大阪都の区割り案

[匿名さん]

大阪都の区割り案について語りましょう。

以下は、現状最強と思われる私案です。
http://oosakato-fan.net/browse.htm?dcd=75


※　真剣に取り組むで建設的な意見交換は、大歓迎です。
※　ふざけたり面白がった不真面目な意見は、荒らし投稿とみなします。
　　それらのレスは、スルー（無視）又は削除依頼で対応しましょう。

[721: ご近所さん]

固定資産税や市民税、保険料が安くなるなら賛成したい。

[722: 匿名さん]

【調査/NHK】「大阪都構想」 賛成５２％ 反対４８％　(4月12日)
今の大阪市を廃止して５つの特別区を設ける、いわゆる「大阪都構想」に対する
有権者の意識を探るためＮＨＫが１２日、行った調査では、「大阪都構想」に
「賛成」と答えた人が５２％、「反対」と答えた人が４８％でした。

ＮＨＫは、今の大阪市を廃止して５つの特別区を設ける、いわゆる「大阪都構想」の
賛否を問う住民投票を来月に控えるなか、大阪府議会議員選挙と
大阪市議会議員選挙の投票を終えた、大阪市内、４０か所の投票所で有権者３９８０人余りを
対象に調査を行い、６１％に当たるおよそ２４５０人から回答を得ました。

一方、１１日までに大阪市内の有権者のおよそ１１％が期日前投票を
済ませていますが、これらの方々は調査の対象にはなっていません。

「大阪都構想」への賛否を尋ねたところ、「賛成」が５２％、「反対」が４８％でした。
「賛成」と答えた人に理由を尋ねたところ、「二重行政の解消」が６６％、
「大阪の経済成長」が２５％、「支持する政党が賛成している」が４％でした。
「反対」の理由としては、「大阪市の存続」が４２％、
「議論が不十分」が３９％、「支持する政党が反対している」が９％でした。

また来月に予定されている住民投票に行くかどうかを尋ねたところ、
「行く」が８６％、「行かない」が２％、「まだ決めていない」が１２％でした。

大阪府と大阪市に取り組んでもらいたい課題について尋ねたところ、
「大阪経済の活性化」が３４％、「医療・福祉の充実」が３２％、
「教育問題」が１２％、「行財政改革」が１１％、
「大都市制度の議論」が１０％、「観光産業の振興」が１％でした。

大阪市の橋下市長を支持するかどうかを尋ねたところ、
「支持する」が５６％、「支持しない」が４４％でした。

「大阪都構想」に「賛成」と答えた人は、男性で５３％、女性で５０％。
「反対」と答えた人は、男性で４７％、女性で５０％でした。

また年代別に見てみますと、いずれも多い順に「賛成」と答えた人は、
３０代で６１％、２０代と４０代で５６％だったのに対し、
「反対」と答えた人は、７０代以上で５６％、５０代で４９％、６０代で４７％でした。

さらに大阪市の橋下市長を「支持する」と答えた人のうち、９０％が
「賛成」だったのに対し、「支持しない」と答えた人の９６％が「反対」でした。

来月に予定されている住民投票に「行く」と答えた人のうち
５３％が「賛成」だったのに対し４７％が「反対」でした。

また、支持政党別に見てみますと、維新の党の支持層は
９７％が「賛成」、３％が「反対」でした。

自民党の支持層は、６８％が「反対」、３２％が「賛成」、
民主党の支持層は８７％が「反対」、１３％が「賛成」、
公明党の支持層は７５％が「反対」、２５％が「賛成」、
共産党の支持層は８５％が「反対」１５％が「賛成」でした。
また、支持する政党がない、「無党派層」は
５５％が「反対」４５％が「賛成」でした。

[723: 匿名さん]

賛成派優勢
大阪都構想決まりそうだな

[724: ご近所さん]

どー考えても反対優勢ですよ。

[725: 匿名さん]

>>724
根拠無く強気だなｗ

まぁどちらにせよ１７日には結論出るけどね

[726: ＯＬさん [女性 20代]]

単なる橋下憎しで大阪都制に反抗しても、国益・国家百年の大計への反抗
沖縄で反基地騒ぎドローン反原発の媚中左翼と同類扱い、結局自分が損なだけだよ

北海道なんだが、最近は関西ローカルをこっちで放送するようになってるんだよなぁ
これは首都移転後キー局が大阪に移るのを見据えての動きだと思う

だから、大阪都構想も既定路線なんだよな、多分どんなに大阪人が
反対したって、全国養えるだけの内需作るのに東京だけでは不足だから
大阪に首都を移す人口を企業を意図的に動かして経済を、しかないということなんだよ

[727: 匿名さん]

いよいよ明日告示ですね。

[728: 匿名さん]

遷都は京都でお願いします
ビジネスは東京と大阪のツインエンジンで

地震多発の東京は肥大しすぎたから、もう放っておいても大丈夫ですね

[729: 匿名さん]

哲学者の適菜収氏が、大阪都構想を推進する「大阪維新の会」のタウンミーティング（ＴＭ）に参加し、その呆れた実態を告発したルポ（「新潮45」5月号掲載）が話題になっていますが、その全文が期間限定で特別公開されています。興味のある方はどうぞ。
http://www.gruri.jp/article/2015/04230900/

[730: 匿名さん]

都構想の概要を全て分からずとも、賛否の層を見れば分かることがある。反対派は利権にしがみつく気持ち悪いやつらばかりじゃないか。在◯系の日本の足を引っ張るサヨクの層など。

そいつらを打ちのめすだけでも賛成に投じる意味はある！
みんなで頑張ろう！

[731: 匿名さん [男性]]

都構想に賛成です。物事の課題を浮き彫りにする場合、それを構成する環境、前提条件を新たに設定し直す事でこれまで見えて来なかった物が見えて来る、あるいは何と無く問題と感じていたが、特に困らなかったのでそのままにしていた。そういう事が環境の変化、組織体制の変更で新ためて課題解決の必要を迫られる事になるのでいい機会だと思っています。

[732: 匿名さん]

維新が勝った暁には、反対していた勢力を駆逐してほしい。二度と立ち上がれないように。

[733: 匿名さん]

維新が勝ったら普通の人は駆逐されちゃって維新みたいな人ばっかりになってしまうのですね。

[734: 匿名さん]

感情やイメージは抜きにしませんか。
wikiの郵政のスリード社の分析で、強者は感情やイメージをコントロールするんだと思い怖くなったので、賛成派も反対派も個人個人が難しい情報を嫌がらず目を通し個人の時間をかけ具体的に根拠を考えませんか。
感情を否定した上記と矛盾しますが、過去、強者に日本国民は、IQが低く具体的な事はわからないがキャラクターを支持する層へ広報すれば動かせると思われた事が私は悔しいです。

[735: 匿名さん]

>>734
キャラクター＝政治家のキャラクター

[736: 匿名さん]

都構想支持層って郵政民営化の時に広報戦略のターゲットにされた、いわゆる「B層」と呼ばれる人達なんだろうね。Wikipediaに書かれてる「B層」の定義で、「郵政民営化」→「大阪都構想」、「小泉政権」→「橋下徹」に置き換えたらこんな感じになった。

B層（ビーそう）とは、『大阪都構想』の広報企画にあたって『橋下徹』の主な支持基盤として想定された、「具体的なことはよくわからないが『橋下徹』のキャラクターを支持する層」と定義されている。

[737: ７３６]

念のためですが、734さんとは別人です。
同じような危機感を抱いている人も多いのかな。

[738: 匿名さん]

734です。私語りで大変恐縮ですが、郵政の時、私はB層でした。
後にスリード社のレポートを知り、反省と同時に、国民に具体的な内容を理解させる努力より、こう思って政策説明されていたのかと悔しくてしかたありませんでした。なので感情やイメージに流されず各々時間をかけ自分が納得できる具体的な根拠を賛成にしろ反対にしろ考えてそれにそって議論しませんか。
きっと、それが日本をかえる気が私はしています。

[739: 匿名さん]

中途半端に知識があると、やたら知識だけある人に洗脳されるかもしれない
実際、賛成派反対派を聞いていると、それぞれ理にかなった主張をしている
頭が良く話が上手い人なら、一般市民を納得させる事は難しいことでないからだ

Ｂ層がどうのこうのとか余計なことを考えずに、自分にとってどちらがいいと思うか
大阪都構想スターと後の大阪、威信が出来る前の大阪市をイメージして個人個人が決めればいいと思う
というか私はそうするつもりだ

[740: 匿名さん]

維新vs反維新の構図になった吹田市、八尾市（←松井幹事長の地元）、寝屋川市の市長選では維新が完敗しましたね。しかも、２人しか候補がいなかった八尾市を除けば、維新候補の得票数は３番目で２番手にもなれなかった。ここに来てようやく有権者の目が覚めてきたのかな。

[741: 匿名さん]

「都構想スタート後の大阪」を「維新の会発足後の大阪」と読み替えて復習してみるのは良いことですね。
http://www.gruri.jp/article/2015/04210730/

[742: 物件比較中さん]

たかだか2週間で早々変わるものじゃない。
そもそも投票率が低すぎる。

17日の投票率も低ければ、今日と同じような結果になるんじゃない？
組織票は反対票の方が多いだろうし。

[743: 匿名さん]

維新が出来る前の大阪市は、失敗も多かったけれど、つかみどころのない変革に打って出て多くを失う不安もなかった。
今回の賛否を自分なりに判断する為に維新のパンフやネット上の説明など読んでいますが、よく理解できません。
どだい素人にわかるわけのない構造的な説明から一躍素晴らしい未来を結論付けるのがわからないです。
　沈む大阪を改革によって立て直すという考えは、住之江あたりで負け込んで苦し紛れにすべて突っ込んで一発大逆転狙うのじゃーという考えと、さして変わらないじゃないスか。
プラス思考もいいですけれど、、。

[744: 匿名さん]

郵政で賛成した方、今、その時イメージし期待した未来に近いですか。
もし近くないなら、何故近くないか考えてみて頂けませんか。
そして、考えついたら、それをふまえて未来をイメージしませんか、

[745: 匿名さん]

＞郵政で賛成した方、今、その時イメージし期待した未来に近いですか。

郵便貯金・簡易保険・年金などが財政投融資で特殊法人に突っ込まれて赤字・天下りなどが横行していた。財政投融資を止めたのは評価できる。

今の大阪市内に必要なのは働き口でしょう。工場などが流失しているので。住民の要望を聞く人（区議）と産業誘致・観光などを考える人（府議）を分けるのは有意義だと思う。

[746: 物件比較中さん]

郵政民営化で自分の生活は何も変わらないと思っていたので
特に思い描いた未来は無かったというか、想定通りですね。

加えて言うなら、各種税金が納税されるようになったこと
投資の先が増えたことによる経営の柔軟性が増したことで
良い方向に進んだと思いますよ。

[747: 匿名さん]

郵政民営化が失敗だと思っている人達は
郵便局員を含む公務員か、それにより競争激化した金融関係の方とかでしょう

一般市民のほとんどは、ＮＴＴもＪＲもゆうちょ銀行等の民営化が失敗だと思っていない
というかこれが一般的な理解です。

都構想の是非は置いておいても
反対派が、一般市民のことを
「何も考えずに、ノリで投票するのは過去の過ちを繰り返すに過ぎない」
と過去の例を持ち出せば出すほど、
反対派＝既得権益派という理解が、今後もますます浸透していくしょう。

[748: 周辺住民さん]

>>743
橋下市長は、口や態度も上品ではないし、政策だって別段素晴らしいと思わない。
だけど、そこらへんの政治家や役人や教授等のインテリよりよっぽど熱心で一生懸命だし信用はできる。
彼の志は、自民の阿倍総理など日本の素晴らしいリーダー達とも相通ずるものがある
私の場合は、都構想に反対して維新が無くなってしまったあとの不安のほうがよほど大きいですね

[749: 匿名さん]

>>747
過去の過ち、郵政、今回どうこうも別にして、郵政のB層の概念で、インテリの為政者に国民に本質なんて理解できないから、本質を理解させる説明責任を意識しないで、ノリに訴えかける点に重点的をおけばいい、国民に本質を理解させる必要がないと思われる事は恐ろしいことなので、せっかくの機会ですから賛成、反対かかわらず真剣に個人が、本質を考えて見ませんか。
郵政も今が失敗成功でなく、当時、今の姿を想像できていたか、想像できていた方はきっとB層じゃないでしょうし、真剣に考えていた方だと私は思います。
想像できていなかった私と同じ方は、今回をいい機会に本質を考えてみませんか。

[750: 匿名さん]

過去の過ち、郵政が失敗か成功が論点じゃなくて、インテリの為政者に郵政のB層の概念で、国民に根拠を理解させる説明、説明責任を果たすスタンスではなく、国民に根拠なんて理解できないからイメージの浸透に重点をおこう、国民が理解しようがしまいが国が動けばいいと思われることは怖いと思うので、郵政の時に今をイメージできていなかった私と同じ方は、この機会に時間をかけて考えてみませんか。
郵政の時に今をイメージできた方、私は郵政が失敗だ、過去の過ちだなんて言ってません。
区割り案に賛成とも反対とも言っていません。
ただ、為政者にB層の概念で説明責任を放棄されないように1人1人が根拠を考えて賛成、反対を判断しましょう。

[751: 物件比較中さん]

Ｂ層が、日本を滅ぼすってね～...全くその通りだとは思うけど。
そんなに話を難しくする必要があるのかな？郵政の話にまで遡って話す必要性は感じないな～。
都構想なんて、大阪市を5つの区に分割するだけの簡単な話だしね～。

B層の人達は、今でも後悔もしてなければ、何が悪かったのか？結果、どうなったのか？も興味ないよ。
だから、橋下の様な人が受け入れられてる訳だし。
自分の生活への直接的な影響だけが、気になるだけだろうね。
都構想が可決されて、ゴミ出しが有料になるとかの時点で可笑しい事に気付くんじゃないのかな。

[752: 匿名さん]

> 郵政の時に今をイメージできた方、私は郵政が失敗だ、過去の過ちだなんて言ってません。
> 区割り案に賛成とも反対とも言っていません。

郵政の時には、多くの人がイメージできていたと思いますよ。だから賛成者が多かったのだと思います
他の金融機関と郵便、他の宅配便業者と郵便を比べたら、簡単にイメージできたと思います

今回の都構想は、ベースの考え方は東京都ですし、基本何もしないことなかれ主義での今までの市長よりは良いと思いますけどね。少なくとも金銭的には計算の差はあるにしても効果はあるのですから、その部分だけでもやればよいと思いますけどね

橋下さんを否定される方は、では今までの市長や府知事ならだれだったらよかったのですか？

[753: 物件比較中さん]

>>752
別に平松さんでもいいですけど。
別に行政に頼って生きてないんで、今より悪くする人で無ければいいしね。
今の橋下市長で、そんなにいい事ありましたか？

ちなみに、都構想による二重行政の削減効果は、ほぼゼロに等しいと言う試算ですけどね。

[754: 匿名さん]

平松さんが何かした？
あの人、役所の言いなりだったじゃないか。

[755: 物件比較中さん]

>>754
だから？また、噂話？レッテル貼り？
別に、行政の仕事は、利益を生み出す事でも無いしね。

で？今の橋下市長で、そんなにいい事ありました？

[756: 匿名さん]

>>755
あなた役人さん、自民・民主・公明・共産党関係者ですね。
そりゃ都合悪いですよね、橋下さんじゃ。
既得権益者にとっては平松さんのほうが良いに決まってるよ

[757: 物件比較中さん]

>>756
また、レッテル貼りですか。
何の関係も無い一般市民ですけど。呆れますね....。

普通の大阪市の市民には、政令市である大阪市を5つの区に格下げされる事にメリットは無いのね。
橋下の思考回路では、大阪市市民が政令市の恩恵に預かる既得権益者って事なんだろうけどね。

[758: 物件比較中さん]

大阪都構想について、京大教授で内閣官房参与である藤井先生の言ってる事が一番まともです。
都構想のデメリットを解り易く説明してくれています。

サトシフジイドットコム http://satoshi-fujii.com/

[759: 匿名さん]

>>757
特別区になるならないより、維新が落ちぶれることによる不利益が大きすぎる
過去の平松さん（役人と晴雨じかの操り人形）なんかを見ていると、怖くて都構想は反対できません
維新はなんだかんだで市民にとって痛みも伴うが大阪にとって良いことをしている
今まで借金だけ膨らまして給料だけたっぷりもらっていた他の政党なんかには任せられない

[760: 匿名さん]

＞＞７５８
例の＊＊＊みたいな人ですね

[761: 物件比較中さん]

>>759
大阪府は、橋下府知事以降、借金が増え続けて起債許可団体に転落してますけど....。

[762: 匿名さん]

>>761
それは大変ですね
いち早く大阪都にして大阪を再生しなければなりません。

維新が一番コストカットに積極的なので、維新以外がやったらもっと酷くなるでしょう

[763: 匿名さん]

意外と、区割りのグループ分けに不満を持っている人多いので
結果は反対が多いかもしれませんね。

結局人間は自分のことしか考えない生き物ですし、、、

都構想なんかより福祉や生活保護をコストカットして欲しいです。
日本は手厚く保護しすぎ!!
自分のことは自分で責任とるべき!!

[764: 匿名さん]

> 大阪府は、橋下府知事以降、借金が増え続けて起債許可団体に転落してますけど....。

？？
借金は、それ以前の市長、知事時代から増え続けていましたけど
借金が増えてダメならそもそも平松さんもダメですね

でどの市長、府知事がいいのですか？

> 今の橋下市長で、そんなにいい事ありましたか？

で、今までの市長、府知事でいい事ありましたか？

> ちなみに、都構想による二重行政の削減効果は、ほぼゼロに等しいと言う試算ですけどね。

ちなみにほぼゼロといっても億単位のプラスなのですけどね

[765: 購入検討中さん]

弁護士はゆずったり、まとめたりするの無理ですよ。ケンカばっかり。リーダーにはむいてない人多い印象です。

[766: 匿名さん]

西成を抱え込む予定の、天王寺・西・中央区民がどう判断するか見ものだわ

[767: 物件比較中さん]

>>763
私も同様に思います。
大阪市を解体するよりだけの大阪都構想より、生活保護や同和利権、在日特権などにメスを入れるべき。
生活保護は、大阪市では、18人に1人、西成区に至っては、4人に1人の割合い。
都構想や二重行政とか言う前に、これを何とかしろって話。

同和出身で外国人参政権支持の橋下さんには、無理な話だろうね。

[768: 入居済みさん]

橋下さんって標準語であまり大阪人ぽくないですよね。私の印象では、大阪の人って標準語で関西っぽくない人とかあまり好きじゃないのかなって思ってたんですけど、違うんですね。都構想がいいって、結局東京に憧れてるのかな。大阪のコテコテ文化を捨てて、洗練されたいのかなって思いました。

[769: ＯＬさん [女性 20代]]

リアルに大阪在住ならば

＞大阪のコテコテ文化
こういうレッテル貼りを最も嫌う。
東阪一衣
すべてにおいて同等、同格、同質
ついでに
物量もイコールを
それしか見えないね

リアルに大阪在住ならば

[770: 入居済みさん]

>>769
何言ってるのかよくわからないです。
東京に住んでるので。