大阪都の区割り案

[匿名さん]

大阪都の区割り案について語りましょう。

以下は、現状最強と思われる私案です。
http://oosakato-fan.net/browse.htm?dcd=75


※　真剣に取り組むで建設的な意見交換は、大歓迎です。
※　ふざけたり面白がった不真面目な意見は、荒らし投稿とみなします。
　　それらのレスは、スルー（無視）又は削除依頼で対応しましょう。

[681: 物件比較中さん]

何が、「上がるという感じかな」だよ。

そもそも>>672の4の前提がおかしいんだよ。
在日外国人に参政権が無い以上、4は成立しないよ。
宗教法人が全員で引っ越して来たらあり得るかもしれないが、
そんな非現実的な前提で語るのは話の流れをおかしくするだけだ。

[682: 入居済みさん]

No.681さん

全然非現実的ではないですよ。
どこの誰とは言いませんが先の選挙でも、多数の住民票を移して当選したのは有名な話です。

それと、在日外国人に参政権が無いのは今の話でしょう？
何れ移民政策だとか少子化対策だとか言って参政権も得られてからでは遅いですよ。

[683: 入居済みさん]

681
なんで怒ってるの？

[684: 物件比較中さん]

首長選挙で当選したケースってありましたっけ？
市議会や村議会あたりだと宗教とか関係なく組織票で当選ってケースは、特に田舎ではある話ですね。

[685: 物件比較中さん]

>>682
橋下さんに関しては、外国人参政権を支持する側の人だしね〜。

[686: 匿名さん]

>①一度大阪府に吸い上げられた税金が資料の通りに運用されるか

行政の効率化により、そもそも税金の一部がうくので、まぁ今より悪くなることはあまりないと考えている

>②政令指定都市でなくなる事での弊害

あまり弊害はないと思われる。政令指令都市になると府（県）知事が持っている権限が一部できるというメリットが一番大きいが、そもそも府と市を統合するという時点で政令指令都市と同じ

>③区割りする事で増える人員のコストとオペレーションが不透明

そもそも公務員を2/3程度へらせて、重複している設備等もなくせるので、トータル人員は将来的には減る


>④区割りする事で区長を選挙で決定すると仰られてますが
　在日外国人や宗教法人など、人員の力で区が乗っ取られやすくなる。

現在も市長、府知事、議員なども同じ条件なので、特に変わらない
区長を選挙できないなら、そもそも市長、府知事、国会銀、議員などの選挙はいいの？ってことになる
府知事（市長）によってすべての責任者を任命できる今の状態のほうが危険
一度乗っ取られたら、全部いかれて戻せなくなる（今の香港の状態みたいに）

[687: 物件比較中さん]

>>686
頭悪そうだな〜。
とりあえず、根拠示して説明して欲しいもんだね。

[688: とおりすがり[男性 40代]]

>>687　の物件比較中さんへ

私は、いまのところ、総論（都構想）賛成、各論（区割り案）反対で、どっちかというと「反対」のスタンスですが、

あなたのものと思われる一連の上から目線のレス”頭悪そうだな～。””何が、「上がるという感じかな」だよ。”とか、
のせいで、この板では、都構想反対派の印象がものすごく悪くなってます。

お願いですから、ことばづかいには、他者への配慮をお願いします。賛成派を利することになりますので・・・

[689: 匿名さん]

>>686
1.用途が計画通り使われるかのかを気にされていて、浮く、浮かないの話じゃないと思いますよ。

2.市民からしたら自分達のみで酷使できた権限を他の府民に否決されたら使えないようになるのは考えると思いますよ。

3.どうオペレーションが変わってどんな体制で実施しするかわからないので3分の2になる根拠が知りたいです。

4.有権者の総数が変わるので、数字等適当ですが、例として市議に当選するには100票中51票だったけど、区長なら20票中11票でいいみたいに必要となる有権者数が減って難易度が下がると思いますよ。

[690: 物件比較中さん]

689さん

どう考えても市議になるよりも区長の難易度の方が難しいと思いますよ。
必要とされる得票率が全然違いますから。

いくら細分化されるとはいえ、首長を大阪市域で選出させるのはかなりの難易度。
やるなら人口の少ない地方からだと思いますが、
それでも日本人である必要があるので、現時点では現実的な議論ではありません。
仮に在日外国人参政権が認められたとしても、割合を考えると
あからさまに行動を起こさない限りは非現実的でしょう。
そもそも、それは大阪だけの問題ではないですしね。

あと、市民が行使してきた権利と言いますけど、
普段の市民生活に身近なものは区に残ると思いますよ。

[691: 物件比較中さん]

>>688
そりゃ、悪い事したね。じゃ、頑張って～。
ここの板の過去レスを見れば解る事だけど、支持者の根拠の無さや詭弁に、いい加減ウンザリしてるんですよね。
まず、支持者の人達は、根拠を示しながら話をして欲しいね。

1.に対しては、大阪市から大阪府へ移管される金額が、2200億と試算されてます。
その内の半分の1100億は、特別会計としてチェックされますが、残り半分は、スルーで大阪府の一般会計となります。
大阪府一般会計になる以上、用途を特定する事は出来ませんね。
http://miniminiosaka.seesaa.net/article/415285899.html

よって、一度大阪府に吸い上げられた税金が資料の通りに運用されるか？については、されない可能性の方が高いと考えて問題ありません。また、大阪市民は、府民税も支払っている事も忘れてはいけないと思いますよ。

[692: 物件比較中さん]

>>688
ちなみに、物件比較中さんは、沢山居て、681は、私ではないよ。
前までは、私一人だったんだけどね～。

[693: 物件比較中さん]

>②政令指定都市でなくなる事での弊害

政令指定都市と言うのは、その道府県の中心となる都市を優遇し集中的に投資を出来る様にした仕組みです。
大阪市が、他の茨木市や豊中市などに比べて発展してる理由はそこにあります。

現与党の自民党は、政令都市の制度を否定する事になる、いわゆる大阪都構想に反対していますね。
大阪市の衰退は、関西地方の衰退となり、地域創生を掲げる自民党の政策とは、異なる物になります。

自民党の西田議員が、『近畿全体に悪影響を及ぼす大阪都構想には自民党全体で反対する』というタイトルの動画メッセージを配信しています。
（超人大陸⇒http://www.choujintairiku.com/mezame195.html）
（ニコニコ動画⇒http://www.nicovideo.jp/watch/sm26016695）

[694: 匿名さん]

反対派って市が得するかどうかとか、府に得させないとかそんなことばかり気にしているね
いくら頭が良くて知識があっても、そんなんじゃ大阪を衰退させるばかりだな

[695: 匿名さん]

そんな狭量なお考えではダメですよ。
お金の損得しか考えられないのですか。
お金のことしか考えられない人々の力によって、文化や都市の格という、お金で買えないものが損なわれようとしているのです。

[696: 匿名さん]

>>694
多分そういうことではなくて、これだけ具体的な市のデメリットがあるので、その痛み受け入れ耐える以上の具体的な根拠のある大阪の繁栄を知りたいだと思いますよ。
もちろん絶対は難しいと思いますが、せめて勝率の予測できるギャンブルをしたいじゃないですか？
たとえとしては、1億円払ってあたったら5億になります。
けど当選確率は説明できません、そんなくじに1億はらうのは嫌ってことだと私は認識しています。

[697: 匿名さん]

橋下さん以外が都構想の説明してるの見たことも聞いたこともないのですが。維新の議員の方たちは何をしているのですか？

[698: 物件比較中さん]

>③区割りする事で増える人員のコストとオペレーションが不透明

大阪市は、５つの基礎自治体となる特別区と一部事務組合との６つに分けられます。

1つの基礎自治体で出来た仕事を５つに基礎自治体にする事で、それぞれに区長、区議会議員などが必要となります。
また、当然の事ながら、それぞれでの事務業務も必要になりますね。
余程、職員を増員しない限り、今と同等のサービスを維持する事は難しい様に思えますね。

あと、一部事務組合と言う、過去の大阪市行政の仕事の中で、大阪府にも特別区にも回せない仕事を請け負う組織が発足します。
その業務については、市民の個人情報を取り扱う住民情報システム、普通財産（土地）の売却や管理をはじめ、水道事業、国民健康保険・介護保険事務、中央図書館やクレオ大阪、リハビリセンター、児童養護施設、斎場、霊園など94事務を担う事となり、巨大な一部事務組合と言う組織を作る事になります。

これこそ、無駄な多重行政であり、無駄なコストが増すだけにしか思えませんね。

また、区議会議員に関しては、今の市議会議員と同数になり、そのまま市議会議員が区議会議員になる可能性が高いでしょう。

[699: 物件比較中さん]

697さん
松井幹事長も説明してますし、タウンミーティングでは各区の選出議員さんも説明されてましたよ。
議員の方の説明は橋下さんと比べるとレベルが低いと感じましたけどね。

[700: 物件比較中さん]

＞④区割りする事で区長を選挙で決定すると仰られてますが 在日外国人や宗教法人など、人員の力で区が乗っ取られやすくなる。

勿論、乗っ取られやすくなるでしょうね。
また、とんでも条例などが、個別に制定される可能性などが存在しますかね。
今に始まった事ではないですが、恐怖ですけど....。

橋下市長が、特別永住の外国人（在日朝鮮人）に限っては、選挙権を認めてもいいと言う発言をしてるのは、有名な話。
在特会との公開討論は、在日特権を公の目に晒すいい機会だったんですけどね～。

[701: 物件比較中さん]

>>699
橋下市長が行政の立場での中立的な説明をせず、市長の地位を利用して「大阪都構想」の政治的な問題意識を長々と説明していることが問題になってはいますね。　http://oskweb.wpblog.jp/post-2145.html

少なくても、市長と言う立場にある以上、中立的に説明に徹する義務があるとは思いますけどね～...。
タウンミーティングは、都構想を推奨する場でも無ければ、維新の宣伝をする場ではないですしね。
市民からの質問時間を10分前後しか取らせないと言うのは、流石にフェアとは思えないですね。

[702: 物件比較中さん]

あと、>>698に加筆です。

大阪都構想の最大の売り文句である、二重行政の解消についての削減コストを維新側で試算しています。
その削減効果額は、年間２２９億円となります。

この削減効果額には、地下鉄民営化やゴミ収集民営化など、大阪都構想と関係のない効果額を含んでいる事で批判されており、実質削減効果額は、ほぼゼロに等しいと言われています。

（論点１）二重行政の無駄解消って、どれくらい？　http://miniosaka.seesaa.net/article/414672611.html

簡単に言うと、無駄な二重行政は、現状では、ほとんど存在しないと言う事です。

実質的に市民が利用している施設を廃止するなどしない限り、いわゆる大阪都構想で捻出できる予算は無いに等しく、むしろ、新たな多重行政によるコスト増が懸念されている現状です。

[703: 匿名さん]

>>701
中立的な立場って認識が間違えてるのです。
これは賛成派でも反対派でも間違えてはいけないところですね。

橋下市長は都構想を掲げて当選しています。
また、まがいなりにも議会の承認を得て特別区設置の協定書の住民投票も実施されます。
つまり大阪市としては都構想を進める準備が出来ていますが、どうですか？って話なのです。
納得できれば賛成票、出来なければ反対票。
ただそれだけですよ。

[704: 物件比較中さん]

>>703
市長選挙に当選した当時に、協定書を公開してましたか？
また、この協定書には、「大阪都構想」という文言は、一切ありません。
賛否を問われてる事案は、あくまで「特別区設置協定書（案）」です。間違えては行けませんよ～。
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/...

また、市長への賛成票は、あくまで市長職を委任しただけに過ぎません。
市長は、市長職として、提案する新制度への説明義務を果たす事が、第一であり、市長本人の政治信条を宣伝する事が目的では無いと思いますけど。
公的なお金が注ぎ込まれている以上、市長の私的利用は、どうかと思いますけど。

[705: 匿名さん]

その通りですよ。あくまでも特別区設置の是非を問うための住民投票ですから。

で、その法的根拠は「大都市地域における特別区の設置に関する法律」にあるわけです。
その中で
「特別区を包括する道府県は、地方自治法その他の法令の規定の適用については、
法律又はこれに基づく政令に特別の定めがあるものを除くほか、都とみなす。」
とありますから、特別区を設置すること、すなわちそれは都として扱うことになります。
名称は後からついてくるものですから、都構想で間違いないと思いますよ。

あと、ご自分でもおっしゃっていますが、
今回の説明会は「提案する新制度への説明義務を果たす事が、第一であり」ですから
市長が提案する新制度の説明をしているだけです。

これがダメなら、あらゆるマニフェストは成立しなくなります。
ある政党が目標を掲げ、その目標が支持され、それを実現するために税金を使うわけですからね。
郵政民営化も高速道路1000円もすべて私的利用になってしまいます。

[706: 物件比較中さん]

ちょっと、解り難かったかな…。
簡単に言うと、「大阪都構想」とは、大阪維新の会の代表である橋下徹さんの妄想に過ぎない訳です。
今、賛否が問われてるのは、あくまで「特別区設置協定書（案）」です。
タウンミーティングは、「特別区設置協定書（案）」についての説明会であり、市民に対して、それらメリット、デメリットを伝えるのが市長の責務です。
維新の会の政治資金で支持者を集めて行う大阪都構想の説明会とは違うよって話。

[707: 物件比較中さん]

>>705
これ以上の反論は、自由だけど、君を論破するのが、目的じゃないんだよね。
あとは、読む人が判断すればいい話だし。

[708: 周辺住民さん]

市長に当選したからといって、全てを委任しているわけではなく、説明責任があると思います。それに全市民から支持されているのではないし。メリットばかりでデメリットを話さない改革なんて恐ろしくて賛同できません。説明会に行ったらいいかなとも思ったけど、冷静になれば今回は反対です。1か0かじゃないと思うし、これを逃したらもう変わらないなんてことはないと思います。

[709: 周辺住民さん]

追記すると、都構想に全面的に反対なのではなく、維新に将来を託すような都構想には反対です。今回で決めなければ大阪市は変わらないなんて、大阪市民をバカにしてると思います。

[710: 匿名さん]

まあ、こんな所でウダウダ言っていないで、投票前にテレビで中立の司会者立てて、賛成派 vs 自民民主公明共産で、メリット・デメリットの討論会やるべきでしょう。

司会は、田原総一朗さんは賛成と言っているから避けるとなると、池上彰さんあたりがええんとちゃう？

[711: 匿名さん]

東京に住んでたけど、区による格差は酷かったなぁ・・・
区を一歩跨ぐだけで歩道に綺麗さとかが全然違うかったもん。
子育てに関しての助成も区によって違うしね。
あれは余計に格差を生み出してるように思うわ。
大阪もそうなるんかな？

[712: 匿名さん]

薄い資料やパフォーマンスのような説明会だけで分かるわけ無いんだよな〜
反対派も胡散臭いから賛成か反対か迷うけど、、、
基本的に反対だったけど、あのメディアで騒いでる人たち見ると賛成したくもなる。
維新はもちろん登場人物全員胡散臭い!!

高齢者には好感触を得れるんだろうけど、
維新の私頑張ってます!アピール要らないんだよな〜
そんなことどうでも良いから、大阪の景気を改善する為にベストを尽くして欲しい。
コストカットや効率化なんて私でも思いつくよ、
観光、芸能、文化、福祉、などなど
一見無駄で非効率に感じるようなものも大事にしないと大阪の未来は無いね。

で、区割りにして一致団結出来るの?

[713: 物件比較中さん]

当たり前の事だと思ってたけど、もしかしたら理解してない人も居るかもなので...。
今、大阪市民に問われているのは、特別区設置協定書の是非であり、大阪都構想についてではありません。

「大阪都構想」とは、大阪維新の会が提唱する政治政策、政治理念です。

維新の会のホームページでは、当然のごとく「大阪都構想」の文字で溢れていますが、それらも彼らの政治資金で行っている彼らの広告ですので、問題は全く無いと思います。彼らが、どの様な政治理念を掲げていようが、自由です。
妄想や虚が書かれていようが、大して問題では無いとも思います。

維新の会のＨＰ　http://oneosaka.jp/tokoso/#front#sitemap7260

しかし、「特別区設置協定書」についての賛否は、全ての大阪市民に大きな影響を与える物であり、当然、公的機関は、それらを市民に解り易く説明する義務があります。

大阪市のＨＰ　http://www.city.osaka.lg.jp/

大阪市のホームページでは、当然の事ながら、大阪都構想と言う文言は、一切、掲載されていません。
勿論、特別区設置協定書の中でも、大阪都構想と言う文言は、一切、用いられていません。
当然の事ながら、大阪市が行うタウンミーティングでも、大阪都構想と言う文言を用いた説明は、行われないはずです。

[714: 匿名さん]

今決めないと大阪は沈むだの駄目になるだの、高い上から目線で大阪市民を馬鹿にしている。
　この大阪が沈むわけがないじゃないですか。
どう頑張ったら沈められますか。
　なるほどバブル時代に無駄をしちゃったこともありますが、それでも日本最高レベルの都市インフラをもつ大阪市がそう簡単に沈むなど、いい加減なコケオドシで市民を脅かさないでいただきたい。
　脅しに乗った市民も多いみたいですが、クールな市民もおりまっせ。

[715: 物件比較中さん]

維新がどうのって話は平行線だろうから置いとくとしても
>>714みたいな考えだけはありえない。
何らかの策を打たないことには大阪は沈むよ。

実際に人口は減ってるし、本社機能も首都圏に吸い上げられている。
リニアが名古屋まで来れば、東京ｰ名古屋の経済圏に更に押されることになる。

[716: 周辺住民さん]

>>715
その策をうつには大阪市の解体は必須なの？

[717: 物件比較中さん]

知らんがな…
そもそも特別区設置は手段であって目的じゃないし、
ここの人達も神でもなんでも無いんだから、何が正解かなんて分かりません。

でも、自分でしっかり考えて結論を出さない後悔しますよ。

[718: 匿名さん]

> その削減効果額は、年間２２９億円となります。
> この削減効果額には、地下鉄民営化やゴミ収集民営化など、大阪都構想と関係のない効果額を含んでいる事で批判されており、> 実質削減効果額は、ほぼゼロに等しいと言われています。

年間200億以上の削減効果があるのに、今までの市長、府知事でできなかった理由わかっている？
それを踏まえると、都構想が関係ないとは言い切れないと思いますけどね

[719: 働くﾏﾏさん]

えっ？大阪都構想の為の特別区設置じゃないの？まったくのイコールではないとしても、無関係ではないですよね？

[720: 入居済みさん]

今日大阪市で、「市民の力2015?(うる覚え)」とかいう団体の街宣車が
「住民投票では、特別区の内容が分かりにくかったとしても反対して下さい!」と大音量で走ってましたが、
ああいうのは違反にはあたらないの?
具体的な反対内容も伝えずにアホかな？

[721: ご近所さん]

固定資産税や市民税、保険料が安くなるなら賛成したい。

[722: 匿名さん]

【調査/NHK】「大阪都構想」 賛成５２％ 反対４８％　(4月12日)
今の大阪市を廃止して５つの特別区を設ける、いわゆる「大阪都構想」に対する
有権者の意識を探るためＮＨＫが１２日、行った調査では、「大阪都構想」に
「賛成」と答えた人が５２％、「反対」と答えた人が４８％でした。

ＮＨＫは、今の大阪市を廃止して５つの特別区を設ける、いわゆる「大阪都構想」の
賛否を問う住民投票を来月に控えるなか、大阪府議会議員選挙と
大阪市議会議員選挙の投票を終えた、大阪市内、４０か所の投票所で有権者３９８０人余りを
対象に調査を行い、６１％に当たるおよそ２４５０人から回答を得ました。

一方、１１日までに大阪市内の有権者のおよそ１１％が期日前投票を
済ませていますが、これらの方々は調査の対象にはなっていません。

「大阪都構想」への賛否を尋ねたところ、「賛成」が５２％、「反対」が４８％でした。
「賛成」と答えた人に理由を尋ねたところ、「二重行政の解消」が６６％、
「大阪の経済成長」が２５％、「支持する政党が賛成している」が４％でした。
「反対」の理由としては、「大阪市の存続」が４２％、
「議論が不十分」が３９％、「支持する政党が反対している」が９％でした。

また来月に予定されている住民投票に行くかどうかを尋ねたところ、
「行く」が８６％、「行かない」が２％、「まだ決めていない」が１２％でした。

大阪府と大阪市に取り組んでもらいたい課題について尋ねたところ、
「大阪経済の活性化」が３４％、「医療・福祉の充実」が３２％、
「教育問題」が１２％、「行財政改革」が１１％、
「大都市制度の議論」が１０％、「観光産業の振興」が１％でした。

大阪市の橋下市長を支持するかどうかを尋ねたところ、
「支持する」が５６％、「支持しない」が４４％でした。

「大阪都構想」に「賛成」と答えた人は、男性で５３％、女性で５０％。
「反対」と答えた人は、男性で４７％、女性で５０％でした。

また年代別に見てみますと、いずれも多い順に「賛成」と答えた人は、
３０代で６１％、２０代と４０代で５６％だったのに対し、
「反対」と答えた人は、７０代以上で５６％、５０代で４９％、６０代で４７％でした。

さらに大阪市の橋下市長を「支持する」と答えた人のうち、９０％が
「賛成」だったのに対し、「支持しない」と答えた人の９６％が「反対」でした。

来月に予定されている住民投票に「行く」と答えた人のうち
５３％が「賛成」だったのに対し４７％が「反対」でした。

また、支持政党別に見てみますと、維新の党の支持層は
９７％が「賛成」、３％が「反対」でした。

自民党の支持層は、６８％が「反対」、３２％が「賛成」、
民主党の支持層は８７％が「反対」、１３％が「賛成」、
公明党の支持層は７５％が「反対」、２５％が「賛成」、
共産党の支持層は８５％が「反対」１５％が「賛成」でした。
また、支持する政党がない、「無党派層」は
５５％が「反対」４５％が「賛成」でした。

[723: 匿名さん]

賛成派優勢
大阪都構想決まりそうだな

[724: ご近所さん]

どー考えても反対優勢ですよ。

[725: 匿名さん]

>>724
根拠無く強気だなｗ

まぁどちらにせよ１７日には結論出るけどね

[726: ＯＬさん [女性 20代]]

単なる橋下憎しで大阪都制に反抗しても、国益・国家百年の大計への反抗
沖縄で反基地騒ぎドローン反原発の媚中左翼と同類扱い、結局自分が損なだけだよ

北海道なんだが、最近は関西ローカルをこっちで放送するようになってるんだよなぁ
これは首都移転後キー局が大阪に移るのを見据えての動きだと思う

だから、大阪都構想も既定路線なんだよな、多分どんなに大阪人が
反対したって、全国養えるだけの内需作るのに東京だけでは不足だから
大阪に首都を移す人口を企業を意図的に動かして経済を、しかないということなんだよ

[727: 匿名さん]

いよいよ明日告示ですね。

[728: 匿名さん]

遷都は京都でお願いします
ビジネスは東京と大阪のツインエンジンで

地震多発の東京は肥大しすぎたから、もう放っておいても大丈夫ですね

[729: 匿名さん]

哲学者の適菜収氏が、大阪都構想を推進する「大阪維新の会」のタウンミーティング（ＴＭ）に参加し、その呆れた実態を告発したルポ（「新潮45」5月号掲載）が話題になっていますが、その全文が期間限定で特別公開されています。興味のある方はどうぞ。
http://www.gruri.jp/article/2015/04230900/

[730: 匿名さん]

都構想の概要を全て分からずとも、賛否の層を見れば分かることがある。反対派は利権にしがみつく気持ち悪いやつらばかりじゃないか。在◯系の日本の足を引っ張るサヨクの層など。

そいつらを打ちのめすだけでも賛成に投じる意味はある！
みんなで頑張ろう！