的な書き込みに皆さんは自信をもっているのですか？
１から読んで来ましたが、余りにも酷い書き込みでマンションの住人が可哀想です
きれい事を書くつもりではありませんが、酷い書き込みをする方々に良心という物が感じられません。
くだらない書き込みに関しては法的に処罰されてもおかしくありませんよ？
レスポンス入りませんから、即刻謝罪してください。
はた迷惑です。

[193: 匿名さん]

[194: 匿名さん]

[195: 匿名さん]

>>192
法的に、ということを言うのであれば
マンション住人への「法的に」妥当な賠償は修理代と、事故発生時から
建物が倒壊の危険無しと判断された日までのホテル代とその期間に
生じた急な出費の埋め合わせで終わりなんです。
もしPTSDにかかった方がいるのであれば診断書を提示の上でその分の
治療代+慰謝料。以上が法的に妥当な金額です。

それ以上を要求するのはたかり・恐喝と見なされても仕方ないんです。
そういう世間の常識を逸脱してるのでネットで非難されてるんですよ？

今はJR西は世間が注目してるから住民の言いなりになるしかないですが
「法的に妥当な金額で賠償する」と言い出せば住人は真っ青になるはずです。

事故の被害に遭ったことは大変お気の毒に思いますが
被害者権力を振りかざし過剰な要求をしている事に対し非難を受けるのは
仕方が無い事です。
どなたかが書いていますが、住人はきちんとした弁護士をつけて良識有る要求をし
法的に妥当な線＋αくらいの落し所を探るべきです。

[196: 匿名さん]

[197: 匿名さん]

[198: 匿名さん]

[199: 匿名さん]

[200: 怒りを覚えています]

>>194
あなたの書いている意味が分かりません。
なかなか非常識な書き込みが続いていますがいい加減にしませんか？
もういいい加減にしないと怒りますよ？
散々な報道を特に雑誌関係は何を考えているのでしょうか？
よくよく道徳がない書き込みには謝罪を求めます。朝日テレビさんだけはしっかりとした内容で放送してますよ

[201: 匿名さん]

[202: 匿名さん]

>>195
マンションの市場性での価値下落分も、補償の範囲に入るぞ。法的にと言ったら、そうなる。
人が一人か二人、亡くなったのとは訳が違う。その点が抜けているんだよ。
前から投稿しているあなたの投稿には、いつもその点が抜けている。

[203: 匿名さん]

>>200
論理のすり替えご苦労
もともとは雑誌社の記事が発端になった訳であり
此処でマンション住民に大して批判的な書き込みを
行ったのはその記事が原因である。
貴方が道徳云々を口にするので有れば、それは此処に
書き込みをした人間に対して口にするのではなく
大元の情報を紙面という形で流布した雑誌社に
言うべき事ではないかね？
大元に対しては何の抗議活動をせず、道徳云々を
振りかざすのはプロ市民の何者でもないよ
２００さん

[204: 匿名さん]

[205: 匿名さん]

[206: 匿名さん]

[207: 匿名さん]

[208: 匿名さん]

[209: 匿名さん]

[210: 匿名さん]

[211: 匿名さん]

[212: 匿名さん]

[213: 匿名さん]

[214: 匿名さん]

私はあの事故を思い出すと涙がとまりません。
ステーキがどうなのとかの話しを聞くと怒りを感じます。
もしマンションの住民が「取れるものだったら取ってやりたい」と思ってるなら
悲しいですね。
また　遺留品の件も住民の皆さんがやらないほうがよかったと思います。
遺族の方の要望があったなら別ですが。
マンション住民の方も被害者ですが　遺族の方はもっと辛い思いをされていると思います。
それを考えたらステーキ、寿司の話しなどいえないと思います。
これからは代表の方が出るより、代理人を立てて交渉したほうがいいですね。

[215: 匿名さん]

[216: 匿名さん]

[217: 匿名さん]

[218: 匿名さん]

[219: 匿名さん]

[220: 匿名さん]

>>200
畠さん本人ですか？それとも朝日の記者さんですか？「朝日だけはしっかりした内容」という
ことは真相をご存知なんですよね。ＴＢＳの生電話ではかなり歯切れの悪いコメント
されていたのはご覧になったのでしょうか？仮に彼の話が本当だとしても１万円を
夕食代として貰うなんて不道徳だと思いますよ。

[221: 匿名さん]

マンションに住み続けてる二世帯の家族はとても立派。ああいう人らには補償しっかりしてやれよ＞ＪＲ西日本

ステーキ畠や遺品捜索パフォーマンス野郎なんて放置しとけや。