大阪都の区割り案

[匿名さん]

大阪都の区割り案について語りましょう。

以下は、現状最強と思われる私案です。
http://oosakato-fan.net/browse.htm?dcd=75


※　真剣に取り組むで建設的な意見交換は、大歓迎です。
※　ふざけたり面白がった不真面目な意見は、荒らし投稿とみなします。
　　それらのレスは、スルー（無視）又は削除依頼で対応しましょう。

[941: 物件比較中さん]

賛成派は、維新の街宣車と同じで根拠の無いデマ紛いの噂話ばかりでのイメージ操作。
政令指定都市として、大阪市は優遇されてる訳で、それを失うとなれば、大阪市民は、反対の選択するのが当たり前。
最近は、50代や60代といった世代の人達にも、正確な情報が広まりつつあって、反対の人も多い印象はある。
大阪都構想と言う、イメージだけで推し進めてきた改革は、真実が明らかになるにつれ、形勢は変わりつつあるのかも。

[942: 匿名さん]

＞940.941
　税金で飯食ってないのに反対って、少数派ですね。

大阪市の資産は、あなたの資産ではありません。あなたに資産売却などできませんよ。
あなたにとって、政令市であるメリットはなんですか。
あなたに既得権がないとすれば、ムキになって反対、反対って声だかに叫ぶのは滑稽にみえますよ。

[943: 匿名さん]

>>940-941 常連の連続投稿で有名な反対派の教授信者さんですね

あなたが公務員かどうかは確かめようが有りませんが、貴方の考え方は明らかに公務員的ですよ。
全く共感の余地がありません。

[944: 匿名さん]

>>937
ようは損得勘定でいうと、大阪市民は損する、大阪府民は得する
損しても入れる理由は何かってことですな？

>>938
47都道府県で一番低い給料にしたのと府議会議員20％削減したのはいいよね

都道府県議員報酬
http://www.cc-net.or.jp/~suzuki/hiji/image/203-01.gif

[945: 物件比較中さん]

>>942
私の周りでは、反対が多数派ですけどね。
そもそも賛成してる大阪市民には、会った事無いけどね。
まぁ、意見の別れそうな痛そうな人には、そう言う話振らないけど。
勿論、大阪市の資産は、私だけの物でも無いし、私に売却する権利もない。
ただ、私達、大阪市民の資産であり、大阪市民には、売却する権利もあります。
それらは、大阪市民の税収を財源としています。
私達の資産や権利を移譲しろと言われる事に対して、反対の声を上げるのは当然の話。
滑稽に見えるとか、頭可笑しいんじゃないの？

[946: 匿名さん]

>>945
大阪都構想反対派の読売新聞の調査ですら
半々やったのに賛成が１人もおらんとかどんだけ狭い人間関係で生きてんねん？

[947: 匿名さん]

>>940
大阪市民だけど、自治の権利なんか感じたことないけどな。。。維新が勝っても負けてもその感覚は変わらないのではないかな？
逆に言えば、その権利を感じていた人達は、さっきから出てきてる公務員などになるのかな？

[948: 匿名さん]

>>945
賛成している人に会った事がないとかそれだけ偏った思想の人間が集まってる
場所にいるって自分で言っているようなもんだろ
業務そっちのけで反橋下活動に熱心な役所の組合員か？

[949: 匿名さん]

賛成反対別にして、世論調査が半々なら全体分布はそんなもんで所属階層による偏りの違いだけだろうし、半々なら税金で食ってる人は市民の半分もいないだろうし、よく見る公務員的な考えって何かよくわからないし、サラリーマンは賛成、公務員は反対って何調べかわかんないし、考え違う人を説得したいんじゃないの？

[950: 匿名さん]

知り合いの大阪市民でない大阪市の職員に一生のお願いだから反対してくれって頼まれたｗ
なんでこんな必死なの？

[951: 匿名さん]

よく、大阪市の職員で大阪市外に住んでいる人が多いと聞くけど、割合はどれぐらいなんだろう？

市長からしてそうやし、別に責めているわけではないのだけれど、ちょっと疑問に思った。

もし多いのなら、今の大阪市の境界が、実際の人の移動・活動とは関係なくなっている証拠なのかも。

[952: 匿名さん]

＞950
　区の職員になって給料が減ると思っているんでしょう。

[953: 匿名さん]

>>952
東京の区の職員って給料安いの？

[954: 匿名さん]

>951

http://www.sankei.com/west/news/150326/wst1503260014-n1.html
「大阪都構想　職員３３０００人　揺れ～る胸中」

によれば、市職員３万３千人、投票権を持つ職員は約１万３千人とある。

市内在住者は、４割ぐらい。少ないね。

[955: 930です]

古参市議たちは、過去の市政で箱もの作って破綻。
結果、誰も責任をとらない輩たち。

都構想が成立しても、反対の市議連中はノウノウと議員を勤めるだろう。
彼らには、恥がない。信念がない。だから信用がおけない。
橋下さんと覚悟を見習って出直せといいたい。
7人の子供を育てながら、給料減、退職金減を自ら率先してきた。
今度は負ければ市長を辞めるといっている。
橋下さんの強い意志、熱意、気概を、反対派市議たちはなんと思っているのだろうか。

[956: 購入検討中さん]

さっき橋下氏から電話が来ました！
反対派のデマには出されないでという内容でしたｗ

夜遅くに電話かけないでよー

[957: 購入検討中さん]

訂正
×出されないで
○騙されないで！

[958: 匿名さん]

ワザアリ、見事という他ない。
>955さんのような方が多いのですわ、見事だ。

[959: 匿名さん]

>>958
これはどう思いますか？
http://bylines.news.yahoo.co.jp/watanabeteruhito/20150509-00045553/

[960: 物件比較中さん]

相変わらず、支持派は印象操作してるだけですね。
反対派には、ちゃんとした反対する理由があるにも関わらず、反対派の人間は、既得権益ズブズブの人間で損をするから反対してるって言うレッテル貼り、見えない悪、大勢と戦う橋下側の正義を印象付けたいんだろうけど、その誘導の仕方は、少し気持ち悪い。維新の街宣車と同じだよね。
まぁ、政令市のゲタを履かせて貰ってる大阪市民は、既得権益者とも受け取れるけど、公務員や受益者だけで半数に達する訳ないし。

[961: >958です]

渡辺先生のご意見すと－んと腑に落ちました。
ＴＶのコマーシャルに限らず「都構想」という文言を多用される度に、巧妙ではあるが、狡い、と感じます。
どれ程輝かしい構想でも、それを唱導する人を信じられないので、賛成できずにいます。
大勢の市民が巧妙な嘘に気付かず心酔している状況を憂いています。
無論のこと騙してやろうとか、儲けてやろうとか、そんなお気持ちがあろうとは思いません。
　大阪をよくしようと心底からお考えなのはよくわかります。
しかし、別のＨＰでも取沙汰される通り、嘘言多いです。
私が見聞した一例ですが、、、
平成23年11月の大阪市長選挙のとき、選挙直前に言われたことと、当選直後に言われたことがあまりに違うので唖然としました。
細かい文言は忘れましたが、教育方針を誰が決めるかについて、選挙前は、それは親御さん達で、自治体ではない、と言われましたが、当選直後には、自治体の首長が決めます、とはっきり。
　訝しければお調べ下さい、媒体はテレビです。
断じてこれを行えば云々と言いますが、あの上手な弁舌で断固たるもの言いをされれば、大抵の人は疑いも無く鵜呑みにしますね。
　政治に嘘は付きものとは言いますが、こうしたヘキのお人にこの大阪を任せること、不安でなりません。

[962: 匿名さん]

>>960
ちゃんとした理由ってなんですか？ぜひ聞かせてください。
反対派の柳本議員なんて大阪市が解体されると住民サービスが低下すると言いながら
具体的に何のサービスが低下するのか？と問われると
「それは言えません」なんて馬鹿な事言うし、
このスレでも反対の理由に生活保護費の問題を持ち出してきたくせに
その事についてはちゃんと協定書に書いていると教えてくれた人に対して
どこに書いてるのか示せ、説明しろと噛み付き、別に生活保護費の問題で反対してるわけじゃない等と
言い出す始末。

反対派の方こそ単に橋下アレルギー、維新アレルギーで
ろくに都構想の内容理解しようともせずにまず反対ありきで
反対できるような理由をもってきて印象操作しようとしてるとしか思えないんですけど

[963: 匿名さん]

このスレのby 物件比較中さん　は反対派の典型的なタイプでしょう
屁理屈で相手を中身が無いとか、イメージ操作とか頭が弱いとか言って批判し
権威（教授）の言葉をを引用して自分が如何にも正しいように印象操作をしている人

結局そういう人の腹の中は、既得権益があるか又は橋下さんの改革を良く思っていない公務員かのどちらか
（追及しても否定するだけだから無意味だが）
もしそうでなければ朝日毎日を愛読して洗脳されてしまったなんちゃってインテリってところだろう

[964: 匿名さん]

>>962
959とかちゃう。

[965: 匿名さん]

>>962
生活保護の事は協定書に書いてる内容じゃ各区に割り振られる交付金を算出出来るレベルじゃないから、後だしでどうとでもなると思うけど、今後も生活保護の市民1人あたりの負担額をどこにかいてある事をもとに、どう算出して平等になるって考えられているんですか。ってことだと思いますよ。
大阪の未来を真剣に考えるために、ご自身で投票までに協定書に目を通される事をお勧めします。

[966: 匿名さん]

↑嘘つけ 笑
直接電話かけてくる訳ないだろw

[967: 申込予定さん]

965の言いたいことがちょっと分からないんだけど、
今の生活保護にかかわる地方交付税を含めた算出方法を記す文章を見てみたい。
それを見ないことには比較も出来ないし。

[968: 匿名さん]

>>967
比較もなにも地方交付金ではなく協定書に記載のある特別区財政調整交付金の話じゃないん？

以下の通りになるんだったら新中央区は今の2倍近くのお金を1人あたり払う必要があるから、埋め合わのお金わからな不安だねって話じゃないん？

今は大阪市全体で18人に1人が生活保護受給者らしいけど
それを新しく出来る特別区に振り分けるとこんな感じになるみたい

■生活保護率
北区：3.90%
中央区：9.49%
湾岸区：4.31%
東区：4.53%
南区：6.13%

中央区なんか10人に1人が生活保護というとんでもない状況になる

[969: 匿名さん]

>>967
ちなみに特別区財政調整金は大阪に特別区はないんで今は算出方法どころか存在すらないはずですよ。
協定書読むと意味がわかりやすいかもですよ。

[970: 匿名さん]

上海中心が完成し、上海森ビル・金茂ビル含め凄い状態ですね。。

[971: 匿名さん]

>>942
＞大阪市の資産は、あなたの資産ではありません。あなたに資産売却などできませんよ。

郵政民営化で一般人が困ることは（そんなに）ありませんでしたが
民営化のドサクサで多くの国有資産が外資に売却されました

このことを知って（直接の利害関係はなくても）納得できないという国民が存在するのは確かなんだけど
あなたは「自分に直接関係ないからどうでもいい」という政治経済に無関心な人間なんだろうね

[972: 匿名さん]

>>955
＞今度は負ければ市長を辞めるといっている。
＞橋下さんの強い意志、熱意、気概

むしろこれが通らなければ辞めるって言い出すほうがよっぽど無責任だと思うが…
いつでも大阪を見捨てる用意は出来てるって白状してるようなもんだし、
市民に対する脅しじゃんｗ
有権者を馬鹿にした発言だと思うよ。

＞7人の子供を育てながら、給料減、退職金減を自ら率先してきた。

裏を返せば市長職からの収入がなくても生活していけるから
給料・退職金減らしても無問題だしいつ辞めてもOKということｗ


俺は都構想自体は総論賛成・各論反対の立場なので、
ガバガバな協定書をもっと練り直して再提案するなら考えないこともないのだが。


>>936さんの書いた
＞目的は変えることじゃなくて良くすることじゃないの？
は正論だね。

[973: 匿名さん]

>>971-972
　貴殿の都合の良い解釈には恐れ入ります。

　貴殿は、大阪を良くしようと行動している方を無責任呼ばわりするのか。
　貴殿は、自民・公明・共産の市議たちのなにに賛同しているのか。
　貴殿は、平成28年度の市予算を理解しているのか。

[974: 匿名さん]

いよいよラスト1周間ですね。

[975: 匿名さん]

＞むしろこれが通らなければ辞めるって言い出すほうがよっぽど無責任だと思うが…
＞いつでも大阪を見捨てる用意は出来てるって白状してるようなもんだし、
＞市民に対する脅しじゃんｗ
＞有権者を馬鹿にした発言だと思うよ。


責任感があって潔くて素晴らしい政治家でしょう
信任が得られなかったので、やめてもらったほうがいいという考え方は
とても素晴らしい
何もしないでへらへらして職にしがみついている人間のほうがよっぽど市民を愚弄していると思うよ
公務員には一生かかっても理解できない考え方だろうがw

[976: 匿名さん]

＞裏を返せば市長職からの収入がなくても生活していけるから
＞給料・退職金減らしても無問題だしいつ辞めてもOKということｗ

自分の身を削っても改革したいというこの強い決意、
こそが多くの人々の心を動かし賛同を得ている理由だと思う

市長をやめても収入は問題無しっていうお気楽な意見は、
真の苦労・苦難を知らない人間の吐く言葉

[977: 主婦さん [ 30代]]

>>976
橋下さんは年収3億円のお気楽タレントを捨てて知事と市長だもんね
男気があるね

市の分割より全国の市町村統廃合が正しい道だと思うけど
維新の過去の実績と反対派の行政改革への反対を
見てきたから都構想の賛成に投票します

[978: 購入検討中さん]

世論調査 5/8・9
反対 47.8%
賛成 39.5%

いくら補正がかかったとは言え

[979: 匿名さん]

分からない・無回答が減った分、賛成に回ってる感じか。
なかなか面白いね。

[980: 購入検討中さん]

>>978は共同通信

朝日新聞（0:13発表）
賛成 33%
反対 43%
わからない 24%

[981: 匿名さん]

大阪の大多数の利権団体が反対を掲げている
個人的に賛成派であっても自分の属する団体が反対している場合、他人（世論調査）には賛成と応えられない人もいる

そういう人たちは、「わからない」と答えるだろう

とはいえそれも推測

最終的はふたを明けてみないと分からない

[982: 匿名さん]

賛成派にとっては結構痛い数字だな。
大阪市民・府民じゃないから他人事として見てたんだが
さすがに10%の差はデカいね。
実際はもう少し拮抗してると思うが、終戦かな。

[983: 匿名さん]

橋下さん、市長選の時も、駄目だったら政治家やめます、とドラマチックに仰ってました。これに感激して投票した人も多かったことでしょう。
今回も、賛否の論よりもこの必殺ワザが大きな効力発揮すること疑いなし。

[984: ご近所さん]

正直、税制改革やIR、リニアなんざ期待してない。当然、橋本を筆頭に国内の政治家全て期待薄。
最も懸念しているのは、所有している不動産の住所名が変わること。それにより不動産価格が下がったり、経済活動に支障をきたすのではないかと不安に思う。

[985: 購入検討中さん]

読売新聞
都構想に
反対派＞賛成派（数字なし）

橋下市長を
支持しない 47%＞支持する 46%

[986: 匿名さん]

>>973
＞貴殿は、平成28年度の市予算を理解しているのか。

来年度の予算って来年の3月に決まるんでしょ？
そんな影も形もないもの、一般人は知る由もないことだけど何か問題でもあるの？
教えてよ

[987: 匿名さん]

昨日もりのみやQ'sモールの前で佐藤ゆかりが大量のSP引き連れて演説してた。
反対のための反対じゃいとか歴史ある大阪市を消滅させてはいけないとかそんな話ばかり。
じゃあどうやって大阪をよくするのかは一切なしだった。

でも誰も聞いてなく閑散としてた。
いやいや、お前らのところは西成とくっつくんだからちゃんと聞けよよ・・・

結局無関心が一番多いのだと思ったわ。

[988: 匿名さん]

反対派が多いって言っても電話での世論調査だからね。
ネット世代（２０～３０代）は、スマホしか持って無い人が多いからな

とはいえ電話調査では以外にも無党派層で反対派優勢だし、
実力拮抗しているということは、ほぼ間違いないと思う。

[989: 主婦さん]

ネットでは、賛成派の意見のほうが多いですからね。今はネット時代ですからね。まだわかりませんよ。

[990: 匿名さん]

賛成が上回ったとして、その先にある大阪ギャンブル都市構想がイヤです。
都構想と関係ないと言うけれど、現市長や府知事がカジノ導入にかなり積極的で、全国的に見ても大阪は最有力候補でしょ。
賭博施設は業界が建設するにしても、その為のインフラは市民の税金でしょう。
市民は税金出して、カジノの社長さんたちは儲ける、そんな図式が今からはっきりしている。
そりゃあ努力した維新の先生方もおいしい話しが楽しみなことでしょう。
この大阪が、バクチの街になってゆくのでしょうかねえ、心配です。

[991: 匿名さん]

カジノなど一箇所だし、パチンコに較べたら全然大したこと無い
ちょっと海外行ったりして国際感覚のある人なら分かると思うけど、
カジノはＩＲ施設でリゾート的な側面もかなり強く、大博打をする人は、ごく一部
ギャンブルは、むしろ現在のパチンコや競馬・競艇なんかを何とかして欲しい

[992: 物件比較中さん]

ネットでは、反対派の意見の方が多いと思いますけどね？
賛成派のほとんどは維新の雇った工作員って感じの書き込みが多いですね。
とりあえず、あと一週間、都構想の真実を知らない人にも、大阪市民が反対する理由を知って貰いたいですね。
サトシフジイドットコム　http://satoshi-fujii.com/

[993: 匿名さん]

やっちまったな…

橋下さんのご学友、元パワハラ教育長中原徹氏がパチスロのセガサミーに天下り
https://www.segasammy.co.jp/japanese/pdf/release/20150428_segasammy_ji...

ガバナンスガバガバの人間が法務担当というのもウケるｗ

[994: 大阪市民]

>やっちまったな…

橋下代表の　元教育関係者が、　ギャブルの会社の　役員というのは　この時期に　いかがなものです。

あと一週間、都構想ですが　維新の会の工作員がどれだけ票集めされるのかわかりませんが、5.17はいかがなものでしょうか？

50%50%で拮抗するのでしょうか。

[995: 物件比較中さん]

沢山の学者が、いわゆる「大阪都構想」への反対を表明しています。
こういった形で政治的な意見を学者が表明するのは、勇気のいる判断だと思います。
http://satoshi-fujii.com/informedconsent/

[996: 物件比較中さん]

>>993
ほんとアホですね。あの人達。
どんだけ市民を舐めれば気が済むんだろうか...。

[997: 匿名さん]

>>992
ネットでは賛成が多数ですよ
ネットは大全国区だけどね。
工作員なら反対派の専売特許だろう？
見る人が見ればあなたが工作員ってことも分かるよｗ

[998: 匿名さん]

>>997
どう統計して多数とわかったか、どう工作員とわかったか教えて頂けると嬉しいです。叩き合いするならソースを教えて頂けると嬉しいです。
見る人が情報の信頼性を測って情報を判断に活用できるように。

あと、電話での調査方法に懸念があるなら、不在者投票の出口調査結果などお勧めですよ。

[999: 物件比較中さん]

>>998
根拠もなくソースも提示しない、憶測で断言するのは、支持派の特徴の一つですね。
そう言う感覚は、普通の人には無いと思うんですよね。

[1000: 匿名さん]

次スレです


大阪都の区割り案ってどうですか？２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568648/

[1001: 匿名さん]

>>999
あなたは普通の市民ではないよ。
いわゆる○○市民ってやつですね

表面的に取り繕うのはとても上手だけどね
まさにザ公務員って感じだね。

いつも色々なＩＤを駆使して連続投稿するよね
まぁいつもの様に根拠が無いとか反論するだろうけどね
工作活動、いい加減見苦しいからやめたら？

あなたが幾ら取り繕っても、ここで化けの皮が剥がされなくても、
そういうのは見る人が見れば分かるんだよ。

[1002: 物件比較中さん]

>>1001
別にどう思われてようと構わないんだけど、普通の大阪市民なんだよね。残念ながら。
いい加減、断言するなら、それなりのソースや根拠を示して話そうね。学習しましょ。

[1003: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568648/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。