大阪都の区割り案

[匿名さん]

大阪都の区割り案について語りましょう。

以下は、現状最強と思われる私案です。
http://oosakato-fan.net/browse.htm?dcd=75


※　真剣に取り組むで建設的な意見交換は、大歓迎です。
※　ふざけたり面白がった不真面目な意見は、荒らし投稿とみなします。
　　それらのレスは、スルー（無視）又は削除依頼で対応しましょう。

[848: ご近所さん]

>>845
自分も天王寺区民だけど、都構想は賛成。
西成と一緒になるっても、中央区も西区も浪速区も一緒だしまいいかって感じ。
天王寺区と言う名前は好きだったけど、中央区でもまいいかって感じ。

[849: 物件比較中さん]

いや...橋下信者の方が、相当、気持ち悪いけど...。

藤井教授には、根拠もあるし、客観的な意見と事実を述べてる訳で、それは動画を見れば解る事だしね。
あくまで学者の意見として、注意して発言してますよ。

対して、橋下さんは、どうかな？一方的に主観的な意見や嘘を述べるだけで、根拠も何もない。
公的なタウンミーティングでも市長としての中立性も維持していない。

ここの反対派と賛成派の構図の、そのままですよね？
で、言い返せないとレッテル貼りしてイメージ操作に終始する。
ここの人達って、維新の工作員か？何か？

[850: 匿名さん]

＞高速鉄道の路線の数にあると言う彼の「推察」です。
＞勿論、それらは、「推察の域を超えません」が

見事なまでの棚上げ論ですねぇ。

[851: 匿名さん]

西区民的にはどこの区と一緒でもいいかな。
自分が住宅エリアに住んでいるから、ビジネス中心の中央区と一緒ってところに若干の違和感を感じるけど
西本町とかあるし、中央区と一緒の方が都合がいいのかな・・・って程度。

[852: 匿名さん]

区ごとに負担することになる生活保護費にどれくらい影響を受けるのか不安です。生活保護費を引いた後の1人あたりの財源は、他の区と同じぐらい確保できるんでしょうか？

[853: 匿名さん]

簡単に言えば市内でも納税額の高い中央区、西区、天王寺区で西成の生活保護の
負担をして下さいってことだろ？

[854: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

反対派は気楽でいいよな〜。
だって、新しい何かを始めようとしている人達を、ただ反対してたらいいだけだもんな〜。
藤井教授が自分の意見を公約に、掲げて選挙に出るってんのなら話しはまた変わってくるけどね？

[855: 匿名さん]

賛成の人はもっと羨ましいよ。
目○○蛇に怖じずで、楽しみな気分でいられるのだもの。

[856: 匿名さん]

橋下さんも藤井さんもどっちも信じられない。
どっちも怪しいし、何か裏が有るよね。

提供されている資料(web動画含む)をざっと見たけど、
ざっくりしすぎていて意味不明
私が馬鹿なだけかもしれないけど、馬鹿には分からないような説明しか出来ないんだったら
住民帳票は中止するべき。

あと、民主党と共産党が反対しているので、反対派は胡散臭く見えてしまうのは勿体ないと思う。

[857: 匿名さん]

民主党と共産党とおなじ方向を向くのは、純粋な日本人としてはさすがに無理…

[858: 匿名さん]

わからない人々にはムードや雄弁でわかったような気にさせることが有効だから、議会での論議よりも住民投票にもっていった。やっと住民投票まで漕ぎ着けましたと言うのは、ここまで来ればもう大丈夫という、雄弁家の真骨頂、自信満々のホンネでしょうね。

[859: 匿名さん]

個人的な印象を語り合っても、イマイチ。
マンション掲示板なんだから、都構想が実現した場合の地価動向を考えてみよう。

＊＊＊と書いていないのは、勝ち組ということで。

西成区の名前で損をしていた地区
(勝ち)浪速筋線予定地区　vs (負け)今里筋線延伸部
WTC, ユニバ周辺(Integrated Resort誘致が進むということで)

いかがでしょう?

[860: 匿名さん]

西成区天神ノ森、西成区玉出東

上記は、由緒ある住宅地である帝塚山・北畠・橋本町あたりと隣接する区域

中央区天神ノ森、中央区玉出東となったら地価は上昇するでしょう

[861: 匿名さん]

中央区、北区、西区、天王寺区住民は反対派が多いでしょうね。私も断固反対です。

[862: 匿名さん]

反対派は焦ってますね。残念ながら可決されますけど。反対派の自民幹事長は失業してあいりん地区に引っ越してほしいです。

[863: 匿名さん]

昨日犬散歩仲間と集まったら都構想話題になったわ
結構賛成は反対派どちらもいてるね
反対派の一老人は、「橋下さんのおかげで地下鉄無料だったのに５０円も取られるようになった」と怒ってた。

そういう考えの老人は、大して税金払ってるわけでもなく、地下鉄をタダにしろとか
もっと権利を！と声高に叫ぶような人だから、橋下さんにもっと改革進めてもらって全然いいと思った。

[864: 住民でない人さん]

都構想反対の方に聞きたい。
仮にカジノ誘致が決まったらどうする?
鉄道、地下鉄、バス等のインフラ
周辺道路の整備
住民環境の保護
その他、思い付く事…
府市の利権争いになる気がする

[865: 匿名さん]

都構想反対の人は基本的にIRも拒否反応を示している人が多いから
その質問はほとんど意味をなさないかと。
IR賛成の人は大阪戦略調整会議で10年位話し合いをするつもりなのでしょう。

[866: 匿名さん]

大阪では、民主・共産だけでなく、自民・公明も左派として何でも反対的な姿勢が多い
おかげで大阪では、維新が唯一改革に前向き・積極的という理由で人気だ

[867: 物件比較中さん]

>>866
左翼の意味知ってます？革新派の事ですよ。外国人参政権さえも支持してる橋下さんなどは、正しく左翼だと思うけど。

自民党の西田議員が、『近畿全体に悪影響を及ぼす大阪都構想には自民党全体で反対する』というタイトルの動画メッセージを配信しています。
（超人大陸⇒http://www.choujintairiku.com/mezame195.html）
（ニコニコ動画⇒http://www.nicovideo.jp/watch/sm26016695）

[868: 匿名さん]

スレの流れは賛成が占めているようですが、残念ながら外の世界は反対派が多数ですよ。否決万歳。

[869: 匿名さん]

毎日毎日、賛成をという宣伝カーに、テレビをつければCMと、どれだけのお金を費やしているんでしょう。そもそもCMなんて何も説明もないしイメージだけで不要だと思います。そんなことに税金を使わないで欲しいです。橋下さんは前の市長選や今回の住民投票や宣伝費やら、いったいどれだけ税金を無駄遣いすれば気が済むのでしょうか。金銭感覚が崩壊してるのでしょうか。

[870: 物件比較中さん]

もはや中身の議論は無くなってますね。
政党助成金の使い方としては間違えて無いと思いますよ。
自民党の予算額の方が大きいのに大阪に使わないってのは
中央はどっちでもいいんでしょうね。
総選挙前はあれだけCM打ってたのにね…

[871: 匿名さん]

論を持って建設的に議論したかった方々がここでの議論を諦めたのかもしれませね。

[872: 購入検討中さん]

こちらは建設的な議論が多いみたいですよー
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10552/1421469970/l50

ただし信者だらけですが笑

[873: 匿名さん]

安部総理が賛成している以上、可決されたら自民大阪府議は終わりだな。さようなら。

[874: 匿名さん]

もうすぐ住民投票か。楽しみだ

[875: 匿名さん]

>>873
いつ、なんて賛成されたんですか？

[876: 匿名さん]

>>869
宣伝カーなんて反対派もバンバン走りまくってんじゃん
そこら中で「反対に投票しましょう」ってやってるだろ
結局はどこぞのプロ市民達と同じで橋下叩きがしたいだけなんじゃないの？

[877: 匿名さん]

去年地方から引っ越してきた大阪市民です。
住民投票では賛成多数にて大阪都構想が可決される事と期待しています。

[878: 匿名さん]

今は大阪市全体で18人に1人が生活保護受給者らしいけど
それを新しく出来る特別区に振り分けるとこんな感じになるみたい

■生活保護率
北区：3.90%
中央区：9.49%
湾岸区：4.31%
東区：4.53%
南区：6.13%

中央区なんか10人に1人が生活保護というとんでもない状況になるけど
賛成派は本当にデメリットはないと言い切れるの？

[879: 匿名さん]

生活保護費と区の予算は直接リンクしませんよ。
生活保護費は5区全体での予算配分になります。

なので、その点は全く心配してません。

予算以外の問題に関しては、別に今と何も変わらないでしょう。

[880: 匿名さん]

保険や年金、所得税に固定資産税などなど
大阪都に再編された所で安くはならないんだし
大阪都になっても生活の面では何ら今と変わりありませんよ。
むしろ生活保護などを考慮するとマイナスしかありませんね。
断固反対です。私の周りも反対派が占めています。

[881: 匿名さん]

>>879
5区で平等に負担するってことですか？
日本地域✳︎番付ってサイトで今は、大阪市民1人あたり120万ぐらい年間生活保護費を負担してるって書いてあったので、中央区になったら18人から10人で支えることになって年間215万ぐらい負担するとかにはならないってことですよね。

[882: 匿名さん]

そもそも生活保護の財源の75%は国庫負担。
これに加えて地方交付税も充てられるから
この部分が大阪府(都)が担当したとしても財源自体に問題はないでしょうね。

問題があるとすれば生活保護の事務手続きを行う職員数だと思うが
そもそも都構想推進で大阪市域の生活保護者数が増えるわけでもないから
大きな問題になるとは思えないな。

ただ職員の効率化のために切り捨てられる人が出てくる可能性があるから
共産党とかがこの点を心配するのであれば話は分かる。

[883: 匿名さん]

>>882
中央区の市民の負担がいまと変わらなくていま以上になるこよはない、負担額は5区みんな同じって書いてあると思っていいですか？
今とまったく同じなのか変わる部分があるのか私が賢くなくてよく理解できません。

[884: 匿名さん]

それでいいと思います。

大阪市域での生活保護の財源は府で調整されることになりますので
各区で著しく差が出ることはないでしょう。

一方で反対派の意見では都から今と同等の税金が配分される保証がないと言われていますから
反対派の意見を聞く限りでは、各区で負担率が異なる状況になり得るという考えになるかもしれません。
ただそれは、生活保護率が高いから一人あたりの負担が大きくなるのか
生活保護率が低いにもかかわらず一人あたりの負担が大きくなるのかは分かりません。

そのあたりも含めて特別区長を選挙でしっかりと見極めて選ぶ必要が出てくると思います。
現状の大阪市でも橋下市長になってから、生活保護を切り捨てていると一部の団体から言われているくらいですから
特別区になったからという問題ではないと個人的には思います。

[885: 匿名さん]

>>884
はっきり一律で揃えるとは決まっていないが、調整するのは決まっていて調整率次第では区ごとに格差出るってことはありえるってことですか？
誰がいつ決めるとか、格差の幅はどれくらいの間とかは決まってるんですか？

[886: 匿名さん]

>>885

協定書には以下の通り記載されていますね。

「生活保護費など義務度の強いものは実態に応じて算定。」
※（二）特別区財政調整交付金の種類・割合 より抜粋

つまり、生活保護費の多い区には実態に応じて多くの交付金を割り当てるとなっていますね。
ただ、その他の交付金の中にこれらの財源が含まれてきますから
交付金の配分方法や区の人口によっては区民一人あたりの負担率に差が出てくる可能性はあります。
だからこその区長や区議選びが大切になってくるのです。

ただし、繰り返しになりますが、生活保護費は実態に応じて算定されるとなっていますので、
生活保護費だけ単体を取り出して見た場合は、特別区全体で等しく負担するということには変わりはないでしょう。

[887: 匿名さん]

>>886
交付金の割合って誰が決めるんですか？
どれくらいの頻度で見直されるんですか？

[888: 匿名さん]

もし、中央区に決定権がなくて、分配率の算出方法が決まってないなら、他の区が損したくないから数の原理で他の区が有利になる分配率を決定される可能性は今の制度ではありませんか。

[889: 匿名さん]

各特別区長と大阪府知事で構成される委員会で決まります。
当初3年間間は毎年、それ以降は3年に一度検証がされる予定です。

すべて協定書に記載されている内容です。

[890: 匿名さん]

区の競争で住民サービスを向上を目指すなら、各区とも自分の区の財源が多い方がいいと考えそうだし、他区より区のサービス充実を実現した方が、区長や区選出の府議も選挙で勝てると考えて、中央区に不利な分配率が決められないか不安です。

[891: 匿名さん]

>>888
少なくとも生活保護などの確実に必要な予算については実態に応じて配分されるわけですから
この部分に関してはどの区にも差は出ませんよ。

その他の交付金の部分は各特別区長の政策等の内容によっては差が出てくるかもしれませんね。
ただ、それは今の大阪市でも同じだと思いますよ。
大阪市長が天王寺区を再開発することを政策に掲げて当選すれば、天王寺区に重点的に予算が割り当てられるでしょうし。

[892: 匿名さん]

区長は自分の区の区民が有権者だし、府長も中央区民より他の区民の方が有権者として多いわけだし、中央区長が孤軍奮闘になって中央区に不利な分配率にならないような条文はありますか？

[893: 匿名さん]

>>890
基本的な考え方として現状のサービスを提供できる予算額は配分されるとなっていますから
住民サービスが不利になるということは最初の段階ではないでしょう。

その後の区の方針でこの予算をどう使うかが変わってきますので
その時点では各区のサービスの内容に差が出てくるでしょうね。
つまり、自分たちに必要と思われるサービスを拡充していき、
不要と思われているものについては削って行くということになります。

それが住民自治であり、身近なところに特別区長を置く最大の理由ですね。

[894: 匿名さん]

>>892
そんな条文は大阪市の今でもありませんし、これからもないと思いますよ。
23区でもそんな話はないですし、
そもそも何度も言いますが、今の大阪市長でもいくらでも予算配分の変更ができますよ。
そうさせないための市議会や区議会でもあると思いますが。。

[895: 匿名さん]

実態や、補填額の算出方法は計算式とかで誰がやっても同じ額になるように決まっていますか？
実態や算出方法も区長達で決めるなら、実態に合わせてといっても、実態の出し方や算出方法の決定次第でどうとでもなりそうなんですが。

[896: 匿名さん]

今までは、市で一律の行政サービスで差がなかっただったわけですから、チェックしてた市議も自分の地盤の有権者だけ基本サービスで損することはなかったと思います。
予算配分の考え方が一緒でも今後はサービスが区ごとに異なるから、自分の有権者に不満を持たれないため、区毎の予算の取り合いの真剣度が上がるってことはないですか？

[897: 匿名さん]

いや、実態って計算で出すものではないでしょう。
実態なんですから、実績ですよ。

ここまで行くと民主主義そのものを否定しかねない勢いですね。
このやり方に不満を持つと言うことは、今の地方交付税制度も認められないと言うことになりますよ。
貴方が東京都民なら不満があるかもしれませんが、、