大阪都の区割り案

[匿名さん]

大阪都の区割り案について語りましょう。

以下は、現状最強と思われる私案です。
http://oosakato-fan.net/browse.htm?dcd=75


※　真剣に取り組むで建設的な意見交換は、大歓迎です。
※　ふざけたり面白がった不真面目な意見は、荒らし投稿とみなします。
　　それらのレスは、スルー（無視）又は削除依頼で対応しましょう。

[608: 物件比較中さん]

>>606
府民７割が支持すれば、当たり前だけど出来るよね？

[609: 物件比較中さん]

大阪府の財政に興味ない人がこのスレにいる不思議。

ちなみに、その7割のうちのどれくらいが
大阪市に通勤通学してるんでしょうかね～。

市内に便利ながら道路作りません！
市営地下鉄を不便にします！
市内の水道代金値上げします！（コスト増

その人たちが、こんな政策に賛成しますかね？
どうも論点がずれてる気がしますよ？

[610: 匿名さん]

南区が一番人口多いみたいだけど、堺市以下らしいね。
湾岸区も豊中、吹田より下だし…ま、人口の問題じゃないけど、東京23区のようにはいかないか。

[611: 物件比較中さん]

>>609
君とか簡単なんだろな～。
根拠とか理屈とか、そういうの無視して信じてしまうんだろね～。
大阪都構想協定書の根拠の無い数字にも納得しちゃうタイプ？
過去に民主党とかに投票しちゃった人達？

[612: 物件比較中さん]

>>605

そうなるんじゃない?
現状でもそれと同じような感じだし。
無理やり梅田とか夕陽ヶ丘とか付けてくるしね。

まぁ誰が損するわけでもないし、いいんじゃん。
20年前に堀江周辺がこんなブランド化するなんて思ってなかったし。
西成区なんて逆に名前で損してるし。

[613: 匿名さん]

新今宮（動物園前）って交通アクセス最強レベルだしな・・・
なんで空き地が長年放置されてたのか意味分からん。

[614: 匿名さん]

コテコテ大阪の聖地「新世界」が良くなれば
大阪も少しは再生するかもね

[615: 匿名さん]

大阪都構想決まったら西成の価値は上がるでしょう。

全５区は少ない気もするけど、バランスよく上手に区割りされてると思う
新中央区　＝　中央区・天王寺区・西区・浪速区・西成区

これなら行けるよ

[616: 物件比較中さん]

お金掛けて西成を綺麗にした所で、何のメリットも無いと思うけど。
西成に群がる胡散臭い人達にエサ与えるだけだよ。

[617: 匿名さん]

＞616
中途半端にエサ与えるくらいなら、大きく撒いて
出来るだけ出て行ってもらう方が得策。
中央区役所が西成にできれば、本腰いれるでしょ。

[618: 物件比較中さん]

>>617
大きく撒く？？アホくさ～。更に、シロアリ増やすだけ。

[619: 匿名さん]

住民説明会がまるで維新のTMみたいだったのですが、許されるのでしょうか。僕の説明会とか言ってたし。あれでみんな洗脳されて、はしもっちゃんええやんとかで賛成多数で可決されちゃうのかなと思うと不安になりました。全然公平じゃないです。

[620: 物件比較中さん]

>>619
今の状況は異常です。全然フェアじゃない。
維新は無茶苦茶してるみたいだし、関西マスコミにも圧力掛けて情報統制してるみたいだしね。
こんなマイナーな板まで変なの湧いてる始末。

正しい情報が伝わらないまま投票されれば、間違いなく可決するだろうね。

[621: 物件比較中さん]

そりゃ、都構想は市の方針なんだから
基本的には前進の方向の説明になるでしょう。
それに納得出来なければ反対票を入れてくださいってのが説明会の趣旨なんだし

それが嫌なら、前回の市長選で反対派をしっかりと擁立する必要があったし
今回の説明会にも反対派として参加すべきでしょう。
マスコミだって公開討論を開かないし、
もっと説明をするように言ってたのもマスコミ。

色んな機会をすべて放棄して、正しい情報が入らないなんて言うのはナンセンスの極み。
怒りは維新に向けられるものではなく、既存政党だと思うよ。
どう考えても、民主主義を放棄してるんだから。

[622: 匿名さん]

私（中央区民）の回りは反対の人ばっかりです。
しかし府議には維新の人が通りました。
でも、殆ど賛否半々なんです。
どちらにしても大差はつかないでしょう。
はっきりしてるのは、否決だと現状のまま緩やかに進んで行くでしょうし、可決となると、大騒ぎして巨億の予算つぎ込んで改革して、形が変わるだけで、市民（区民）には何も残らないという結果でしょう。
既にその数値的な結果予測も出ていますしね。
　賛成する人には大きな改革に加担するという喜びとお得な期待感が有るでしょう、私はそんなものいりません。
住みよい清潔な大阪市がよくなって欲しいです。

[623: 匿名さん]

天王寺区民と中央区民で賛成する奴はどういう頭の中身なの？
維新に洗脳されてるだけ？

[624: 匿名さん]

洗脳とかされているんじゃなく、今までが酷すぎたので
維新に任せた方が良いと思っている人がかなりいるんじゃないの？

維新の前の政治家や公務員を含む既得権益者の政治・行政にはあまりに無駄が多すぎたと思う
それを暴いた橋下さんに同調している人は多いでしょう。

あと維新を支持するというよりは、現状より新しい大阪（都構想）のほうがいいと思っている
ふわっとライトな層も多いと思う

[625: 匿名さん]

今までが惨すぎたっていうのもある意味洗脳だと思う。関市長の頃から改革は始まっていたし、平松市長のときも言うほどの無駄はなかった。バブルの頃の残骸をいつも例にあげてるけど、ちょっと違うと思う。これまでの経過を無視して問題を作り上げてるって言うのかな。そんな私も説明会ではあやうく洗脳されそうになって、質問タイムで市長が質問にまともに答えてないことに気が付いて目が覚めた。説明会なのに、なんで質問する人をバカにしたり罵倒したり辱めたりして論点をそらして、まともに答えないんだろう。それに乗っかって質問者をヤジする人もいて、歯がゆくなりました。

[626: 匿名さん]

大阪市民ってこんなんだったっけ？と悲しくなりました。きっと大東亜戦争に進むときもこんな感じだったんじゃないかな。大げさかもしれないけど。

[627: 匿名さん]

何せ、あのセクハラ失脚知事を選んだ選挙民ですからねえ。
関空を作る大きなお金、本来国が出すべきところ、国の言うまま大阪府民の税金を大投入してにこにこしていた知事さんです。それに気付かない府民市民。
今度も、一見明るく見えるノリにうかうか乗せられてしまうのでしょうかねえ。

[628: 匿名さん]

わたくし、意見を述べる時は、代替え案を必ず出すようにと教わりました。ただの批判はただの文句。
大阪をよくする為には、維新の案では駄目な場合、どのようにしたら良いのでしょうか？まさか現状維持？

[629: 匿名さん]

反対派は意見がないとか言うけど、予算や権限や大切なことはほとんど白紙委任で決まってないのに、どうやって反論しろっていうのかな。反論しても、白紙委任の部分でこうするから大丈夫、言いがかりだって言われるだけだし。それで論破したって喜ばれても困るし。そんな口約束をよく信じられるなと思うわ。大阪市民って能天気なんだなと実感しました。

[630: 匿名さん]

反対派は結局批判・文句だけで、中身が何も無い
関市長はともかく平松市長とかはホント最悪だったよね

[631: 匿名さん]

>>626-627
どさくさにまぎれて大阪叩きしてるけど
非大阪府民は、都構想で大阪特別区になることに嫉妬してるんでしょ？
大阪の未来は大阪府民が決めることですから、放っておいてね。

[632: 物件比較中さん]

>>628
大阪市の廃止を問う事に対して、反対の理由はあれど、代替案の必要はないでしょ。
まさか、あなたの賛成の理由は、代替案が無いからだけとか？

[633: 物件比較中さん]

悪いけど、過去レスから見ても賛成派のメリットの部分が全く述べられてないんだよね。
少しは、都構想のメリットについて、賛成派は述べてみたら？

[634: 匿名さん]

>>631
あんたバカじゃない。結局うまくいかずに借金だけ増えましたって可能性が高いのに羨ましいわけないじゃん。民主党であんな目にあったのに、大阪の人ってまだ懲りないんだって高みの見物してます。どうせどの党の執行部も大阪なんて興味ないのよ。地道に努力もせずに、市の権利をなくして５つの区を突貫工事で作った程度で繁栄するわけないでしょう。そんなこと地方自治を少しでも勉強した人ならすぐに気付くと思いますよ。

[635: 匿名さん]

代替案がないから賛成は危険ですよ。
大きく変える事は、大きく良くなる可能性と同時に大きく悪くなる可能性もあります。変えたあとの事をしっかり個人が考え具体的にイメージして、今に不満があっても今より良くなるイメージを持てた時のみ賛成すべきではと思います。
大阪の未来を当たるも八卦当たらぬも八卦で変えるべきではないと思います。

[636: 物件比較中さん]

そもそも大阪って昼夜人口の比率で見れば、東京23区と匹敵するくらい昼間の人口が多くなるのだから
もはや大阪市民だけでどうこうって話じゃないんだよね。
大阪府内だけじゃなく兵庫京都奈良の各府県からもかなり引っ張ってきてる。
こんな都市は日本では大阪くらい。(大阪より人口の多い横浜は昼間はマイナス)
もはや大阪市単体の問題じゃなくて広域の目で見ないとダメなのは明らか。

しかも大阪市内の各区でも昼夜人口比率はかなり違う。
それなのに現状は各区で均一のサービス。
こんな状態でどうやって大阪が発展するの？

今の大阪府と大阪市に別々にやって発展していく力は残ってないよ。
現状維持なら急激に悪くならないけど、ゆっくりと衰えていくのを待つのみだね。
府市の関係が今のままなら俺が生きている間は我慢できるけど、元に戻ったらもう悲惨。
モンロー主義はもうおなか一杯。

[637: 匿名さん]

>>633さん
メリットは橋下さんがおっしゃられていることです。

[638: 匿名さん]

>>636
具体的に新しい区のどれに上記にあてはまって、どのサービスをどう変えるべきだと思われますか？それは案のどこに明記されていますか？

[639: 物件比較中さん]

>>636
なら、尚更、大阪市に集中投資すべきでしょ。
考え方は、逆で、それこそ、財政難の大阪府と一緒に発展して行く事こそ無理な話だし、そんな余力はない。
関西の核となる大阪市の力を削いでしまう事で、大阪府以外にも、兵庫、奈良など、近畿全域の経済が衰退してしまう事になる。

[640: 匿名さん]

>>637
全てに賛成で全て実現できるとお考えですか？
あえて言うならどの案が実現が厳しくて、その原因はなんですか？

[641: 物件比較中さん]

>>638
それを今議論することにどんな意味がありますか？
新しい区長を選出する時にその選択肢が出来るんですよ。
今はその選択肢はありません。
それぞれその時の住民が判断すべきことです。
丸投げのように聞こえますか？でもこれが地域の自治だと私は考えます。

>>639
私はそれは違うと思いますよ。
大阪市だけで大阪を発展させる力はないと考えている人間ですから。
この辺は価値観の違いですから、私と違う考えの人がいても当然でしょうね。

東京と違って空港を持たない大阪市がどうやって海外から人を引っ張ってくるのか？
関西全体を発展させるために、どうやって周辺都市と連携をしていくのか？
どうやって周辺を巻き込んだ人とモノの動きを作っていくのか？
それを今の大阪市だけで議論できますか？

その答えの一つが都構想だと考えているので、
これらを実現できそうな他の案があれば、鞍替えするかもしれません。

[642: 匿名さん]

>>641
府に委ねる部分はどうですか？
範囲、基準は明確で妥当ですか？

[643: 匿名さん]

>>641
どう分けるのかビジョンが明確にないのに、分けるこことだけ先に決定するんですか？
決まった後、今後のビジョンを選ぶとしてそのビジョンが今ないのに、今よりいいビジョンがでるとなぜ思うのですか？

[644: 物件比較中さん]

>>642-643

この方々は(同一の方かもしれませんが)自分で考えるということはないのですか？
私は100%妥当とは思わないけれども、太の役割分担に納得してるから賛成なのですよ。
住民サービス以外の部分を府で行うことに何か問題ありますか？

市営地下鉄、市立大学etc・・・
市でやってるメリットが市民にありますか？
私には感じられません。
むしろ市民の利用割合の方の低いこれらの施設に大阪市の税金が使われていることに違和感はないですか？
私には違和感ありますよ。

大阪の港湾管理、この部分が市から府に移って市民生活に影響ありますか？
むしろ周辺の港湾と連携を取って一体運営をしてもらった方が物流にメリットを私は感じます。
こんなものを市民に背負わされても困ります。

区割りについては納得してないですよ。
身近なところで言えば西区はどうして中央区と一体化されるんだ？と思いますけどね。
たしかに西区は州や人口比率で言えば昼間の人口が増えますが、
それは西本町周辺のビジネス街であって、西区の西側の住宅が多いエリアは
港区とかとくっついた方がメリットはあると個人的に考えています。
中央区と一緒になれば商業を優先されるか、上町台地の住宅地の方が優先されるでしょうからね。

でも、それでも今よりは声を届けやすくなるんですよ。
結局今は大阪市という大きなくくりの中で24区の中の一つにすぎない西区も
5区の中の一つになりますからね。
逆に聞きますが、明確なビジョンを打ち出されている24区はありますか？
今もないのに、どうして今それを求めるのでしょうか？
私の考え、感覚では理解できないところです。

[645: 物件比較中さん]

>>644

誤字が多かったですね・・・

＞私は100%妥当とは思わないけれども、太の役割分担に納得してるから賛成なのですよ。
太の役割じゃなくて、府の役割分担ですね。

＞たしかに西区は州や人口比率で言えば昼間の人口が増えますが、
たしかに西区は昼夜人口比率で言えば昼間の人口が増えますが、

[646: 物件比較中さん]

>>641
まぁ、都構想って、財源などで説得力が皆無だからね〜。
まさか、協定書の根拠の無い数字を信じてる訳ではないでしょ？

起債許可団体に転落してる財政難の大阪府と一緒に発展する事が、困難な事なのは、火を見るより明らかでしょ。
政令市である大阪市を廃止し、区に格下げされ、我慢を強いられる事になる大阪市民は、普通に納得出来ないって。

海外から人を呼び込むとか人とモノの動きを作って行くとか以前の話だし、府の広域行政は、本来、府税で賄う事だと思うしね。

[647: 匿名さん]

>>634
ただ民主党を当てはめて貶したいだけしょ？
放っておいてください

先ずすぐに他人をバカとかいう人は、自分自身に問題があると言うことに気付かないとね

勉強や知識が足りないとか言う人は頭でっかちで硬直しているから、
本質的に何が必要で何が良いのか何もわかっていない人がとても多いですしね

都構想が可決したらは色々と問題は出てくるでしょうが、
今よりももっと住民自身が考えたりする必要もも多くなるし、
二重行政の問題だけでなく、政治や行政の無駄遣いや新たな政策や計画についてもっと
住民が感心を持つようになる必要がでてくると思います

[648: 匿名さん]

>>644
今と差がないなら変えるべきじゃないし、変えるなら明確にどう変えるイメージしてから変えるべきだと思うから考えを知りたかったです。私は今の情報だけでは未来がイメージできません。私に未来を白紙委任してくださいに見えたので、不安で納得された根拠が知りたいです。

[649: 物件比較中さん]

≫住民サービス以外の部分を府で行うことに何か問題ありますか？

これは、問題ありますよ。
大阪市民は、自治の権利を失う事になるので。
市民が必要とする物でも、府民が不用と思う物であれば作る事は出来ませんね。

むしろ、住民サービス以外を市でやる事に問題ありますか？二重行政を挙げると思いますが、それらが、市民に役立つ物であれば何ら問題はありませんよ。

[650: 物件比較中さん]

大阪市民は、市民にとって必要な物を、自分達の支払った税金で作る事が出来る訳。府民が何と言おうとね〜。
それは、市民税を支払ってる大阪市民には、当たり前の権利なんだけどね。
それが、都構想では失う事になる大阪市民の自治の権利。

[651: 匿名さん]

>644さん
　このスレに「物件比較中さん」は何人いるのかしら。
　644物件比較中さんは、すごく真っ当なお考えです。

　おかしな考えの物件比較中さんもいるから混乱するよ。

[652: 匿名さん]

我々市民は市役所にはいきますが、府庁にはいきません。
銀行でいえば、市は支店であり、窓口担当です。お客様目線です。
翻って、府は本社であり、経営戦略部署です。

銀行の支店には独自のニーズがあり、問題があり、支店長はその解決に取り組みます。
結果、お客様に満足いただき売上・利益の向上を目指します。
銀行本社は、金利や投信等々の戦略を練ります。

二重行政とは、市本来の仕事と府本来の仕事をすれば解消されます。
今の大阪市は、市本来の仕事からかなりかけ離れていますよ。

[653: 637]

>>640
全て議論し尽くされていて、可能だと思っております。
ただ、無理なのは、大阪が劇的に良くなることです。
理由は、世の中そんなに甘くはないからです(^-^)/

[654: 匿名さん]

>>631
すごい発想ですね。どう考えたらそう思えるのか、全く理解できません。

[655: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん [男性 40代]]

10年後を想像してみる（与党が維新かどうかは不問）

1.都構想否決

大阪府は財政再建団体になっており府税が増税されているでしょう

大阪市は高齢化が益々進み生活保護受給者が増えるものの、地域特性に応じた施策が実施できないため、高級住宅街とスラム街が混在し、日本一二極化の問題が顕在化した自治体になっているでしょう

2.都構想成立

大阪府は財政再建団体になっており府税が増税さされているでしょう

各特別区は区間競争が激しくなり、住民サービスの質が上がるため、隣接区や周辺自治体からの子育て世代の流入などにより高齢化問題が解消される区も現れるでしょう

[656: 物件比較中さん]

>>652
あなたの説明だと、尚更、大阪市が必要に思えますね。
大阪市は、住民自治の行政機関である方が、お客様目線のサービスが可能だろうね。

[657: 物件比較中さん]

>>655
都構想の協定書レベルに説得力無いですね。笑
大阪市民の立場から考えると、府民税も払ってる訳で、まともな府行政を実現してから言えって思うけど。
大阪市民の大事な市税にまで手を突っ込むなって話。