大阪都の区割り案

[匿名さん]

大阪都の区割り案について語りましょう。

以下は、現状最強と思われる私案です。
http://oosakato-fan.net/browse.htm?dcd=75


※　真剣に取り組むで建設的な意見交換は、大歓迎です。
※　ふざけたり面白がった不真面目な意見は、荒らし投稿とみなします。
　　それらのレスは、スルー（無視）又は削除依頼で対応しましょう。

[581: 匿名さん]

西成はほんの一部を除くと住みやすい普通の下町ですよ。
そのほんの一部のイメージが先行してるだけだと思うのですが、

本気でイメージＵＰする気になれば、10～20年後には良い街になる
可能性は高いです。

福島や堀江近辺もこの20～30年で激変してるように、、、

[582: 物件比較中さん]

まぁ、高槻市の人は、自分達に利する部分もあるから賛成する人も居るだろうね。
大阪市が衰退すると、長期的に考えて茨木市も衰退して行く訳だけど、その辺までは考えが回らないかな。
決めるのは大阪市民だから問題ないけどね。

道府県の中心都市に集中的に投資する事が出来るのが、政令指定都市の制度。
いわゆる大阪都構想では、その枠組みを取っ払って、区民の税収は、大阪府に託される事になり、府の意向で投資される事になる。

大阪府民7割に対して、特別区民3割と言う状況で、大阪府が大阪市（特別区）だけに集中的に投資する理由は無い訳で。
大阪市（特別区）への投資に流れる部分もあるだろうけど、大阪市時代と比べると目減りするのは確実だろうね。
で、その区民の税収を託す事になる大阪府は、起債許可団体に陥ってるマヌケ行政組織って言うね。

市民の立場として考えると、どう考えても、政令都市である大阪市の市民のままの方が良いと言う、当たり前の結論。

[583: 物件比較中さん]

>>579
なんか、質問が下らなさ過ぎて....適当に過去レスとか読んだら？

[584: 物件比較中さん]

>>579
大阪市解体の賛否は、政策の問題が問われてるのでは無く、制度の問題が問われてます。
これは、府知事を変えても変わる問題でもないよね？わかる？

大阪市は、他の大阪府下の市と比べて栄えてますよ。それら行政の都市計画の結果です。
言わば、それが恩恵ですね。

[585: 高槻在住 [男性 40代]]

>>582さん

高槻在住ではありますが、市内に通勤してますので、やはり中心部にはもっと発展してほしいです。

よく、都構想が成立しても、東京都とは異なり、特別区の人口割合が低いためかえって中心部が衰退する議論がありますが、はたしてそうでしょうか？

たとえば、河川事業。最近、道頓堀周辺もずいぶんときれいになりましたが、ずいぶん時間がかかりました。河川に関しては、治水利水の観点から大部分の権限が府にあるため、市単独では自由にできません。市内中心部を流れている河川で、大阪市が管理している川は東横堀川と道頓堀川だけだそうです。それ以外の市内の河川は、ほぼ府の管理下にあります。

現在は、「水都大阪」をテーマに整備が進んでますが、都構想が成立した場合には、より一層都市環境の整備が進む可能性もあります。他の府と市に権限が分散している事業も同様です。

結局のところ、どのような府政をかかげるリーダーを選択するか？の問題ではないでしょうか？特別区の住民数は府全体の３割ですが、他の周辺自治体単体よりは票数をかせげると思いますよ？

少なくとも、私は、大阪の中心部を他府県に自慢できるように整備してくれる府知事を選びたいと思います。（高槻のことは高槻市長にたのみますので・・・）

[586: 高槻在住 [男性 40代]]

>>584さん

東京都と同様に、

知事を変えれば（府知事と市長の２人を変えなくても）政策を変えられるよう制度を変更する問題

と理解しておりますが、違いましたでしょうか？

[587: 物件比較中さん]

>>585
大阪市長も大阪市民が選挙で選ぶ訳ですけどね。
同様にどの様なリーダーを選ぶかは、重要だと思いますよ。
今の仕組みのままでも、市民は、3割の票数を持っていて府知事への影響力は変わりませんよ。
その理屈なら、市行政に協力的な府知事を選べばいいだけだし、貴方も市行政に協力的な府知事を選べばいいだけでは？

ちなみに、貴方の選んだ？府知事が、起債許可団体へ陥らせてる訳ですが…。

[588: 匿名さん [女性]]

今では上本町もすっかりきれいになってしまって，それ自体素晴らしいことですが，
私としては天王寺なども含む上町台地はもっと分譲価格も賃貸家賃も
３倍５倍と相場を釣り上げ大学生若リーマンごときに手も足も出ない
東京都心区の上行くごく一部のエグゼクティブのみ住める
教育・文化施設は府下へ他県へ積極果敢に出てほしいと思っています．
2015年01月07日 23:54

皆様、感想コメントありがとうございます。
コメントをみながら、感じたことは、・・・

大阪はどこに行くのか。
＞限られた層に居住は絞れば絞るだけ都心にありながら閑静な場所になるのだ気付き、
今ではホッとできるお気に入りスポットです。

と書いておられます。
これが、目指す方向だと思います。
オフィスだけは増加でも、都心を貶める高層住宅街だけはよくない。

業務中心と元住宅地域も業務へ融合した街にする必要を強く感じました。
それから、KOZU様の意見、

＞大学生若リーマンごときに手も足も出ない東京都心区の上行くごく一部のエグゼクティブのみ住める
それらを融合すれば、最強の都市になることでしょう。
と感じた次第です。

[589: 物件比較中さん]

西田先生も同様に同じ事を言われてますね。
http://www.choujintairiku.com/mezame195.html

例えば、堺市みたいな政令市が、政令市でなくなれば、どうなるか？考えれば解る事だし。
自民党は、都構想に反対ですよ。

[590: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

上町台地をお勧めとのことですが、範囲が広く、具体的にどの辺りが良いのでしょうか？大阪城付近ですかね？

[591: 匿名さん]

＞上町台地
中央区も天王寺区も仲良く西成の面倒を見て
新今宮の開発のために納税して下さい♪

[592: 高槻在住 [男性 40代]]

>>587さん

＞ちなみに、貴方の選んだ？府知事が、起債許可団体へ陥らせてる訳ですが…。

よく橋下さんや維新の党がお嫌いなみなさんが上記をおっしゃいますが、法的に起債許可団体に該当した場合に、何か府政に実質的な影響ってありましたっけ？今後の参考にしたいので、何かあれば教えてください。

府民は、橋下さん就任以降、府の実質収支が黒字化し、その後黒字が継続していることを知ってますよ～（依然として厳しい財政状況ですが・・・その解決策としての「都構想」かと・・・）

ちなみに、公正を期すために述べますと、前の太田房江知事時代から赤字削減傾向が始まっております。（笑）

[593: 物件比較中さん]

>>592
どうぞ。
http://www.pref.osaka.lg.jp/zaisei/kosai/zaisei/hakkouzanndaka_popup1....

[594: 物件比較中さん]

起債許可団体になると、新たな地方債発行に国の許可がいります。

財政力指数の推移とか見れば、非常によく解ると思います。。
http://www.pref.osaka.lg.jp/f-iko/zaisei/kosai/zaisei/shihyou.html
平成20年頃くらいまでは、緩やかに回復基調にありましたね。
橋下さんが知事になったのって何年でしたっけ？

[595: 高槻在住 [男性 40代]]

>>593さん　594さん

参考資料、ありがとうございます！

確かに「財政力指数」は、平成20年頃から悪化してますね。
全体的に全国平均と同じようなグラフですが、現在は、大阪は、全国平均と違って回復傾向なんですね。フムフム

また、「健全化判断比率」の「実質公債費比率」が悪化したことにより「起債許可団体」に該当したんですね。なるほど～
今のところ、起債発行にも影響が出ていないようで安心しました！！

しかも、「将来負担比率」は平成20年以降、改善傾向にあるのですね！！

以前は、”大阪府が財政破たん団体になる”とか散々マスコミで騒がれていたのに、最近静かなんで、少し不安だったのですが、想像していたより財政状況が良くなっていて少し安心しました。

維新（と府職員みなさん）は、都構想とか騒いでるだけでなく、やることはやってたんですね～

[596: 物件比較中さん]

>>595
どう見たら、そんなポジティブなれるかな....。
下げ幅も大きいし、回復ってほどの回復もしてないし、府債残高も増え続けてる状況だしね。

確かに、全国平均も落ちてるけど、維新に全ての責任があるとも言わないけど、健全な財政状況ではないよね？
起債許可団体に陥ってる訳だしね。
これで、大阪市の財源を吸い上げる為に大阪都構想ってね...呆れますね。

大阪府って、一応、東京に次ぐ日本で2番目の都市だよ。他の道府県と比べるレベルなの？

[597: 匿名さん]

太田府政時代にバブル崩壊後の深刻な税収減になった時代、減債基金を取り崩していた。その金額５０００億円。

橋下知事になって、この一種の不正経理を止めたが、5000億円をポンと基金に戻せるわけでもなく、少しずつ減債基金を積み立てることにした。

まあ、止血はやって元に戻る努力をはじめたので評価したいところだが、臨時財政対策債というのがあって、さらに３年ルール問題というのがあって、ここが反対派が突いてくるところ。

臨時財政対策債は国が地方交付金を払えないので、後で返すということで地方に借金をしてもらう制度。都道府県に割り当てが多いので、どこも増えている。市町村への割り当ては少ない。返済の資金は国が分割で支給するので、臨時財政対策債を除く府債は減っている。最初からちゃんと国が交付金をキャッシュで払っていれば、問題にならなかったのだが。

府税収は景気に左右されやすい上に、リーマンショック、震災＋原発事故などがあったので、臨時財政対策債の割り当てが増えたのだよ。

まあ、府税収の性質と、太田、橋下、国、府民、全部に責任があるということかな。まあ橋下はわりとよくやった方だ。

今は景気がすこし良くなっているから改善しているけれど、減債基金の積み立てに１０年はかかるだろうし、楽観はできない。カジノでも誘致しますか？

大阪市の方は、臨時財政対策債の割り当てが少ないのと、関市長の時代の市政改革と今里筋線の延伸を止めたのが大きい。地下鉄民営化を打ち出して、選挙で落とされたけどね。平松さんは改革もしなかったけれど、無駄使いもしなかった。

都構想の成否に関わらず、万が一、府が夕張市みたいに財政再建団体になれば、大阪市民にも降りかかってくるよ。大阪府民でもあるから。

>大阪市の財源を吸い上げる為に大阪都構想ってね..

大阪府に移った業務のためのお金は、特別会計にしてガラス張りにしているし、大阪市民に不利になるようなら、総務省の審査は通っていない。

[598: 物件比較中さん]

中々、面倒臭いですね～。

どんだけ論陣張った所で、起債許可団体に転落してる事実と府債残高が増えてる事は事実なんだよね。
適当に、この辺のブログでも見れば、色々、書いてますね。
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/19f9e58f51e86853782bd9c577f9956f

>大阪府に移った業務のためのお金は、特別会計にしてガラス張りにしているし、大阪市民に不利になるようなら、総務省の審査は通っていない。

総務大臣は、都構想の中身については、何も言ってないって自身のブログで書かれてますね。
自民党は、大阪市民の利益にならないので反対してますしね....。
https://www.sanae.gr.jp/column_details708.html

特別会計には、2200億の半分しか入らないらしいですね。怪しさ満点ですけどね。
http://miniminiosaka.seesaa.net/article/415285899.html

この特別会計の仕組みは、世間では、ザルって言われてるみたいですけど...。

[599: 物件比較中さん]

それと、特別会計にしてガラス張りにするとしても...。
その特別会計のお金が自由に大阪府に使われてたとしても、7割の大阪府民が、それを問題無しとすれば、3割の大阪市民の力では、どうしようも無いんだよね。
それが、大阪市民が失うことになる「住民自治の権利」なんだよね。

[600: 物件比較中さん]

自民党本部は反対してませんよ。
賛成もしていないので、大阪の人がしっかりと決めれば良いとしてるわけです。
大阪自民党は反対してますけどね。

総務大臣は立場上何も言ってませんが、
この世界では省庁に照会して、反対や意義のコメントが無ければ黙認しているということです。
とんでもない問題ありなら無理難題を言われて進めることなんてできなくなります。
役所は面倒ですが、うまく利用するものなのです。

あとは個人の判断なので、しっかりと考えて投票すればいいのです。

[601: 物件比較中さん]

西田昌司先生が、『近畿全体に悪影響を及ぼす大阪都構想には自民党全体で反対する』
というタイトルの動画メッセージを配信してますね。
（超人大陸⇒http://www.choujintairiku.com/mezame195.html）
（ニコニコ動画⇒http://www.nicovideo.jp/watch/sm26016695）

前自民党総裁、谷垣幹事長は、大阪自民党の選挙応援にも来てますよ。
西田先生自身も安部さんに非常に近しい人だしね。

過去に安部さんのリップサービスを真に受けて自民党が賛成してるみたいな事を言う人が居ますけど...。、
住民投票で可決される様な事があれば、協力する的な発言しただけでは？

[602: 物件比較中さん]

>>600
あとさ、総務大臣が、わざわざ釈明紛いの内容でブログをアップしたのには、
＜http://togetter.com/li/806296＞の様に曲解して発言をしてる人が居たからなんだよね。

総務大臣と言う立場上、賛否を唱えないけど、むしろ反対してるとしか受け取れないけどね。
ブログ内の文章中でも、「都構想」と言わずに、「いわゆる都構想」と言う文言を使ってるし、都にならない事も強調していますしね....。

[603: 匿名さん]

＞起債許可団体に転落してる事実と府債残高が増えてる事は事実なんだよね。

だから府債残高に関しては事実ではない。減っている。そのブログが間違っている。
臨時財政対策債を入れれば増えているし、これは国が交付金を払わないんだから、国の責任とみるべき。

実質公債費率・起債許可団体の計算には臨時財政対策債が入っている。いろんな指標があるから勉強してね。

トヨタを擁して、大阪府より財政状態が良い愛知県の臨時財政対策債見てみ。残高２兆３千億円。平成２０年から２６年で1兆５千億円増えている。県債＋臨時財政対策債などで、1兆3千増。県債は減っている。

http://www.pref.aichi.jp/cmsfiles/contents/0000013/13574/(h26)p04-p05.pdf

臨時財政対策債の割り当てが多いとこんなに増える。大阪府や愛知県クラスだと２兆円ぐらいの割り当て。大阪市は臨時財政対策債については7000億円ほどと割り当てが少ない。財務省の役人のさじ加減次第なんだからしょうがない。

府財政を非難したいなら、３年ルールなどを使った方がええよ。

＞その特別会計のお金が自由に大阪府に使われてたとしても、7割の大阪府民が、それを問題無しとす

知事と区長の会議で騒ぎ立てたらええやん。大阪市のために使うんやから。

[604: 物件比較中さん]

臨時財政対策債が国の責任もあるとは言え、起債許可団体に転落してる事と府債残高が増えてる事は事実だよね？
府債残高推移→http://www.pref.osaka.lg.jp/zaisei/kosai/zaisei/hakkouzanndaka_popup1....

>知事と区長の会議で騒ぎ立てたらええやん。大阪市のために使うんやから。

騒ぎ立てた所で、聞く理由も無いでしょ？
大阪府民が７割で大阪市民は３割なんだよ。府議会でも同様の割合だよ。意味解ってる？

[605: 匿名さん]

大阪都構想が実現すれば、

ますます新北区・新中央区への人口集中が進行すると共に、新北区では淀川区や東淀川区、新中央区では浪速区や西成区のようななんちゃって都心区を大手デベやマスコミがブランド化するのは必定でしょうか？

東京の都心5区内でもピンキリのようですが、年々旧区の結界のようなものが薄らいできているようです。

[606: 匿名さん]

＞府債残高推移

府債に相当するのは、ブルーの部分

不合理な点を指摘されたら、知事も旧大阪市民の意向を無視して再選できると思う？

[607: 物件比較中さん]

あのさ...別に大阪府の財政に興味ないけど、大阪府の財政は不健全な状況だよね？
臨時財政対策債に関しては、全く無視して良い数字ではないでしょ。
他の都道府県が、起債許可団体に転落してる訳でもないのにね。

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「交付税＝基準財政需要額-税収」です。
臨時財政対策債は基準財政需要額（消防費、生活保護費等）に含まれます。

基準財政需要額≦税収の場合、交付税は交付されません。
基準財政需要額＞税収の場合、交付税が交付されます。

従って、税収が全くない場合は、臨時財政対策債は100％交付税として返ってきますが、実際にはありえないので、結果的には臨時財政対策債は一部は交付税で一部は税収で返済することになります。

つまり仮に、大阪経済が回復すると臨財債は全額大阪府民の税金から返済せねばなりません。
大阪府もバブル時代などは不交付団体でしたから。

また、国も財政難で苦しんでいるので、将来地方交付税がカットされる可能性だってないわけではありません。
これらの事情を無視して、臨財債はコントロールできない部分だから府債総額にカウントせずに、府債総額が減っているという主張は、「俺のルールだと府債は減っている」というようなものです。
そんな言いわけが通じるなら多重債務者は楽でしょうね。
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[608: 物件比較中さん]

>>606
府民７割が支持すれば、当たり前だけど出来るよね？

[609: 物件比較中さん]

大阪府の財政に興味ない人がこのスレにいる不思議。

ちなみに、その7割のうちのどれくらいが
大阪市に通勤通学してるんでしょうかね～。

市内に便利ながら道路作りません！
市営地下鉄を不便にします！
市内の水道代金値上げします！（コスト増

その人たちが、こんな政策に賛成しますかね？
どうも論点がずれてる気がしますよ？

[610: 匿名さん]

南区が一番人口多いみたいだけど、堺市以下らしいね。
湾岸区も豊中、吹田より下だし…ま、人口の問題じゃないけど、東京23区のようにはいかないか。

[611: 物件比較中さん]

>>609
君とか簡単なんだろな～。
根拠とか理屈とか、そういうの無視して信じてしまうんだろね～。
大阪都構想協定書の根拠の無い数字にも納得しちゃうタイプ？
過去に民主党とかに投票しちゃった人達？

[612: 物件比較中さん]

>>605

そうなるんじゃない?
現状でもそれと同じような感じだし。
無理やり梅田とか夕陽ヶ丘とか付けてくるしね。

まぁ誰が損するわけでもないし、いいんじゃん。
20年前に堀江周辺がこんなブランド化するなんて思ってなかったし。
西成区なんて逆に名前で損してるし。

[613: 匿名さん]

新今宮（動物園前）って交通アクセス最強レベルだしな・・・
なんで空き地が長年放置されてたのか意味分からん。

[614: 匿名さん]

コテコテ大阪の聖地「新世界」が良くなれば
大阪も少しは再生するかもね

[615: 匿名さん]

大阪都構想決まったら西成の価値は上がるでしょう。

全５区は少ない気もするけど、バランスよく上手に区割りされてると思う
新中央区　＝　中央区・天王寺区・西区・浪速区・西成区

これなら行けるよ

[616: 物件比較中さん]

お金掛けて西成を綺麗にした所で、何のメリットも無いと思うけど。
西成に群がる胡散臭い人達にエサ与えるだけだよ。

[617: 匿名さん]

＞616
中途半端にエサ与えるくらいなら、大きく撒いて
出来るだけ出て行ってもらう方が得策。
中央区役所が西成にできれば、本腰いれるでしょ。

[618: 物件比較中さん]

>>617
大きく撒く？？アホくさ～。更に、シロアリ増やすだけ。

[619: 匿名さん]

住民説明会がまるで維新のTMみたいだったのですが、許されるのでしょうか。僕の説明会とか言ってたし。あれでみんな洗脳されて、はしもっちゃんええやんとかで賛成多数で可決されちゃうのかなと思うと不安になりました。全然公平じゃないです。

[620: 物件比較中さん]

>>619
今の状況は異常です。全然フェアじゃない。
維新は無茶苦茶してるみたいだし、関西マスコミにも圧力掛けて情報統制してるみたいだしね。
こんなマイナーな板まで変なの湧いてる始末。

正しい情報が伝わらないまま投票されれば、間違いなく可決するだろうね。

[621: 物件比較中さん]

そりゃ、都構想は市の方針なんだから
基本的には前進の方向の説明になるでしょう。
それに納得出来なければ反対票を入れてくださいってのが説明会の趣旨なんだし

それが嫌なら、前回の市長選で反対派をしっかりと擁立する必要があったし
今回の説明会にも反対派として参加すべきでしょう。
マスコミだって公開討論を開かないし、
もっと説明をするように言ってたのもマスコミ。

色んな機会をすべて放棄して、正しい情報が入らないなんて言うのはナンセンスの極み。
怒りは維新に向けられるものではなく、既存政党だと思うよ。
どう考えても、民主主義を放棄してるんだから。

[622: 匿名さん]

私（中央区民）の回りは反対の人ばっかりです。
しかし府議には維新の人が通りました。
でも、殆ど賛否半々なんです。
どちらにしても大差はつかないでしょう。
はっきりしてるのは、否決だと現状のまま緩やかに進んで行くでしょうし、可決となると、大騒ぎして巨億の予算つぎ込んで改革して、形が変わるだけで、市民（区民）には何も残らないという結果でしょう。
既にその数値的な結果予測も出ていますしね。
　賛成する人には大きな改革に加担するという喜びとお得な期待感が有るでしょう、私はそんなものいりません。
住みよい清潔な大阪市がよくなって欲しいです。

[623: 匿名さん]

天王寺区民と中央区民で賛成する奴はどういう頭の中身なの？
維新に洗脳されてるだけ？

[624: 匿名さん]

洗脳とかされているんじゃなく、今までが酷すぎたので
維新に任せた方が良いと思っている人がかなりいるんじゃないの？

維新の前の政治家や公務員を含む既得権益者の政治・行政にはあまりに無駄が多すぎたと思う
それを暴いた橋下さんに同調している人は多いでしょう。

あと維新を支持するというよりは、現状より新しい大阪（都構想）のほうがいいと思っている
ふわっとライトな層も多いと思う

[625: 匿名さん]

今までが惨すぎたっていうのもある意味洗脳だと思う。関市長の頃から改革は始まっていたし、平松市長のときも言うほどの無駄はなかった。バブルの頃の残骸をいつも例にあげてるけど、ちょっと違うと思う。これまでの経過を無視して問題を作り上げてるって言うのかな。そんな私も説明会ではあやうく洗脳されそうになって、質問タイムで市長が質問にまともに答えてないことに気が付いて目が覚めた。説明会なのに、なんで質問する人をバカにしたり罵倒したり辱めたりして論点をそらして、まともに答えないんだろう。それに乗っかって質問者をヤジする人もいて、歯がゆくなりました。

[626: 匿名さん]

大阪市民ってこんなんだったっけ？と悲しくなりました。きっと大東亜戦争に進むときもこんな感じだったんじゃないかな。大げさかもしれないけど。

[627: 匿名さん]

何せ、あのセクハラ失脚知事を選んだ選挙民ですからねえ。
関空を作る大きなお金、本来国が出すべきところ、国の言うまま大阪府民の税金を大投入してにこにこしていた知事さんです。それに気付かない府民市民。
今度も、一見明るく見えるノリにうかうか乗せられてしまうのでしょうかねえ。

[628: 匿名さん]

わたくし、意見を述べる時は、代替え案を必ず出すようにと教わりました。ただの批判はただの文句。
大阪をよくする為には、維新の案では駄目な場合、どのようにしたら良いのでしょうか？まさか現状維持？

[629: 匿名さん]

反対派は意見がないとか言うけど、予算や権限や大切なことはほとんど白紙委任で決まってないのに、どうやって反論しろっていうのかな。反論しても、白紙委任の部分でこうするから大丈夫、言いがかりだって言われるだけだし。それで論破したって喜ばれても困るし。そんな口約束をよく信じられるなと思うわ。大阪市民って能天気なんだなと実感しました。

[630: 匿名さん]

反対派は結局批判・文句だけで、中身が何も無い
関市長はともかく平松市長とかはホント最悪だったよね