大阪都の区割り案

[匿名さん]

大阪都の区割り案について語りましょう。

以下は、現状最強と思われる私案です。
http://oosakato-fan.net/browse.htm?dcd=75


※　真剣に取り組むで建設的な意見交換は、大歓迎です。
※　ふざけたり面白がった不真面目な意見は、荒らし投稿とみなします。
　　それらのレスは、スルー（無視）又は削除依頼で対応しましょう。

[541: 匿名さん]

カジノと言うよりIntegrated resort (IR)は、私設が想定されています。つまり許可を得た事業者がその責任で投資運営するということ。

大規模なIRを単独で運営するノウハウを持つ企業は日本にない。政府・自治体は税金をかけることになります。舞洲の場合は土地を現物出資するということになるかもしれませんが。

ラスベガスにしか行ったことがないけれど、カジノはほんの一部で見本市などの方がメインです。大阪はパナソニックなどのホームなんですから、家電ショーなどを誘致できれば面白いかも。

ラスベガスは、かなりケバイけれど、まあ、あんな出島みたいな所ならええんでないの？

まあ、コケてもホテルなどの施設が大阪に残ることになります。自治体が借金を作る話ではない。今、大阪はホテル不足です。

[542: 物件比較中さん]

そして、民間企業が合法的に賭博場を運営するってこと？だから、パチンコ屋が大喜びしてるの？
外資の企業に舞洲差し出すってのも理解出来ないし、インフラ整備までする訳じゃないでしょ。

[543: 匿名さん]

>541さん、さすがご明察ですね。
昔アジアや南米に多くあったプランテーションと同じようなものと理解していいのでは。
ＴＰＰでも同様で、外国(主に米国)の大資本がリゾート施設や農場を経営して、現地日本の、株式を持たない幹部として日本人を雇い、労働力は残業代の要らない人々で。
それらの資本の業種別の子会社に、利権が割り振られ、これが維新など推進メンバーさんたちのうま味です。
もちろん、一般の大阪市民にも協力・活躍の場が与えられます。
それは納税という大切な仕事てす。

[544: 541]

＞そして、民間企業が合法的に賭博場を運営するってこと？

Yes.
今の法律だともちろん賭博は違法。国会でもめているのが、合法にする法案を作る事を促すかどうかの法案（ややこし～　笑）。カジノを開設する場合なんらかの管理・監督・課税がされるはずだが、一年以内に検討するように促す法律をまず作るらしい。もちろん否決される可能性もあり。どのように管理するか、もめるやろね。まあこれは、大阪の問題ではなく国会の問題。

どこに作るかは、法律が出来てから、希望する自治体が地元の合意を取って立候補するらしい。大阪か横浜か、はたまた別の土地かは、知らん。

＞だから、パチンコ屋が大喜びしてるの？

多分、客層がまったく違う。ビンボー人は入れなさそう。パチンコ屋は大喜びしていない。スロットマシンメーカーの株価は上がっているらしい（笑）

＞外資の企業に舞洲差し出す

「差し出す」って、何やねん？　破綻して荒れた埋め立て地を、売るか・現物出資して配当金を得るかと言ってくれや。
舞洲やなくて、夢洲やったね。訂正。

＞インフラ整備までする訳じゃないでしょ。

自治体はしないと思う。ハシゲはカジノ運営業者に地下鉄延伸のカネすら出させようとしている（笑）。まさかJR西は、ゆめ咲線を延伸しないと思う。

すでに地下鉄を通せるトンネルはある（大阪オリンピック招致用に作った。昔の大阪市役所は、いったい幾ら無駄使いしてるねん）。コスモスクエアから少し伸ばすだけ。

>543
＞現地日本の、株式を持たない幹部として日本人を雇い、労働力は残業代の要らない人々で。

ラスベガスやシンガポールの例では、結構高給らしい。

＞それらの資本の業種別の子会社に、利権が割り振られ、これが維新など推進メンバーさんたちのうま味です。

私は、海外資本＝陰謀説には与しません。
個人的に不正に懐にいれたら、それは犯罪。日本企業が取引して利益を上げるなら、それは善。大阪に税収（カジノ税、固定資産税など）が入るなら、それは善。

＞もちろん、一般の大阪市民にも協力・活躍の場が与えられます。
＞それは納税という大切な仕事てす。

先にも書いたように、働いて給料を貰って納税するならよいことですよ。大阪市の世帯の４分の一は、年収200万円以下なんです。湾岸の工場などが閉鎖されていますので。

それより問題は、のめり込む人間を止める管理と、地元の人間がカジノに行きにくいような制限をかけるべき。これには注目している。

私は 535さんではありません。念のため

[545: 大阪ジンバブエ市会議員 [女性 20代]]

橋下が稚拙なのは別に今更新しい話ではない。
ただ、何故彼に期待が集まってしまうかと言うと、政界もマスコミも現状に甘んじ私益死守に徹する結果、日本全体が縮小傾向だからだろう。
改革を進めなければ、自分のパイを守っても、守りきれていない。 やせ細る一方。
例えば、ジンバブエの国会議員と聞いて、羨ましいか？無いな。
国会議員自体羨ましくないが、パイの大きいアメリカの上院議員と聞くと、まあそれなりのものなのかもなと感じるのが一般的な感覚。

この辺を、自民守旧派、民主党、そしてメディアは分かってないか、分かっていても非力かだ。
橋下がどうなろうと、放っておいても第二第三の橋下は出てくる。・・・・・誰かが改革しないと全国ジリ貧、潰れる一方だからな。
大阪民国だけだろと嘲る奴等、潰れるのはおまえの地元も例外なくだ。

[546: 浪速のエリカ様]

めんどくせースレだな。都構想とか夢物語だっつーの。

[547: 匿名さん]

545のセンセ。
じり貧も潰れも大丈夫ですよ。
貴殿の先を行くセンセ達が再生、再生と叫びながら手を振って町を回ってはりますよってに。

[548: 匿名さん]

政治的に非常にハードルが高い住民投票までよくぞきたものです。
545さん、こんな困難な仕事はなかなかできませんよ。
（過去、地方自治ではひとりもいませんよ）
この機会を逃すと、大阪再生は望み薄です。

[549: 物件比較中さん]

外資企業に合法的に博打させるとか、正しく売国って感じだな。橋下らしいけどね。
まぁ、カジノ案は、大阪市解体する事とは、とりあえず関係ないしね。

[550: 匿名さん]

>外資企業に合法的に博打させるとか、正しく売国って感じだな

あなたは成長戦略が理解できていませんね。
外資の金で大阪が発展する。
大阪は金を出さず、税収が増え、雇用が生まれ、観光客を呼び込む。

「大阪は金を出さず」とは、市議とか利権業者が何も得をしないことですよ。

[551: 大阪・健全・正業 [男性 20代]]

でも大阪にカジノリゾート虚業は全く要らないな
新・湾岸区はこういう正業こそ移転させ集積し
https://www.google.co.jp/search?tbm=isch&q=%E8%B1%8A%E6%A9%8B%E5%B8%82...
健全な雇用、健全な税収も生み出す方が
よほど大阪のためになるし
橋下の株も上がるってなもんだ

[552: 匿名さん]

>外資の金で大阪が発展する。
そのような結構ずくめの外資があるとは知りませんでした。
過去に世界のどこにも無かったですよね。
これからもあり得るとは考えにくいです。
アングロサクソンには、現地にも利益を、という概念自体が存在しないでしょうし、まして近隣の国々には思いもよらぬことでしょう。
　あるとしたら、お人好しの日本人くらいなもので。
そんな甘い見通しを成長戦略だと言われて踊らされるのも勝手ですが、この板見てますとそう簡単には踊らない人も多いみたいですねえ。
どうなりますやら。

[553: 541]

IRだけで大阪の問題が解決できるとも思えない。
製造業だけでやっていけるとも思わない。
虚業、実業両方が必要でしょう。

>外資企業に合法的に博打させるとか、正しく売国って感じだな。橋下らしいけどね。

博打解禁を決めるのは国会。それを見て立候補するかどうか考えればよい。都構想とは関係ない。
まあ、改革志向でいくか、今のままが良いかの選択でしょうな。

[554: 匿名さん]

ここで色々書いてる人が立候補したらいいのに…

[555: 匿名さん]

確かにそうですねｗよっ！口だけ番長！！

[556: 匿名さん]

>博打解禁を決めるのは国会。それを見て立候補するかどうか考えればよい。都構想とは関係ない。

541さんは、都構想を理解していると思っていたけど少しガッカリです。

541さんは、二重行政をどのようにお考えですか。
いままでの二重行政といまからの二重行政。
都構想が成立しなければ、過去と同じように二重行政が実施されます。
（市長と知事の蜜月は、次の選挙で終焉かもしれませんよ）
となれば、頭が二つだと方針が違って当然です。
（市長は、大阪市のことしか考えません）
カジノ誘致は、夢洲とりんくうタウンに意見は分かれますよ。
頭を一つにするのも都構想の重要なことですよ。
頭を一つにしなければ、カジノは横浜に決定です。

[557: 物件比較中さん]

>>556
一番理解出来てないのは、貴方ですよ。笑

[558: 匿名さん]

どこかの先生の演説聞かれ、ご自分なりにつなぎあわせて形にしてはるのと違いますか。

[559: 匿名さん]

>>551
虚業カジノは徹底的に毛嫌い、代わりに輸入車基地そこから
世界最強のドイツ自動車産業と連携強化
これこそ大阪の成長戦略にあるべき姿ですね
ダイハツもトヨタと縁切りフォルクスワーゲングループ入り
VWポロ、アウディA3以下日本向けは大阪・池田市で現地生産
となるといいな

[560: 541]

>541さんは、二重行政をどのようにお考えですか。

インフラの配置などは、市街地が大阪市の境界に関係なく広がっている現在、一つの組織が考えた方が良いと思います。

IRの誘致に関しては、先に書いたように夢洲の方がりんくうより圧倒的に適しているので、都構想が否決されても府知事がちゃちゃ入れることはないでしょうから、関係無いと書きました。否決された場合、橋下市長は政治家を引退すると言っていますから（少なくとも一時的には本当に引退すると思う　笑）、次の市長が反対に転ずればIRの誘致はオシマイになりますが、まあそれは別の話。

>ここで色々書いてる人が立候補したらいいのに…

単に海外で生活したり、ラスベガスやアトランティックシティーに行ったことがあるので、ちょっと興味を持ってIRの話をフォローしていただけです。一〜数行で反対を書き込んでいる人の一部に誤解があるようなので正しただけ。立候補するなんてとてもとても。

[561: 匿名さん [女性]]

それにしても
カジノ偽業、リゾート賤業、観光虚業は一切お断り
これ大阪真の発展を願う市民なら誰でも思う総意だから
どうしてもやりたきゃ東京横浜を汚してどうぞ
大阪維新は真っ当に
中央官庁本庁、大企業本社、全国団体本部を集める
それだけに専念しなさい

[562: 匿名さん]

維新、意外と健闘しましたね。

[563: 匿名さん]

>561 妄想なの・・・・

[564: 匿名さん]

維新人気じゃん(笑)

[565: 匿名さん]

中央区・西区・天王寺区民のみなさ～ん
新中央区役所は西成区役所ですよ～
新中央区の中心は西成区ということです。
再開発もあいりんからです。

素晴らしい未来ですね！
どんどん賛成に投票しましょう！

[566: 匿名さん]

基本的に都構想とカジノは別物ですね

またカジノを否定していろいろ案を言っている方は居られますが、なぜ今までそれができなかったのかは理解されているのでしょうか？それにカジノと両方やったらよいと思いますけどね。別に両立できますし。

[567: 物件比較中さん]

IR案などの経済振興策、公共開発などは、大阪都構想、大阪市解体とは、関係ないですしね。
特にIR案は、国政で決まらなければ進まない話。

あくまで住民投票は、大阪市解体の賛否が大阪市民に対して問われるのみとなります。
昨日の結果から考えると、このまま大阪市が解体される事になるとも思いますけどね。
大阪市民には、少なくても理解した上で選択して欲しいもんですね。

[568: 匿名さん]

>>565
西成から始まる大阪の未来、素晴らしいです。
私も是非賛成に投票します。

[569: 匿名さん]

カジノ実現出来るか楽しみです。今からカジノ関連銘柄をチェックしておきます。

[570: 物件比較中さん]

とりあえず、藤井先生の動画が解り易くて面白いかな。
内閣官房参与で、京都大学教授です。一応、安部さんに提言出来る立場の人です。
https://www.youtube.com/watch?v=k9OS8GBNu7k&feature=player_detailp...
とても当たり前の事を言ってるだけだけど、それさえも理解してない人も多いからね。

[571: 匿名さん]

大阪市の区割　

大阪都区別５区
http://www.asahi.com/articles/ASH2L0CKBH2KPTIL02X.html

[572: 匿名さん]

中央区、天王寺区、西区の皆さんの税金は全て
西成と新今宮に注ぎ込みます。夢のような未来です。
これは賛成するしかないですね^o^


＞５区の中心部である「ＪＲ新今宮駅周辺」
＞新しい大阪の「顔」となります。

＞現在も外国人宿泊客が多く利用する西成
＞地区は「ゲートウェイ大阪」に相応しい国際
＞的な「おもてなし」ができる「まち」となります。

[573: 匿名さん]

みんな大阪をバカにした書き込みですね。新中央区の区役所が西成区役所だから何？教えてくれてありがとう。
頭悪いってか、性格に問題ありでかわいそうだわ。
腹が立つスレですね。
もっと真面に考えてるのかと思ったら、恥ずかしわ。

[574: 物件比較中さん]

一応、総務大臣が、いわゆる「大阪都構想」について、述べてます。
https://www.sanae.gr.jp/column_details708.html

以前に、橋下市長が、都構想の協定書が総務大臣にお墨付きを貰った的な事を言ってる事に対して、大臣が否定しています。
あと、５区の議員定数合計は、現在の大阪市議会議員の定数（８６人）と同数になり、大阪府の名称は「大阪都」に変更されるわけではない事は明言されてますね。

[575: 匿名さん]

>>573
反対派による愉快レスという事に気付きましょう

大丈夫
真面目な市民・府民なら、どちらが大阪の将来にとって良いのかは分かると思います。

[576: 高槻在住 [男性 40代]]

東京都みたいに権力を都（府）に集中させようという話なので、大阪都構想に反対する理由が分かりません。

制度を変えた後に、維新、橋下が失敗すれば、選挙で変えれば良いだけです。

いずれにせよ、府、市に２人の権力者は要りません。

ついでに言うと、現在の府議会を解散し、高槻を含む周辺市の長と議会制度も廃止したうえで、選挙で選んだ、新区長と各周辺自治体の代表（各行政区の長を兼職する）から
構成される府議会を新たに設置する。というような改革まで行っていただきたいと考えております。

現在の地方知事制度には、無駄が多すぎます。

地方選挙のたびに、なんちゅう無駄な税金をつかっとるんや～、知事、市長、市議会議員と県議会議員の給料をなんで何重にも負担せなあかんのや～と毎回思いませんか？
みなさん。

[577: 高槻在住 [男性 40代]]

書き忘れましたが、現在の市議会に相当する議会も廃止して、会期ごとに各自治会長さんがボランティアで議事を行えば良いのではないかと思います。
そうすれば、自治会活動も、現在より意義のあるものになるのではないでしょうか？

[578: 物件比較中さん]

>>576
いやいや、市民にとっては、府に権限、財源を吸い上げられる状況ですからね。普通は、反対すると思いますよ。
あと、駄目ならまた変えるとか、論外です。

もう一点、府知事、府議会議員、5人の区長、5区の区議会議員になりますけど....。笑

[579: 高槻在住 [男性 40代]]

>>578さん

＞あと、駄目ならまた変えるとか、論外です。

ことば足らずで、すみません。
都構想をなかったことにするという意味の「変える」ではなくて、維新・橋下以外の首長を選挙で選択すれば、すぐ他の政策をかかげる政党・首長に変えられるという意味です。

府・市が分かれていると、簡単には変えられませんよね？

わたしの書き込みの「ついでに～」は、私の理想を勢いで書いてしまっただけなので・・・、都構想でも無駄は多いことは理解してますが、細分化された区長と区議会の方が、地域に即した政策が実施される可能性が高いという意味では、無駄な度合いは下がると考えております。

>>市民にとっては、府に権限、財源を吸い上げられる・・・

578さんは、市に権限、財源があることで、どんな恩恵を受けていたのでしょうか？

たいへん興味があります～（笑）

[580: 匿名さん]

ご自身でおっしゃってるように、すぐ取り返せる失敗、取り返すのに時間がかかる失敗、取り返せない失敗があるのでダメなら変えるだと後ろ二つのダメージがでかいよってことじゃないですか？
メリットはぱっと思いついたのは、市バスとか市営地下かな？市内にできるし。財源案があるから作れるし。民営化されたらわかんないけど。

[581: 匿名さん]

西成はほんの一部を除くと住みやすい普通の下町ですよ。
そのほんの一部のイメージが先行してるだけだと思うのですが、

本気でイメージＵＰする気になれば、10～20年後には良い街になる
可能性は高いです。

福島や堀江近辺もこの20～30年で激変してるように、、、

[582: 物件比較中さん]

まぁ、高槻市の人は、自分達に利する部分もあるから賛成する人も居るだろうね。
大阪市が衰退すると、長期的に考えて茨木市も衰退して行く訳だけど、その辺までは考えが回らないかな。
決めるのは大阪市民だから問題ないけどね。

道府県の中心都市に集中的に投資する事が出来るのが、政令指定都市の制度。
いわゆる大阪都構想では、その枠組みを取っ払って、区民の税収は、大阪府に託される事になり、府の意向で投資される事になる。

大阪府民7割に対して、特別区民3割と言う状況で、大阪府が大阪市（特別区）だけに集中的に投資する理由は無い訳で。
大阪市（特別区）への投資に流れる部分もあるだろうけど、大阪市時代と比べると目減りするのは確実だろうね。
で、その区民の税収を託す事になる大阪府は、起債許可団体に陥ってるマヌケ行政組織って言うね。

市民の立場として考えると、どう考えても、政令都市である大阪市の市民のままの方が良いと言う、当たり前の結論。

[583: 物件比較中さん]

>>579
なんか、質問が下らなさ過ぎて....適当に過去レスとか読んだら？

[584: 物件比較中さん]

>>579
大阪市解体の賛否は、政策の問題が問われてるのでは無く、制度の問題が問われてます。
これは、府知事を変えても変わる問題でもないよね？わかる？

大阪市は、他の大阪府下の市と比べて栄えてますよ。それら行政の都市計画の結果です。
言わば、それが恩恵ですね。

[585: 高槻在住 [男性 40代]]

>>582さん

高槻在住ではありますが、市内に通勤してますので、やはり中心部にはもっと発展してほしいです。

よく、都構想が成立しても、東京都とは異なり、特別区の人口割合が低いためかえって中心部が衰退する議論がありますが、はたしてそうでしょうか？

たとえば、河川事業。最近、道頓堀周辺もずいぶんときれいになりましたが、ずいぶん時間がかかりました。河川に関しては、治水利水の観点から大部分の権限が府にあるため、市単独では自由にできません。市内中心部を流れている河川で、大阪市が管理している川は東横堀川と道頓堀川だけだそうです。それ以外の市内の河川は、ほぼ府の管理下にあります。

現在は、「水都大阪」をテーマに整備が進んでますが、都構想が成立した場合には、より一層都市環境の整備が進む可能性もあります。他の府と市に権限が分散している事業も同様です。

結局のところ、どのような府政をかかげるリーダーを選択するか？の問題ではないでしょうか？特別区の住民数は府全体の３割ですが、他の周辺自治体単体よりは票数をかせげると思いますよ？

少なくとも、私は、大阪の中心部を他府県に自慢できるように整備してくれる府知事を選びたいと思います。（高槻のことは高槻市長にたのみますので・・・）

[586: 高槻在住 [男性 40代]]

>>584さん

東京都と同様に、

知事を変えれば（府知事と市長の２人を変えなくても）政策を変えられるよう制度を変更する問題

と理解しておりますが、違いましたでしょうか？

[587: 物件比較中さん]

>>585
大阪市長も大阪市民が選挙で選ぶ訳ですけどね。
同様にどの様なリーダーを選ぶかは、重要だと思いますよ。
今の仕組みのままでも、市民は、3割の票数を持っていて府知事への影響力は変わりませんよ。
その理屈なら、市行政に協力的な府知事を選べばいいだけだし、貴方も市行政に協力的な府知事を選べばいいだけでは？

ちなみに、貴方の選んだ？府知事が、起債許可団体へ陥らせてる訳ですが…。

[588: 匿名さん [女性]]

今では上本町もすっかりきれいになってしまって，それ自体素晴らしいことですが，
私としては天王寺なども含む上町台地はもっと分譲価格も賃貸家賃も
３倍５倍と相場を釣り上げ大学生若リーマンごときに手も足も出ない
東京都心区の上行くごく一部のエグゼクティブのみ住める
教育・文化施設は府下へ他県へ積極果敢に出てほしいと思っています．
2015年01月07日 23:54

皆様、感想コメントありがとうございます。
コメントをみながら、感じたことは、・・・

大阪はどこに行くのか。
＞限られた層に居住は絞れば絞るだけ都心にありながら閑静な場所になるのだ気付き、
今ではホッとできるお気に入りスポットです。

と書いておられます。
これが、目指す方向だと思います。
オフィスだけは増加でも、都心を貶める高層住宅街だけはよくない。

業務中心と元住宅地域も業務へ融合した街にする必要を強く感じました。
それから、KOZU様の意見、

＞大学生若リーマンごときに手も足も出ない東京都心区の上行くごく一部のエグゼクティブのみ住める
それらを融合すれば、最強の都市になることでしょう。
と感じた次第です。

[589: 物件比較中さん]

西田先生も同様に同じ事を言われてますね。
http://www.choujintairiku.com/mezame195.html

例えば、堺市みたいな政令市が、政令市でなくなれば、どうなるか？考えれば解る事だし。
自民党は、都構想に反対ですよ。

[590: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

上町台地をお勧めとのことですが、範囲が広く、具体的にどの辺りが良いのでしょうか？大阪城付近ですかね？