大阪都の区割り案

[匿名さん]

大阪都の区割り案について語りましょう。

以下は、現状最強と思われる私案です。
http://oosakato-fan.net/browse.htm?dcd=75


※　真剣に取り組むで建設的な意見交換は、大歓迎です。
※　ふざけたり面白がった不真面目な意見は、荒らし投稿とみなします。
　　それらのレスは、スルー（無視）又は削除依頼で対応しましょう。

[881: 匿名さん]

>>879
5区で平等に負担するってことですか？
日本地域✳︎番付ってサイトで今は、大阪市民1人あたり120万ぐらい年間生活保護費を負担してるって書いてあったので、中央区になったら18人から10人で支えることになって年間215万ぐらい負担するとかにはならないってことですよね。

[882: 匿名さん]

そもそも生活保護の財源の75%は国庫負担。
これに加えて地方交付税も充てられるから
この部分が大阪府(都)が担当したとしても財源自体に問題はないでしょうね。

問題があるとすれば生活保護の事務手続きを行う職員数だと思うが
そもそも都構想推進で大阪市域の生活保護者数が増えるわけでもないから
大きな問題になるとは思えないな。

ただ職員の効率化のために切り捨てられる人が出てくる可能性があるから
共産党とかがこの点を心配するのであれば話は分かる。

[883: 匿名さん]

>>882
中央区の市民の負担がいまと変わらなくていま以上になるこよはない、負担額は5区みんな同じって書いてあると思っていいですか？
今とまったく同じなのか変わる部分があるのか私が賢くなくてよく理解できません。

[884: 匿名さん]

それでいいと思います。

大阪市域での生活保護の財源は府で調整されることになりますので
各区で著しく差が出ることはないでしょう。

一方で反対派の意見では都から今と同等の税金が配分される保証がないと言われていますから
反対派の意見を聞く限りでは、各区で負担率が異なる状況になり得るという考えになるかもしれません。
ただそれは、生活保護率が高いから一人あたりの負担が大きくなるのか
生活保護率が低いにもかかわらず一人あたりの負担が大きくなるのかは分かりません。

そのあたりも含めて特別区長を選挙でしっかりと見極めて選ぶ必要が出てくると思います。
現状の大阪市でも橋下市長になってから、生活保護を切り捨てていると一部の団体から言われているくらいですから
特別区になったからという問題ではないと個人的には思います。

[885: 匿名さん]

>>884
はっきり一律で揃えるとは決まっていないが、調整するのは決まっていて調整率次第では区ごとに格差出るってことはありえるってことですか？
誰がいつ決めるとか、格差の幅はどれくらいの間とかは決まってるんですか？

[886: 匿名さん]

>>885

協定書には以下の通り記載されていますね。

「生活保護費など義務度の強いものは実態に応じて算定。」
※（二）特別区財政調整交付金の種類・割合 より抜粋

つまり、生活保護費の多い区には実態に応じて多くの交付金を割り当てるとなっていますね。
ただ、その他の交付金の中にこれらの財源が含まれてきますから
交付金の配分方法や区の人口によっては区民一人あたりの負担率に差が出てくる可能性はあります。
だからこその区長や区議選びが大切になってくるのです。

ただし、繰り返しになりますが、生活保護費は実態に応じて算定されるとなっていますので、
生活保護費だけ単体を取り出して見た場合は、特別区全体で等しく負担するということには変わりはないでしょう。

[887: 匿名さん]

>>886
交付金の割合って誰が決めるんですか？
どれくらいの頻度で見直されるんですか？

[888: 匿名さん]

もし、中央区に決定権がなくて、分配率の算出方法が決まってないなら、他の区が損したくないから数の原理で他の区が有利になる分配率を決定される可能性は今の制度ではありませんか。

[889: 匿名さん]

各特別区長と大阪府知事で構成される委員会で決まります。
当初3年間間は毎年、それ以降は3年に一度検証がされる予定です。

すべて協定書に記載されている内容です。

[890: 匿名さん]

区の競争で住民サービスを向上を目指すなら、各区とも自分の区の財源が多い方がいいと考えそうだし、他区より区のサービス充実を実現した方が、区長や区選出の府議も選挙で勝てると考えて、中央区に不利な分配率が決められないか不安です。

[891: 匿名さん]

>>888
少なくとも生活保護などの確実に必要な予算については実態に応じて配分されるわけですから
この部分に関してはどの区にも差は出ませんよ。

その他の交付金の部分は各特別区長の政策等の内容によっては差が出てくるかもしれませんね。
ただ、それは今の大阪市でも同じだと思いますよ。
大阪市長が天王寺区を再開発することを政策に掲げて当選すれば、天王寺区に重点的に予算が割り当てられるでしょうし。

[892: 匿名さん]

区長は自分の区の区民が有権者だし、府長も中央区民より他の区民の方が有権者として多いわけだし、中央区長が孤軍奮闘になって中央区に不利な分配率にならないような条文はありますか？

[893: 匿名さん]

>>890
基本的な考え方として現状のサービスを提供できる予算額は配分されるとなっていますから
住民サービスが不利になるということは最初の段階ではないでしょう。

その後の区の方針でこの予算をどう使うかが変わってきますので
その時点では各区のサービスの内容に差が出てくるでしょうね。
つまり、自分たちに必要と思われるサービスを拡充していき、
不要と思われているものについては削って行くということになります。

それが住民自治であり、身近なところに特別区長を置く最大の理由ですね。

[894: 匿名さん]

>>892
そんな条文は大阪市の今でもありませんし、これからもないと思いますよ。
23区でもそんな話はないですし、
そもそも何度も言いますが、今の大阪市長でもいくらでも予算配分の変更ができますよ。
そうさせないための市議会や区議会でもあると思いますが。。

[895: 匿名さん]

実態や、補填額の算出方法は計算式とかで誰がやっても同じ額になるように決まっていますか？
実態や算出方法も区長達で決めるなら、実態に合わせてといっても、実態の出し方や算出方法の決定次第でどうとでもなりそうなんですが。

[896: 匿名さん]

今までは、市で一律の行政サービスで差がなかっただったわけですから、チェックしてた市議も自分の地盤の有権者だけ基本サービスで損することはなかったと思います。
予算配分の考え方が一緒でも今後はサービスが区ごとに異なるから、自分の有権者に不満を持たれないため、区毎の予算の取り合いの真剣度が上がるってことはないですか？

[897: 匿名さん]

いや、実態って計算で出すものではないでしょう。
実態なんですから、実績ですよ。

ここまで行くと民主主義そのものを否定しかねない勢いですね。
このやり方に不満を持つと言うことは、今の地方交付税制度も認められないと言うことになりますよ。
貴方が東京都民なら不満があるかもしれませんが、、

[898: 匿名さん]

実態に合わせてが、どうゆうことかはっきりしたことがよくわからなくて不安で。
ネットで世田谷区は道が綺麗で、足立区は道がボロボロでみたいな区間の格差みたいな書き込みを見ると、生活保護費の割合が多い中央区がボロボロの道にならない確かな情報が欲しくて。

[899: 匿名さん]

計算式でないなら、実態って一体どんな方法で算出するんですか？
区長の体感ですか？

[900: 匿名さん]

生活保護って窓口に行けばお金をくれるなんてものではなく、
一定の審査や手続きを必要とします。
つまり、誰にいくら支払ってるのかということはすべて記録に残ります。
これが実態です。
支払ってる額を把握できているわけですから、それを根拠に予算が割り振られます。


道路に関して言えば、今でも地域差はあります。
ただ、中央区で言えば、御堂筋のイルミネーション事業や大阪城公園のイベントに
大阪都構想を見越して大阪府の予算が使われているなど、
これからも手厚く予算処置されるのは予想できますけどね。

[901: 匿名さん]

新中央区民以外は基本賛成してる

貧乏クジを引くことになる現中央・西・天王寺区は・・・
まあ西成のために頑張ってくれｗ
西区民ご自慢に靭公園にもホームレスがたくさん戻って来れる。
もともと追い出した西区の自業自得。

新北区が発展し、新中央区はドツボ化決定

[902: 匿名さん]

もはや煽りにすらなってない。。。

[903: 匿名さん]

>>901
靱公園にホームレスがいた時があったなんて知りませんでした。その時も今みたいに人気エリアだったんですか？

[904: 物件比較中さん]

先ほど、維新の街宣車が来てましたが、無茶苦茶言ってますね～。
ここのキチガイと言ってる事は似てますが....。

大阪市を食い潰してるのは、生活保護、同和、在日、創価、＊＊＊の裏社会であって、議員の利権なんて微々たる物。
市議会議員が利権だらけの既得権益者なら、府議会議員も利権だらけの既得権益者だろうし。
大阪市を解体すれば無くなると思える根拠が全く無い。

[905: 匿名さん]

>議員の利権
（１）生活保護、市営住宅入居、公務員就職、老人ホーム入所、などの口利き。
（２）お金の点で大きいのは、市営地下鉄、市営バスの路線引きへの影響、選挙区へのハコモノ建設誘導、選挙目当ての無料老人パスなど。

あたりなんとちゃう？引き換えとして、選挙の時の支持と票。

（１）は、関市長の時代に大問題になったし、維新の議員もやって職員から密告メールが来て橋下が謝罪したし。

（２）の路線決定は、一概に利権とは言えない（必要な人が多い路線は要望も多い）けれど、黒字になる地下鉄路線って、今やあまり残っていない。御堂筋線の黒字をつぎ込んで今里筋線を作ったけれど、想定した乗客数の三分の一だったなどなど。

なにわ筋線は、おそらく一番採算がとれるだろうけれど、市営地下鉄ではなくJRと南海が市に利用料を払う上下分離式になると思われ。

[906: 匿名さん]

>>904

905さんも書いてある通り
その議員の利権はどことつながってどう発生するのかちょっと考えれば分かるだろう。
他人をキチガイ扱いする前に少しは頭使ってから発言しろよｗ

[907: 匿名さん]

873さんが書いてらした以下どう考えるか悩みものですね。

今は大阪市全体で18人に1人が生活保護受給者らしいけど
それを新しく出来る特別区に振り分けるとこんな感じになるみたい

■生活保護率
北区：3.90%
中央区：9.49%
湾岸区：4.31%
東区：4.53%
南区：6.13%

中央区なんか10人に1人が生活保護というとんでもない状況になるけど
賛成派は本当にデメリットはないと言い切れるの？

[908: 匿名さん]

むしろ、どんなデメリットが現状と比較してあるのかを聞きたい。

大阪市域全体で生活保護対象者数が増えるわけでもなく(市内の総費用負担は変わらない)
現状でも西成区にベルリンの壁があるわけでもなく(今でも移動は自由にできる)
何も変わらないと思っていますが、何かありますか？

[909: 匿名さん]

大阪都構想には堺市なと周辺の市も巻き込もうとしているんですよね。果たして実現するのでしょうか？

[910: 全く同感]

>>423
ビジネスに置き換えて、いつも考えますけど、投資額の大きいものは大抵失敗する。成功したものは、極端に投資の少ないものばかり。東京が区を独立させたのははるか昔の高度成長時代。理屈は同じでも、今の時代にやるのとは全然、時代に合わない時代錯誤もいいとこ。確かに、生活保護の不正受給などムダも相当多いから、経費見直しは徹底的にやるべきだとは思うけどな。この施策、なるほど立派だが、収支の面で否決。そんな施策、理論は世の中で無数にあるよ。

[911: 匿名さん]

投資額の大小なんて、比較対象によって大きくも小さくもなりますから意味ないと思いますよ。
少なくとも大阪市の予算総額から見れば5%にも届かないですし。
個人的に臨対債の発行額とほぼ同額の600億超は安くないと思いますが、
やろうとしていることに対して投資額が大きいか小さいかなんてのは、人それぞれではないでしょうか。

[912: 匿名さん]

まーここで議論されている内容は、か〜なり前に橋下さんとこで処理済みだろう。。。

[913: 物件比較中さん]

>>908
まず、市の税収だった年間2200億分が、府へ委譲される上に、それをさらに5分割した様な額が、その区の財源となるだろうね。
生活保護は、自治体の負担が1/4とは言え、10人に1人が生活保護の自治体などは、相当厳しいと思うけど。
また、大阪市がなくなり、各区が基礎自治体となるので、各区で生活保護受給者を支える事になる訳で、市内の総費用負担は変わらないと言う理屈は、全く当て嵌まらない。
自由に移動出来るから問題無いって言うなら、貴方の区で引き取ってみれば？

[914: 匿名さん]

協定書を読んでませんよね…明らかに。
読んでれば、生活保護の負担の差なんて話で反対にならないと思うんだよね。
生活保護については協定書に書いてあるから、読んでみれば良いと思うけど、
これに関しては、府から区への交付金の中で別枠扱いなんですよ。
だから、大阪市域で生活保護の申請があれば、どの区も同じ様な負担になるのです。
今の西成区の生活保護の大きさを大阪全域でカバーしてるのと同じ様にね。

そもそも、今西成にいて生活保護受給している人が、どういう理由で西区や中央区に流れ込むんでしょう？
新しい区役所も西成区に出来るというのに。

[915: 匿名さん]

>>914
なんて書いてるんですか？
各区の市民1人あたりの生活保護費の負担額が平等になるように補助金どう算出するか理解出来ないんですが可能なんですか？

[916: 物件比較中さん]

>>914
それなら協定書のどの部分に書いてるかハッキリ示せばいいんじゃないの？
その仕組みも簡単に説明してみなよ。
まぁ、本来、生活保護の負担の差で反対してんじゃないんだけどね。

大阪都構想について、細かく説明してくれてるサイトがるので、興味ある方は、是非。
http://miniosaka.seesaa.net/

[917: 物件比較中さん]

>>915
実は、このページでも少し書かれてるんですが、税源配分・財源調整は行う様なのですが、算定方法や試算など、
協定書自体でも曖昧な書き方がされてる様ですね。
http://miniosaka.seesaa.net/article/404223215.html

様々な試算が、維新側の都合の良い、いい加減な算出方法でなされているケースが多く、
早い話、やってみないと解らないって事です。

[918: 匿名さん]

>>914
＞そもそも、今西成にいて生活保護受給している人が、どういう理由で西区や中央区に流れ込むんでしょう？
＞新しい区役所も西成区に出来るというのに。

あいりん地区が官庁街になる⇒地価・物価上昇⇒安宿がなくなって日雇い労働者が生活できなくなる⇒貧民大移動

こうなる可能性は十分考えられるよ？
歴史的には長町スラム（日本橋筋）をクリアランスした結果、貧民が釜ヶ崎に追いやられたのが今のあいりん地区なんだから

[919: 匿名さん]

あいりんセンター周辺の地価が爆上げするくらい景気が良くなるなら都構想に大賛成だな(笑)

[920: 匿名さん]

本当に大阪の景気を良くするためには官庁の移転だけではどうにもならない

以下ような複数の政策を同時に実現させる必要がある

リニア早期開通
ＩＲ（カジノ）誘致
大企業本社の大阪誘致
外国企業の大阪誘致
大阪への観光客増
なにわ筋線の実現

[921: 匿名さん]

>>907>>913
西成区は４人に１人が生活保護だし、平均年収も低いからね
西成区、浪速区、生野区の大阪市２４区の底辺３市を追い出せば
税収と支出を通算しても年間３，０００億円くらいプラスになるみたいだけどね

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33288?page=4
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/2/a/591/img_2a904593b4dbb0dd18b3d2d7a8...

[922: 購入検討中さん]

大阪都構想を家族に例えると長男Ａ(大阪市)次男Ｂ(他の市)三男Ｃ(他の市)親Ｄ(大阪府)、親Ｄ「長男Ａは無駄使いが激しいから兄弟で長男Ａの貯金の使い方を決めなさい」ＡＢＣ「ハーイ」次男Ｂ「親の借金多いからＡの貯金で返済しようぜ」三男Ｃ「そうだね」長男Ａ「ちょっとまって僕だけ負担するのズルいよ」だったら民主的に多数決で決めようぜ長男Ａ「ちょっと」次男Ｂ「いくよ賛成の人？」ＢＣ「ハーイ」次男Ｂ「じゃあ決まりだね」
こうして兄弟のなかで長男Ａだけが親の借金の肩代わりさせられるのでした。めでたしめでたし

[923: 匿名さん]

視野も器も狭いね
大阪衰退の原因の一つだろうな

[924: 匿名さん]

>>922
まーな（笑

大阪市民以外の大阪府下の市町村民はメリットしかないのに反対してるのが不思議だよね
大阪市民は原則的に損をするね

賛成か反対かは、財政や行政を国家単位で考えるのかどうかの話だよね
１，７５０市町村を１００市に再編するとかのが一番効率的だとは思うけど
議会・首長・住民投票の３段階を突破するのは厳しいだろうなー

明治維新や戦後の占領政策みたいに巨大な権力がないと無理だろうな

橋下の議員定数２０％削減実施とか、都道府県議員の給料で大阪府が最下位にしたとか、
公務員の年収を京都市や神戸市より８％減らしたとかの実績は支持してるから
大阪都構想の中途半端感は残念なんだよね

[925: 匿名さん]

>>919
ヒント：土地転がし

[926: あかるCLUB]

たかじんが生きていたら反対していたでしょうね。
大阪市民を無視し、歴史を無視し、荒唐無稽な都構想。
昨日、期日前投票にて反対を投じてきました。平日であれば夜8時まで受け付けているとの事。
本当に大阪が好きなのであれば行動で誠意を示すべきです。

[927: 匿名さん]

>>926
たかじんは生前賛成してたやん

[928: 物件比較中さん]

>>926
たかじんさんは....さすがに....何人かも解らないしね...。
あまりテレビを信じちゃ駄目だと思うの...。

[929: 匿名さん]

都構想はどうかわからんが、橋下はなんか府民の為に行動してくれる人物だと思う。
都構想反対派のやつはハッキリ言ってぎゃあぎゃあ騒ぐだけで何か大阪を変えてくれるとは全然思われない。

漫才で否定したり、サザエさんの替歌で否定したりしてるのはまじでキモかった。
橋下否定してるだけで『で？なにしてくれるの？』と言いたくなる。

[930: 匿名さん]

ほんとに反対派は不思議です。
市議、役人、利権業者なら理解できますが。
市民は、2200億が府に移ろうが何も変わらないのに。

大阪をよくしようと行動しているに、なぜ一般市民が反対なのか理解できない。
橋下さんが「やーめた」といえばどうなるのか。
知事を経験し、政治団体をつくり、国を動かし、法律をつくった。
こんなハードルの高い政治活動、だれもしないよ。できないよ。

[931: 匿名さん]

心配しなくてもイギリス保守党と同じく大差で賛成派が勝利するよ。

[932: 匿名さん]

反対派には、政治家もここの書き込み隊も評論家もろくなのがいない

信用できない、責任をとらない、維新への批判だけは超一流、
権利を主張するだけの人間たちの集まり＝反対派

[933: 匿名さん]

>>930
都構想を反対する反対派の理由

利権がある人、変化を嫌っている人、大阪市の資産を私物と勘違いしている人、橋下に批判された人

まぁろくな奴いないわ

[934: 購入検討中さん]

期日前投票行ってきました
もちろん「反対」で...!

[935: 匿名さん]

新聞によれば、三師会が反対表明予定。自民党竹本、公明党佐藤も同席。三師会とは、医師会、歯科医師会、薬剤師の業界団体のこと。

理由は橋下が府知事時代に６億円の補助金をゼロにしたため。市長になってからは診療報酬明細書の書き方の指導委託（そんなんあったんや！）をカット。

おいおい、あんたらには補助金は必要ないやろ、、、ツイッターがバ　カ検出器と呼ばれるように、今回の住民投票は利権あぶり出し器やね。

[936: 匿名さん]

目的は変えることじゃなくて良くすることじゃないの？
公募校長の考え方は素晴らしいと思ったけど、結果は不祥事の連発で既得権益者の今までの校長より不祥事を起こす率が高かったりした、良くしようとする意思だけじゃなく、実施方法から結果を予測し考えることしなくていいの？

もし予測していないなら、既得権益者への憎悪の感情で思考する事を放棄し、感情で政治的判断する事はいいことなの。
世論調査の結果だと賛成反対拮抗してるから市民の約半数が既得権益者ってことはないと思う。

[937: 匿名さん]

毎日新聞によれば「町内会（市地域振興会）は回覧板を回して
住民投票での反対を呼びかける」という。

平松市長時代に”町内会長に領収書のいらない補助金(助成金)”を給付していた噂がある。
市長選では町内会は平松氏を推したが落選。
橋下市長になり、補助金は継続となったが領収書が必要となった。
つまり、町内会長の自由に使えるお小遣いがなくなった。

935さんがおっしゃる通り、住民投票は利権あぶり出し器ですね。

[938: 匿名さん]

政治家や公務員（役所や教員や警官も）も反対するだろう。
橋下さん（維新）は、政治家も公務員も減らしたいと思っているからね

民間企業（サラリーマン、自営業者）は都構想は賛成が多い

[939: ビギナーさん]

>>938
分かり易くいえば、税金で飯を食っている人たちは、都構想反対
税金を払い（税金で飯を食っていない）人たちは、都構想賛成って事ですよね？
もちろん例外もあるでしょうが。。

[940: 物件比較中さん]

税金で飯食ってないけど、勿論、反対です。
大阪市民が自治の権利を失う事になるから、当たり前の判断だし、賛成する理由が全くない。

[941: 物件比較中さん]

賛成派は、維新の街宣車と同じで根拠の無いデマ紛いの噂話ばかりでのイメージ操作。
政令指定都市として、大阪市は優遇されてる訳で、それを失うとなれば、大阪市民は、反対の選択するのが当たり前。
最近は、50代や60代といった世代の人達にも、正確な情報が広まりつつあって、反対の人も多い印象はある。
大阪都構想と言う、イメージだけで推し進めてきた改革は、真実が明らかになるにつれ、形勢は変わりつつあるのかも。

[942: 匿名さん]

＞940.941
　税金で飯食ってないのに反対って、少数派ですね。

大阪市の資産は、あなたの資産ではありません。あなたに資産売却などできませんよ。
あなたにとって、政令市であるメリットはなんですか。
あなたに既得権がないとすれば、ムキになって反対、反対って声だかに叫ぶのは滑稽にみえますよ。

[943: 匿名さん]

>>940-941 常連の連続投稿で有名な反対派の教授信者さんですね

あなたが公務員かどうかは確かめようが有りませんが、貴方の考え方は明らかに公務員的ですよ。
全く共感の余地がありません。

[944: 匿名さん]

>>937
ようは損得勘定でいうと、大阪市民は損する、大阪府民は得する
損しても入れる理由は何かってことですな？

>>938
47都道府県で一番低い給料にしたのと府議会議員20％削減したのはいいよね

都道府県議員報酬
http://www.cc-net.or.jp/~suzuki/hiji/image/203-01.gif

[945: 物件比較中さん]

>>942
私の周りでは、反対が多数派ですけどね。
そもそも賛成してる大阪市民には、会った事無いけどね。
まぁ、意見の別れそうな痛そうな人には、そう言う話振らないけど。
勿論、大阪市の資産は、私だけの物でも無いし、私に売却する権利もない。
ただ、私達、大阪市民の資産であり、大阪市民には、売却する権利もあります。
それらは、大阪市民の税収を財源としています。
私達の資産や権利を移譲しろと言われる事に対して、反対の声を上げるのは当然の話。
滑稽に見えるとか、頭可笑しいんじゃないの？

[946: 匿名さん]

>>945
大阪都構想反対派の読売新聞の調査ですら
半々やったのに賛成が１人もおらんとかどんだけ狭い人間関係で生きてんねん？

[947: 匿名さん]

>>940
大阪市民だけど、自治の権利なんか感じたことないけどな。。。維新が勝っても負けてもその感覚は変わらないのではないかな？
逆に言えば、その権利を感じていた人達は、さっきから出てきてる公務員などになるのかな？

[948: 匿名さん]

>>945
賛成している人に会った事がないとかそれだけ偏った思想の人間が集まってる
場所にいるって自分で言っているようなもんだろ
業務そっちのけで反橋下活動に熱心な役所の組合員か？

[949: 匿名さん]

賛成反対別にして、世論調査が半々なら全体分布はそんなもんで所属階層による偏りの違いだけだろうし、半々なら税金で食ってる人は市民の半分もいないだろうし、よく見る公務員的な考えって何かよくわからないし、サラリーマンは賛成、公務員は反対って何調べかわかんないし、考え違う人を説得したいんじゃないの？

[950: 匿名さん]

知り合いの大阪市民でない大阪市の職員に一生のお願いだから反対してくれって頼まれたｗ
なんでこんな必死なの？

[951: 匿名さん]

よく、大阪市の職員で大阪市外に住んでいる人が多いと聞くけど、割合はどれぐらいなんだろう？

市長からしてそうやし、別に責めているわけではないのだけれど、ちょっと疑問に思った。

もし多いのなら、今の大阪市の境界が、実際の人の移動・活動とは関係なくなっている証拠なのかも。

[952: 匿名さん]

＞950
　区の職員になって給料が減ると思っているんでしょう。

[953: 匿名さん]

>>952
東京の区の職員って給料安いの？

[954: 匿名さん]

>951

http://www.sankei.com/west/news/150326/wst1503260014-n1.html
「大阪都構想　職員３３０００人　揺れ～る胸中」

によれば、市職員３万３千人、投票権を持つ職員は約１万３千人とある。

市内在住者は、４割ぐらい。少ないね。

[955: 930です]

古参市議たちは、過去の市政で箱もの作って破綻。
結果、誰も責任をとらない輩たち。

都構想が成立しても、反対の市議連中はノウノウと議員を勤めるだろう。
彼らには、恥がない。信念がない。だから信用がおけない。
橋下さんと覚悟を見習って出直せといいたい。
7人の子供を育てながら、給料減、退職金減を自ら率先してきた。
今度は負ければ市長を辞めるといっている。
橋下さんの強い意志、熱意、気概を、反対派市議たちはなんと思っているのだろうか。

[956: 購入検討中さん]

さっき橋下氏から電話が来ました！
反対派のデマには出されないでという内容でしたｗ

夜遅くに電話かけないでよー

[957: 購入検討中さん]

訂正
×出されないで
○騙されないで！

[958: 匿名さん]

ワザアリ、見事という他ない。
>955さんのような方が多いのですわ、見事だ。

[959: 匿名さん]

>>958
これはどう思いますか？
http://bylines.news.yahoo.co.jp/watanabeteruhito/20150509-00045553/

[960: 物件比較中さん]

相変わらず、支持派は印象操作してるだけですね。
反対派には、ちゃんとした反対する理由があるにも関わらず、反対派の人間は、既得権益ズブズブの人間で損をするから反対してるって言うレッテル貼り、見えない悪、大勢と戦う橋下側の正義を印象付けたいんだろうけど、その誘導の仕方は、少し気持ち悪い。維新の街宣車と同じだよね。
まぁ、政令市のゲタを履かせて貰ってる大阪市民は、既得権益者とも受け取れるけど、公務員や受益者だけで半数に達する訳ないし。

[961: >958です]

渡辺先生のご意見すと－んと腑に落ちました。
ＴＶのコマーシャルに限らず「都構想」という文言を多用される度に、巧妙ではあるが、狡い、と感じます。
どれ程輝かしい構想でも、それを唱導する人を信じられないので、賛成できずにいます。
大勢の市民が巧妙な嘘に気付かず心酔している状況を憂いています。
無論のこと騙してやろうとか、儲けてやろうとか、そんなお気持ちがあろうとは思いません。
　大阪をよくしようと心底からお考えなのはよくわかります。
しかし、別のＨＰでも取沙汰される通り、嘘言多いです。
私が見聞した一例ですが、、、
平成23年11月の大阪市長選挙のとき、選挙直前に言われたことと、当選直後に言われたことがあまりに違うので唖然としました。
細かい文言は忘れましたが、教育方針を誰が決めるかについて、選挙前は、それは親御さん達で、自治体ではない、と言われましたが、当選直後には、自治体の首長が決めます、とはっきり。
　訝しければお調べ下さい、媒体はテレビです。
断じてこれを行えば云々と言いますが、あの上手な弁舌で断固たるもの言いをされれば、大抵の人は疑いも無く鵜呑みにしますね。
　政治に嘘は付きものとは言いますが、こうしたヘキのお人にこの大阪を任せること、不安でなりません。

[962: 匿名さん]

>>960
ちゃんとした理由ってなんですか？ぜひ聞かせてください。
反対派の柳本議員なんて大阪市が解体されると住民サービスが低下すると言いながら
具体的に何のサービスが低下するのか？と問われると
「それは言えません」なんて馬鹿な事言うし、
このスレでも反対の理由に生活保護費の問題を持ち出してきたくせに
その事についてはちゃんと協定書に書いていると教えてくれた人に対して
どこに書いてるのか示せ、説明しろと噛み付き、別に生活保護費の問題で反対してるわけじゃない等と
言い出す始末。

反対派の方こそ単に橋下アレルギー、維新アレルギーで
ろくに都構想の内容理解しようともせずにまず反対ありきで
反対できるような理由をもってきて印象操作しようとしてるとしか思えないんですけど

[963: 匿名さん]

このスレのby 物件比較中さん　は反対派の典型的なタイプでしょう
屁理屈で相手を中身が無いとか、イメージ操作とか頭が弱いとか言って批判し
権威（教授）の言葉をを引用して自分が如何にも正しいように印象操作をしている人

結局そういう人の腹の中は、既得権益があるか又は橋下さんの改革を良く思っていない公務員かのどちらか
（追及しても否定するだけだから無意味だが）
もしそうでなければ朝日毎日を愛読して洗脳されてしまったなんちゃってインテリってところだろう

[964: 匿名さん]

>>962
959とかちゃう。

[965: 匿名さん]

>>962
生活保護の事は協定書に書いてる内容じゃ各区に割り振られる交付金を算出出来るレベルじゃないから、後だしでどうとでもなると思うけど、今後も生活保護の市民1人あたりの負担額をどこにかいてある事をもとに、どう算出して平等になるって考えられているんですか。ってことだと思いますよ。
大阪の未来を真剣に考えるために、ご自身で投票までに協定書に目を通される事をお勧めします。

[966: 匿名さん]

↑嘘つけ 笑
直接電話かけてくる訳ないだろw

[967: 申込予定さん]

965の言いたいことがちょっと分からないんだけど、
今の生活保護にかかわる地方交付税を含めた算出方法を記す文章を見てみたい。
それを見ないことには比較も出来ないし。

[968: 匿名さん]

>>967
比較もなにも地方交付金ではなく協定書に記載のある特別区財政調整交付金の話じゃないん？

以下の通りになるんだったら新中央区は今の2倍近くのお金を1人あたり払う必要があるから、埋め合わのお金わからな不安だねって話じゃないん？

今は大阪市全体で18人に1人が生活保護受給者らしいけど
それを新しく出来る特別区に振り分けるとこんな感じになるみたい

■生活保護率
北区：3.90%
中央区：9.49%
湾岸区：4.31%
東区：4.53%
南区：6.13%

中央区なんか10人に1人が生活保護というとんでもない状況になる

[969: 匿名さん]

>>967
ちなみに特別区財政調整金は大阪に特別区はないんで今は算出方法どころか存在すらないはずですよ。
協定書読むと意味がわかりやすいかもですよ。

[970: 匿名さん]

上海中心が完成し、上海森ビル・金茂ビル含め凄い状態ですね。。

[971: 匿名さん]

>>942
＞大阪市の資産は、あなたの資産ではありません。あなたに資産売却などできませんよ。

郵政民営化で一般人が困ることは（そんなに）ありませんでしたが
民営化のドサクサで多くの国有資産が外資に売却されました

このことを知って（直接の利害関係はなくても）納得できないという国民が存在するのは確かなんだけど
あなたは「自分に直接関係ないからどうでもいい」という政治経済に無関心な人間なんだろうね

[972: 匿名さん]

>>955
＞今度は負ければ市長を辞めるといっている。
＞橋下さんの強い意志、熱意、気概

むしろこれが通らなければ辞めるって言い出すほうがよっぽど無責任だと思うが…
いつでも大阪を見捨てる用意は出来てるって白状してるようなもんだし、
市民に対する脅しじゃんｗ
有権者を馬鹿にした発言だと思うよ。

＞7人の子供を育てながら、給料減、退職金減を自ら率先してきた。

裏を返せば市長職からの収入がなくても生活していけるから
給料・退職金減らしても無問題だしいつ辞めてもOKということｗ


俺は都構想自体は総論賛成・各論反対の立場なので、
ガバガバな協定書をもっと練り直して再提案するなら考えないこともないのだが。


>>936さんの書いた
＞目的は変えることじゃなくて良くすることじゃないの？
は正論だね。

[973: 匿名さん]

>>971-972
　貴殿の都合の良い解釈には恐れ入ります。

　貴殿は、大阪を良くしようと行動している方を無責任呼ばわりするのか。
　貴殿は、自民・公明・共産の市議たちのなにに賛同しているのか。
　貴殿は、平成28年度の市予算を理解しているのか。

[974: 匿名さん]

いよいよラスト1周間ですね。

[975: 匿名さん]

＞むしろこれが通らなければ辞めるって言い出すほうがよっぽど無責任だと思うが…
＞いつでも大阪を見捨てる用意は出来てるって白状してるようなもんだし、
＞市民に対する脅しじゃんｗ
＞有権者を馬鹿にした発言だと思うよ。


責任感があって潔くて素晴らしい政治家でしょう
信任が得られなかったので、やめてもらったほうがいいという考え方は
とても素晴らしい
何もしないでへらへらして職にしがみついている人間のほうがよっぽど市民を愚弄していると思うよ
公務員には一生かかっても理解できない考え方だろうがw

[976: 匿名さん]

＞裏を返せば市長職からの収入がなくても生活していけるから
＞給料・退職金減らしても無問題だしいつ辞めてもOKということｗ

自分の身を削っても改革したいというこの強い決意、
こそが多くの人々の心を動かし賛同を得ている理由だと思う

市長をやめても収入は問題無しっていうお気楽な意見は、
真の苦労・苦難を知らない人間の吐く言葉

[977: 主婦さん [ 30代]]

>>976
橋下さんは年収3億円のお気楽タレントを捨てて知事と市長だもんね
男気があるね

市の分割より全国の市町村統廃合が正しい道だと思うけど
維新の過去の実績と反対派の行政改革への反対を
見てきたから都構想の賛成に投票します

[978: 購入検討中さん]

世論調査 5/8・9
反対 47.8%
賛成 39.5%

いくら補正がかかったとは言え

[979: 匿名さん]

分からない・無回答が減った分、賛成に回ってる感じか。
なかなか面白いね。

[980: 購入検討中さん]

>>978は共同通信

朝日新聞（0:13発表）
賛成 33%
反対 43%
わからない 24%