大阪都の区割り案

[匿名さん]

大阪都の区割り案について語りましょう。

以下は、現状最強と思われる私案です。
http://oosakato-fan.net/browse.htm?dcd=75


※　真剣に取り組むで建設的な意見交換は、大歓迎です。
※　ふざけたり面白がった不真面目な意見は、荒らし投稿とみなします。
　　それらのレスは、スルー（無視）又は削除依頼で対応しましょう。

[487: ビギナーさん]

どうせやるなら大阪だけではなく、近畿全域を巻き込んで、2府4県(大阪府、兵庫県、京都府、滋賀県、奈良県、和歌山県)を近畿都として併合するくらいの都構想を打ち出して欲しいものです。大阪都なんて規模がちっちゃいし、なーんにも変わらないでしょ。無駄ですよ、無意味です。

[488: 匿名さん [男性 50代]]

橋下さんが悪い人だなんてとんでもない。
彼が大阪が沈むと宣伝してるのも大真面目で、我欲の人とは思えない。
ただ、真面目だけれども、大阪が沈むなど有りますか。
刺激の強い言葉に惑わされず考えて下さい。
上がり下がりの波はあろうけれど、彼らが言うほど大阪は駄目都市じゃあない。
まして、カジノなど作ったら、沈むどころか、それ以下の町になってしまう。
　彼らが責めるバブル時代の負の遺産（フェスゲーなど）も真面目な市政できっと取り戻せると思います。
ここでチカヨクな改革に途方もない税金をつぎ込む意味がどこにありましょう。

[489: 匿名さん]

>>488さん
なんで、カジノを作ると沈むどころかそれ以下の街になってしまうのですか？具体的な理由を教えてください。

[490: シニア―世代 [男性 60代]]

都構想反対派には
１．過去の箱ものをたくさん作って莫大の負債を作った反省と今後の対策
２．行政サービスの低下がいわれるが現在の行政サービスでありがたいと思うのは
　　ゴミ収集と水道ぐらいで特に他にサービスを感じた事がない。サービス的には
　　どちらにしてもあまり生活には影響ないのでは。
３．現状維持なら市と府の二重行政の解消をどうするのか？市と府の合同協議会を
　　設けてとの話があるが今までもお互いの縄張り意識が高く話がすすまなかった
　　が今回は進むのか？
４．行政サービスの良化が感じられない現状で議員の数が多すぎるし、政務活動費も
　　多すぎると思う。議員定数を削減と活動費の削減を考えるべきではないか？
都構想推進派には
１．新区庁舎等の建設やらで６５０億以上の財源が必要とのことだがもっと既存の
　　施設が生かす方法はないのか？
２．新５区になった場合に生活保護費用の負担の割合がものすごく増えそうな区が
　　あるが区の財源的に大丈夫か？
３．都構想実現時のメリットをもっと具体的な説明が必要ではないか？
　　現状より不都合な部分はどんなことが考えられかもいうべきではないか？

いずれにしても一般市民にとってわかりずらく判断しにくいというのが率直な感じである。

[491: 物件比較中さん]

>>490
1.箱モノ行政には、失敗した物、成功した物があるのは当然です。
大阪市の借金に関しては、長期財政推計において、平成35年度には、黒字化の予定です。
ちなみに、大阪府は、橋下府知事の時代から、起債許可団体に陥ってますけど。

2.大阪市の道路など整備されてませんか？それなりの物があると思いますけどね。
可決されれば、大阪市の予算は、大阪府に吸い上げられますので、それらが劣化する事は間違い無いでしょう。

3.大阪市解体の二重行政解消における、削減コストの試算では、229億円程度との維新側の発表です。
その数字も、地下鉄民営化やゴミ収集民営化など、大阪都構想と関係のない効果額を含んでいます。
実質は、ほぼゼロに等しく、特別区の行政コストを含めるとマイナスでしょうね。
大阪市を解体するメリットとは、何でしょう？

4.それらが多いのであれば、少なくすればいいだけでは？大阪市解体する必要性は感じられません。
また、大阪市解体後は、大阪市の業務は、5つの特別区と一部事務組合で賄います。
そちらの方が非効率なのは、火を見るより明らかでは？

簡単には、こんな感じでしょうか。

[492: 物件比較中さん]

あと、一度やらせてみては？って人居るけど、論外です。
大阪市民は、政令指定都市である権利、権限を捨てて、大阪市を分割することになります。
失った権利を取り戻すには、余程の権力闘争を繰り返さなければ無理でしょう。
第一、自ら手放した権利を再度、要求しても誰も相手してくれませんよ。
だから、大阪市民だけで投票する訳ですけどね。

[493: 匿名さん]

>489さん
カジノを作ると駄目な具体的な理由ですが、
理屈言うよりも、現実の世界を見ていただく他ありません。
パリ、ウイーン、ローマ、フィレンツェ、マドリード、ベルリン、ワシントン、ニューヨーク、北京と、完成度の高い文化都市にカジノがあるでしょうか。
　またそれらの都市が豊かになることを目指してカジノを作る計画はまだないと思います。
この実例をもって擬態的な理由とお考えください。

[494: 匿名さん]

すみません間違えました擬態的→具体的です。

[495: 物件比較中さん]

あと、橋下市長が、正義なのか？悪なのか？何を考えて大阪市を解体するのかは解りません。
彼から見ると大阪市民も、言わば、既得権益者に見えるのかもしれないですね。

客観的に見ると、財政状況の厳しい大阪府の破綻を逃れる為に、大阪市を解体するのかな～。

[496: ＯＬさん]

議論するだけ無駄。橋本氏や維新の支持率は下がってるし、都構想も実現できず、THE ENDですよ。

[497: 匿名さん]

でも、結局橋下さんが勝つのが現実だと思う。ってゆうか、橋下さんが勝っても、負けても、本当に市民の生活にそこまで影響あるのですかね？

[498: 物件比較中さん]

>>497
多分、君とか影響あっても気付かないんじゃないのかな。
仕事が暇でも喜んでるレベルだったりするんじゃないの？
まぁ、一般のゴミ収集が有料になる時ぐらいに、少し可笑しいな～って思うかもね。

[499: 匿名さん [男性 50代]]

>490さん
　貴殿の答えにはなっていませんが・・・

府市合わせの仕組み：
　大阪市が儲かる仕組み（戦略）を立案しても府が同意しない。　
　大阪府が儲かる仕組み（戦略）を立案しても市が同意しない。

過去、府内には知事と市長の2人のワンマン社長がいた。
だから、戦略・方向性が違う二重行政が行われてきた。
そして、府市とも箱モノ行政はすべて破たんした。
橋下さんは、なんとかして大阪の頭を一つにしなければと考えた。

その解決策の一つが都構想です。
今の府市蜜月の時期しか頭を一つにできませんよ。

他に頭を一つにする良い案はありますか。

[500: 物件比較中さん]

>そして、府市とも箱モノ行政はすべて破たんした。

ん？全て破綻したの？？？まぁ、いいけど...。
その戦略、方向性とは？具体的には、どの様な例を述べてるのでしょうか？

とりあえず、頭が二つある事のメリットを考えた事ありますか？頭を一つにする事のデメリットは？
大阪府は、意外と広く、北は能勢町から、南は岬町まで、中には、聞いた事もない町もありますからね。

[501: 匿名さん [男性 50代]]

>500
頭が二つのメリット？？？？
あなたは企業の組織体を全否定するのですか。

[502: 物件比較中さん]

>>501
企業の組織体でも、親会社、子会社があるケースもありますけどね。
会社を分ける事で、利益を生み出す事も多々あるけど。

[503: 匿名さん]

>>501
ワンマン経営の社長は正義？
衆議院、参議院の2院制は悪？

[504: 匿名さん]

>>503
すいません。502さんにでした。

[505: 匿名さん]

>>504
度々すいません。501さんであってました。

[506: 匿名さん [男性 50代]]

>502さん
>企業の組織体でも、親会社、子会社があるケースもありますけどね。

あなたは学生さんですか。少しお勉強してください。
子会社のトップは誰だと思いますか。
トップの指示にて会社は動くとご存知ですか。
二重行政の発生原因は、指示が異なるから起こるのですよ。

[507: 物件比較中さん]

やはり関西マスコミを情報源にしてる世代に橋下は絶大な人気を誇りますね....。
実際、噂レベルの話をドヤ顔で話してくるオッサンとか疲れるんだよね...。

[508: 匿名さん]

>>506
503はどうですか？

[509: 匿名さん [男性 50代]]

>507さん
　あなたの愚痴を書き込み必要はありませんよ。

[510: 匿名さん [男性 50代]]

>ワンマン経営の社長は正義？
ワンマン社長が利益を獲得し、上場し、毎年莫大な法人税を払ったとすれば・・・
上記ワンマン経営ならば、まったく問題なし。正義です。

>衆議院、参議院の2院制は悪？
あなたは今の参議院は必要と思いますか。
ねじれは悪と思いませんか。

[511: 匿名さん]

>>510
利益を出せないワンマン社長は悪？
行政がワンマン社長のように振る舞い、結果利益を出せない可能性がはない？
ねじれが悪ならなぜ両院制をいま日本はなぜ採用してるんですか？私はねじれもいた仕方ないと思います。

[512: 匿名さん]

浪速のエリカ程度の人間が政治家を気取ってるくらいですから期待するだけ損です。

[513: 匿名さん [男性 50代]]

＞511さん

社員は社長を選べないが、利益の出せない社長なら、いずれ交代の憂き目にあう。
上場企業なら株主が許さない。非上場なら倒産。
翻って行政なら、市民は利益の出せない市長や知事なら次の選挙で落とす権利がありますよ。

両院制について小生に質問しても応えようがない。

[514: 匿名さん]

>>513
首長は企業なら倒産するような取り返しのつかないような失敗しないですか？
権限を集約するのが正しいなら大阪府知事も滋賀県知事も京都府知事も集約して関西首長もしくは首相に全都道府県の権限を与えたらいいんじゃないですか？

[515: 匿名さん]

よく気が付かれました。
それこそが理想の国家社会主義です。
二重行政に見るように、愚かな政治家たちがどんぐりの背比べしているよりも、一人の優れた政治家が国家と社会に責任を持って国民を幸福に導く。
都構想はその理想社会の実現のための第一歩となりましょう。

[516: 物件比較中さん]

>>515
あらら…頭沸いちゃったね。

[517: 497]

>>498さん
なんで、そんな人を小馬鹿にした言い方をされるんですか？自分なりに勉強をして選挙に行こうと考えており、ここで質問させていただきました。他のみなさんの意見は参考にさせていただいております。でも498さんの意見は全く参考にならないばかりか、不愉快な気持ちになり、寂しく感じております。。。

[518: 匿名さん]

>>517
そんな悲しむような物言いでも
内容でもないと思いますけど。
繊細すぎるんじゃないですか？
橋下さんを見習って強くなりなさい。

[519: 匿名さん]

まあ北区・中央区・天王寺区・阿倍野区の住民が賛成を投じる
ことはないだろうから、こんな夢物語は実現しないよ。

都構想の考え方以前に区割り案が何も考えてなくて、
上記の区民に賛同を得られるはずがない。

例えば大阪市以上の規模の横浜市は何の問題にもなってないのに
大阪だけ変える必要があるとか説得力ゼロ。

[520: 匿名さん]

＞例えば大阪市以上の規模の横浜市は何の問題にもなってないのに
＞大阪だけ変える必要があるとか説得力ゼロ。

横浜市は二重行政を無くすと言って、特別自治市構想なるものを出している

ほとんど神奈川県から独立して県と同じ権限と予算を獲得する形になっているらしい。
神奈川県知事は、理解不能と酷評しているけどね。

横浜市ってかなり広いし、田舎っぽい場所もある。昼間の人口は本来の人口より少し減る（東京に働きに行く人が横浜に働きに来る人より多いということ）ので、東京のベッドタウンという性格が強い。昼間人口が二倍以上に膨れ上がる大阪市は、大阪府どころか、兵庫県や奈良県の一部をも含む都市圏の中心ですので、それにふさわしい都市計画が必要ということ。

企業などが大阪市から逃げ出して東京に行くと批判されるけれど、実は大阪市の周辺に逃げ出している企業の方が多いらしい。

[521: 匿名さん]

>519さん、冷静に考えたらあなたのお考えがわかりやすいです。
都構想を真面目に考えたいのですが、疑いが晴れません。
このままでは大阪が沈むと繰り返し強調されてますが、それって嘘じゃないですか。
巧みな弁舌と演出をクールに引き算したら、嘘ですね。
逆に、大阪を沈めようと思ったらどうしたら沈みますか。
どこまで沈めるかにもよりますが、現状の市政と市民のありように対して、かなりの智恵と努力と年数がけても沈めるのは難しいでしょう。
　沈む沈むと言う前提で、だから都構想、と言う弁舌は説得力有りげに見えますが、前提が嘘っぽいので、信じられません。

[523: 匿名さん]

>>519さん
大阪にはその他の区の方が数多いですよ。

>>521さん
なんで、「それって嘘」が言い切れるんですか？あと、なんで、橋下さんは521さんの言う嘘をついてまで、都構想を掲げているのですか？橋下さんは悪人？

[524: 匿名さん]

利権と実績作りのためです

[525: 匿名さん]

519さんの前段4行に賛成ですね。

[526: 匿名さん]

「利権と実績作りのためです」って言ったら、大阪市会議員はどうなるの？（笑）　去年の暮れに自民・公明・民主・共産の賛成で議員報酬実質1割アップしているやん・・・　政務活動費をネット公開する議案も否決したし。

号泣した例の議員を思い出した（笑）

[527: 匿名さん]

>>526
否定しないんですね。
そうやって論点をずらす手法は維新の会から学ばれたのでしょうね。

[528: 匿名さん]

>523さん、521です。
橋下さんは決して悪人ではありません。
某高校のいじめ自殺事件で橋下さんの涙を見ました。あれは心からの涙だと思います。
本来心のやさしい立派な方です。
都構想も、深いお考えから出たものに違いありません。
　しかし、如何ほど聞きましてもこの構想に信を置くことができません。
なるほど大阪市はバブル以来大失態を繰り返していますが、都構想でよくなるとは考えられません。
得るものは確かに大きいでしょうが、市民が失うものは更に大きく、失われたものはどれ程嘆いても戻りません。
何が得で何が失かは、ネット上や印刷物からの情報で一人一人が判断すべきことだと思います。

[529: 匿名さん]

飛田の料亭弁護士でし○すけの不動産トラブルの仲介まで
してた奴が善人？？？

[530: 物件比較中さん]

普通に考えて飛田の顧問弁護士とか、インテリヤ〇ザでしょ。
外国人参政権を支持してるとか、中々、普通の日本人の感覚ではないと思うけどね。
マルハンにカジノさせたかったりするんじゃないの？
大阪市を無くせば、いくらでも自分達に有利な再分配は出来るしね。

[531: 匿名さん]

>528さん
>得るものは確かに大きいでしょうが、

市民が都構想で得るものとは何でしょうか。

>市民が失うものは更に大きく、失われたものはどれ程嘆いても戻りません

市民が都構想で失うものとは何でしょうか。

貴殿は、市議ですか。役人ですか。
それとも補助金をもらっている団体等に所属していますか。関係者ですか。

もし貴殿が一般のサラリーマンならば、得るもの失うものがわかりません。
国内どこに住もうが、住民税は一律です。
住民サービスはそれほど変わりません。
例えば、大阪市、豊中市、吹田市、茨木市等で何のサービスが違いますか。
ゴミ出しが有料か無料か程度の差です。

政令都市の市民(サラリーマンの場合)のメリットって何ですか。
もし市民にとってメリットが多いなら住民が流れてきますよ。

[532: 匿名さん]

>>531
新婚の家賃補助とかは？

[533: 匿名さん]

>531

例えば交通も住民サービスですよ
何もわからない、どこに住んでも同じと思うなら、
何を議論したいの？
教えて欲しいの？

[534: 匿名さん]

>533さん

市民が都構想で得るものとは何でしょうか。

市民が都構想で失うものとは何でしょうか

[535: 購入検討中さん]

私は経済学者です。大阪都になれば、資産価値があがりますね。つまり、今は北区一極集中ですが、他のエリアの地区の資産価値は一応に上昇します。
もう一つ言うならば、どれだけの方が北区に住んでいるとおもいすか？北区以外がほとんどです。北区の資産を分配する千載一遇のチャンスですよ。今のままでは、その他大勢の市民は＊＊＊のままです。大阪都になればチャンスが広がる可能性が高いですよ。

[536: 匿名さん]

>>535
経済学者？嘘でしょ(笑) 文章下手くそだし、
誤字脱字あるし、一部伏字になってますよ。
根拠も示さずに結果だけを述べるのも
学者にはあり得ないですね。
自称経済学者じゃないですか？

[537: 物件比較中さん]

まぁ、仮に経済学者だとしても根拠は述べないとね。
内閣官房参与で京大教授の藤井さん、三橋貴明さん、その他著名な方々が、都構想にメリットがない理由を述べてますね。

[538: 匿名さん]

確かに上の経済学者殿はヘンですねえ。
かなり無理が見えますね。
大阪市が変わっても府が都になることは難しいでしょう。
一般市民にとって税は一緒でお金の損は無いとのご意見もごあります。
都構想の先にあるカジノ構想のことを考えています。
これで失う大きなものは、大阪の都市の格です。
　マカオとかラスベガスとか、あんな所になってしまうのです。
パリやミラノみたいになれる文化都市が、がくんと格が下がります。
観光地として資産価値は上がるかも知れませんけどね。
　カジノで大きな利益が期待できる維新の先生方や親分衆は手ぐすね引いてカジノ実現を待たれていることでしょうが、一般人にはマイナスの方が大きいと思います。
　そのカジノは先生方や親分衆でなく、市民がお金を出し合って建設するのでしょう、どうもイマイチ納得が行かないような、、、、。

[539: 物件比較中さん]

>>532
大阪市の新婚家賃補助とか、橋下さんになってから、新規募集を停止したんじゃなかった？
今、貰ってる人達も平成30年までの支給だったかと。

[540: 物件比較中さん]

カジノ案に関しては、賛否は別れるとは思いますが....。
大阪市民って、大阪市を解体してまでして予算作って、本当にカジノを作りたいの？
普通に綺麗で住み易い街にする為にお金を使った方が、市民にとってはメリット多いと思うけど。
インフラ整備の費用なども含めると、莫大な費用が必要だろうし、どれだけ市民に還元されるの？

[541: 匿名さん]

カジノと言うよりIntegrated resort (IR)は、私設が想定されています。つまり許可を得た事業者がその責任で投資運営するということ。

大規模なIRを単独で運営するノウハウを持つ企業は日本にない。政府・自治体は税金をかけることになります。舞洲の場合は土地を現物出資するということになるかもしれませんが。

ラスベガスにしか行ったことがないけれど、カジノはほんの一部で見本市などの方がメインです。大阪はパナソニックなどのホームなんですから、家電ショーなどを誘致できれば面白いかも。

ラスベガスは、かなりケバイけれど、まあ、あんな出島みたいな所ならええんでないの？

まあ、コケてもホテルなどの施設が大阪に残ることになります。自治体が借金を作る話ではない。今、大阪はホテル不足です。

[542: 物件比較中さん]

そして、民間企業が合法的に賭博場を運営するってこと？だから、パチンコ屋が大喜びしてるの？
外資の企業に舞洲差し出すってのも理解出来ないし、インフラ整備までする訳じゃないでしょ。

[543: 匿名さん]

>541さん、さすがご明察ですね。
昔アジアや南米に多くあったプランテーションと同じようなものと理解していいのでは。
ＴＰＰでも同様で、外国(主に米国)の大資本がリゾート施設や農場を経営して、現地日本の、株式を持たない幹部として日本人を雇い、労働力は残業代の要らない人々で。
それらの資本の業種別の子会社に、利権が割り振られ、これが維新など推進メンバーさんたちのうま味です。
もちろん、一般の大阪市民にも協力・活躍の場が与えられます。
それは納税という大切な仕事てす。

[544: 541]

＞そして、民間企業が合法的に賭博場を運営するってこと？

Yes.
今の法律だともちろん賭博は違法。国会でもめているのが、合法にする法案を作る事を促すかどうかの法案（ややこし～　笑）。カジノを開設する場合なんらかの管理・監督・課税がされるはずだが、一年以内に検討するように促す法律をまず作るらしい。もちろん否決される可能性もあり。どのように管理するか、もめるやろね。まあこれは、大阪の問題ではなく国会の問題。

どこに作るかは、法律が出来てから、希望する自治体が地元の合意を取って立候補するらしい。大阪か横浜か、はたまた別の土地かは、知らん。

＞だから、パチンコ屋が大喜びしてるの？

多分、客層がまったく違う。ビンボー人は入れなさそう。パチンコ屋は大喜びしていない。スロットマシンメーカーの株価は上がっているらしい（笑）

＞外資の企業に舞洲差し出す

「差し出す」って、何やねん？　破綻して荒れた埋め立て地を、売るか・現物出資して配当金を得るかと言ってくれや。
舞洲やなくて、夢洲やったね。訂正。

＞インフラ整備までする訳じゃないでしょ。

自治体はしないと思う。ハシゲはカジノ運営業者に地下鉄延伸のカネすら出させようとしている（笑）。まさかJR西は、ゆめ咲線を延伸しないと思う。

すでに地下鉄を通せるトンネルはある（大阪オリンピック招致用に作った。昔の大阪市役所は、いったい幾ら無駄使いしてるねん）。コスモスクエアから少し伸ばすだけ。

>543
＞現地日本の、株式を持たない幹部として日本人を雇い、労働力は残業代の要らない人々で。

ラスベガスやシンガポールの例では、結構高給らしい。

＞それらの資本の業種別の子会社に、利権が割り振られ、これが維新など推進メンバーさんたちのうま味です。

私は、海外資本＝陰謀説には与しません。
個人的に不正に懐にいれたら、それは犯罪。日本企業が取引して利益を上げるなら、それは善。大阪に税収（カジノ税、固定資産税など）が入るなら、それは善。

＞もちろん、一般の大阪市民にも協力・活躍の場が与えられます。
＞それは納税という大切な仕事てす。

先にも書いたように、働いて給料を貰って納税するならよいことですよ。大阪市の世帯の４分の一は、年収200万円以下なんです。湾岸の工場などが閉鎖されていますので。

それより問題は、のめり込む人間を止める管理と、地元の人間がカジノに行きにくいような制限をかけるべき。これには注目している。

私は 535さんではありません。念のため

[545: 大阪ジンバブエ市会議員 [女性 20代]]

橋下が稚拙なのは別に今更新しい話ではない。
ただ、何故彼に期待が集まってしまうかと言うと、政界もマスコミも現状に甘んじ私益死守に徹する結果、日本全体が縮小傾向だからだろう。
改革を進めなければ、自分のパイを守っても、守りきれていない。 やせ細る一方。
例えば、ジンバブエの国会議員と聞いて、羨ましいか？無いな。
国会議員自体羨ましくないが、パイの大きいアメリカの上院議員と聞くと、まあそれなりのものなのかもなと感じるのが一般的な感覚。

この辺を、自民守旧派、民主党、そしてメディアは分かってないか、分かっていても非力かだ。
橋下がどうなろうと、放っておいても第二第三の橋下は出てくる。・・・・・誰かが改革しないと全国ジリ貧、潰れる一方だからな。
大阪民国だけだろと嘲る奴等、潰れるのはおまえの地元も例外なくだ。

[546: 浪速のエリカ様]

めんどくせースレだな。都構想とか夢物語だっつーの。

[547: 匿名さん]

545のセンセ。
じり貧も潰れも大丈夫ですよ。
貴殿の先を行くセンセ達が再生、再生と叫びながら手を振って町を回ってはりますよってに。

[548: 匿名さん]

政治的に非常にハードルが高い住民投票までよくぞきたものです。
545さん、こんな困難な仕事はなかなかできませんよ。
（過去、地方自治ではひとりもいませんよ）
この機会を逃すと、大阪再生は望み薄です。

[549: 物件比較中さん]

外資企業に合法的に博打させるとか、正しく売国って感じだな。橋下らしいけどね。
まぁ、カジノ案は、大阪市解体する事とは、とりあえず関係ないしね。

[550: 匿名さん]

>外資企業に合法的に博打させるとか、正しく売国って感じだな

あなたは成長戦略が理解できていませんね。
外資の金で大阪が発展する。
大阪は金を出さず、税収が増え、雇用が生まれ、観光客を呼び込む。

「大阪は金を出さず」とは、市議とか利権業者が何も得をしないことですよ。

[551: 大阪・健全・正業 [男性 20代]]

でも大阪にカジノリゾート虚業は全く要らないな
新・湾岸区はこういう正業こそ移転させ集積し
https://www.google.co.jp/search?tbm=isch&q=%E8%B1%8A%E6%A9%8B%E5%B8%82...
健全な雇用、健全な税収も生み出す方が
よほど大阪のためになるし
橋下の株も上がるってなもんだ

[552: 匿名さん]

>外資の金で大阪が発展する。
そのような結構ずくめの外資があるとは知りませんでした。
過去に世界のどこにも無かったですよね。
これからもあり得るとは考えにくいです。
アングロサクソンには、現地にも利益を、という概念自体が存在しないでしょうし、まして近隣の国々には思いもよらぬことでしょう。
　あるとしたら、お人好しの日本人くらいなもので。
そんな甘い見通しを成長戦略だと言われて踊らされるのも勝手ですが、この板見てますとそう簡単には踊らない人も多いみたいですねえ。
どうなりますやら。

[553: 541]

IRだけで大阪の問題が解決できるとも思えない。
製造業だけでやっていけるとも思わない。
虚業、実業両方が必要でしょう。

>外資企業に合法的に博打させるとか、正しく売国って感じだな。橋下らしいけどね。

博打解禁を決めるのは国会。それを見て立候補するかどうか考えればよい。都構想とは関係ない。
まあ、改革志向でいくか、今のままが良いかの選択でしょうな。

[554: 匿名さん]

ここで色々書いてる人が立候補したらいいのに…

[555: 匿名さん]

確かにそうですねｗよっ！口だけ番長！！

[556: 匿名さん]

>博打解禁を決めるのは国会。それを見て立候補するかどうか考えればよい。都構想とは関係ない。

541さんは、都構想を理解していると思っていたけど少しガッカリです。

541さんは、二重行政をどのようにお考えですか。
いままでの二重行政といまからの二重行政。
都構想が成立しなければ、過去と同じように二重行政が実施されます。
（市長と知事の蜜月は、次の選挙で終焉かもしれませんよ）
となれば、頭が二つだと方針が違って当然です。
（市長は、大阪市のことしか考えません）
カジノ誘致は、夢洲とりんくうタウンに意見は分かれますよ。
頭を一つにするのも都構想の重要なことですよ。
頭を一つにしなければ、カジノは横浜に決定です。

[557: 物件比較中さん]

>>556
一番理解出来てないのは、貴方ですよ。笑

[558: 匿名さん]

どこかの先生の演説聞かれ、ご自分なりにつなぎあわせて形にしてはるのと違いますか。

[559: 匿名さん]

>>551
虚業カジノは徹底的に毛嫌い、代わりに輸入車基地そこから
世界最強のドイツ自動車産業と連携強化
これこそ大阪の成長戦略にあるべき姿ですね
ダイハツもトヨタと縁切りフォルクスワーゲングループ入り
VWポロ、アウディA3以下日本向けは大阪・池田市で現地生産
となるといいな

[560: 541]

>541さんは、二重行政をどのようにお考えですか。

インフラの配置などは、市街地が大阪市の境界に関係なく広がっている現在、一つの組織が考えた方が良いと思います。

IRの誘致に関しては、先に書いたように夢洲の方がりんくうより圧倒的に適しているので、都構想が否決されても府知事がちゃちゃ入れることはないでしょうから、関係無いと書きました。否決された場合、橋下市長は政治家を引退すると言っていますから（少なくとも一時的には本当に引退すると思う　笑）、次の市長が反対に転ずればIRの誘致はオシマイになりますが、まあそれは別の話。

>ここで色々書いてる人が立候補したらいいのに…

単に海外で生活したり、ラスベガスやアトランティックシティーに行ったことがあるので、ちょっと興味を持ってIRの話をフォローしていただけです。一〜数行で反対を書き込んでいる人の一部に誤解があるようなので正しただけ。立候補するなんてとてもとても。

[561: 匿名さん [女性]]

それにしても
カジノ偽業、リゾート賤業、観光虚業は一切お断り
これ大阪真の発展を願う市民なら誰でも思う総意だから
どうしてもやりたきゃ東京横浜を汚してどうぞ
大阪維新は真っ当に
中央官庁本庁、大企業本社、全国団体本部を集める
それだけに専念しなさい

[562: 匿名さん]

維新、意外と健闘しましたね。

[563: 匿名さん]

>561 妄想なの・・・・

[564: 匿名さん]

維新人気じゃん(笑)

[565: 匿名さん]

中央区・西区・天王寺区民のみなさ～ん
新中央区役所は西成区役所ですよ～
新中央区の中心は西成区ということです。
再開発もあいりんからです。

素晴らしい未来ですね！
どんどん賛成に投票しましょう！

[566: 匿名さん]

基本的に都構想とカジノは別物ですね

またカジノを否定していろいろ案を言っている方は居られますが、なぜ今までそれができなかったのかは理解されているのでしょうか？それにカジノと両方やったらよいと思いますけどね。別に両立できますし。

[567: 物件比較中さん]

IR案などの経済振興策、公共開発などは、大阪都構想、大阪市解体とは、関係ないですしね。
特にIR案は、国政で決まらなければ進まない話。

あくまで住民投票は、大阪市解体の賛否が大阪市民に対して問われるのみとなります。
昨日の結果から考えると、このまま大阪市が解体される事になるとも思いますけどね。
大阪市民には、少なくても理解した上で選択して欲しいもんですね。

[568: 匿名さん]

>>565
西成から始まる大阪の未来、素晴らしいです。
私も是非賛成に投票します。

[569: 匿名さん]

カジノ実現出来るか楽しみです。今からカジノ関連銘柄をチェックしておきます。

[570: 物件比較中さん]

とりあえず、藤井先生の動画が解り易くて面白いかな。
内閣官房参与で、京都大学教授です。一応、安部さんに提言出来る立場の人です。
https://www.youtube.com/watch?v=k9OS8GBNu7k&feature=player_detailp...
とても当たり前の事を言ってるだけだけど、それさえも理解してない人も多いからね。

[571: 匿名さん]

大阪市の区割　

大阪都区別５区
http://www.asahi.com/articles/ASH2L0CKBH2KPTIL02X.html

[572: 匿名さん]

中央区、天王寺区、西区の皆さんの税金は全て
西成と新今宮に注ぎ込みます。夢のような未来です。
これは賛成するしかないですね^o^


＞５区の中心部である「ＪＲ新今宮駅周辺」
＞新しい大阪の「顔」となります。

＞現在も外国人宿泊客が多く利用する西成
＞地区は「ゲートウェイ大阪」に相応しい国際
＞的な「おもてなし」ができる「まち」となります。

[573: 匿名さん]

みんな大阪をバカにした書き込みですね。新中央区の区役所が西成区役所だから何？教えてくれてありがとう。
頭悪いってか、性格に問題ありでかわいそうだわ。
腹が立つスレですね。
もっと真面に考えてるのかと思ったら、恥ずかしわ。

[574: 物件比較中さん]

一応、総務大臣が、いわゆる「大阪都構想」について、述べてます。
https://www.sanae.gr.jp/column_details708.html

以前に、橋下市長が、都構想の協定書が総務大臣にお墨付きを貰った的な事を言ってる事に対して、大臣が否定しています。
あと、５区の議員定数合計は、現在の大阪市議会議員の定数（８６人）と同数になり、大阪府の名称は「大阪都」に変更されるわけではない事は明言されてますね。

[575: 匿名さん]

>>573
反対派による愉快レスという事に気付きましょう

大丈夫
真面目な市民・府民なら、どちらが大阪の将来にとって良いのかは分かると思います。

[576: 高槻在住 [男性 40代]]

東京都みたいに権力を都（府）に集中させようという話なので、大阪都構想に反対する理由が分かりません。

制度を変えた後に、維新、橋下が失敗すれば、選挙で変えれば良いだけです。

いずれにせよ、府、市に２人の権力者は要りません。

ついでに言うと、現在の府議会を解散し、高槻を含む周辺市の長と議会制度も廃止したうえで、選挙で選んだ、新区長と各周辺自治体の代表（各行政区の長を兼職する）から
構成される府議会を新たに設置する。というような改革まで行っていただきたいと考えております。

現在の地方知事制度には、無駄が多すぎます。

地方選挙のたびに、なんちゅう無駄な税金をつかっとるんや～、知事、市長、市議会議員と県議会議員の給料をなんで何重にも負担せなあかんのや～と毎回思いませんか？
みなさん。

[577: 高槻在住 [男性 40代]]

書き忘れましたが、現在の市議会に相当する議会も廃止して、会期ごとに各自治会長さんがボランティアで議事を行えば良いのではないかと思います。
そうすれば、自治会活動も、現在より意義のあるものになるのではないでしょうか？

[578: 物件比較中さん]

>>576
いやいや、市民にとっては、府に権限、財源を吸い上げられる状況ですからね。普通は、反対すると思いますよ。
あと、駄目ならまた変えるとか、論外です。

もう一点、府知事、府議会議員、5人の区長、5区の区議会議員になりますけど....。笑

[579: 高槻在住 [男性 40代]]

>>578さん

＞あと、駄目ならまた変えるとか、論外です。

ことば足らずで、すみません。
都構想をなかったことにするという意味の「変える」ではなくて、維新・橋下以外の首長を選挙で選択すれば、すぐ他の政策をかかげる政党・首長に変えられるという意味です。

府・市が分かれていると、簡単には変えられませんよね？

わたしの書き込みの「ついでに～」は、私の理想を勢いで書いてしまっただけなので・・・、都構想でも無駄は多いことは理解してますが、細分化された区長と区議会の方が、地域に即した政策が実施される可能性が高いという意味では、無駄な度合いは下がると考えております。

>>市民にとっては、府に権限、財源を吸い上げられる・・・

578さんは、市に権限、財源があることで、どんな恩恵を受けていたのでしょうか？

たいへん興味があります～（笑）

[580: 匿名さん]

ご自身でおっしゃってるように、すぐ取り返せる失敗、取り返すのに時間がかかる失敗、取り返せない失敗があるのでダメなら変えるだと後ろ二つのダメージがでかいよってことじゃないですか？
メリットはぱっと思いついたのは、市バスとか市営地下かな？市内にできるし。財源案があるから作れるし。民営化されたらわかんないけど。

[581: 匿名さん]

西成はほんの一部を除くと住みやすい普通の下町ですよ。
そのほんの一部のイメージが先行してるだけだと思うのですが、

本気でイメージＵＰする気になれば、10～20年後には良い街になる
可能性は高いです。

福島や堀江近辺もこの20～30年で激変してるように、、、

[582: 物件比較中さん]

まぁ、高槻市の人は、自分達に利する部分もあるから賛成する人も居るだろうね。
大阪市が衰退すると、長期的に考えて茨木市も衰退して行く訳だけど、その辺までは考えが回らないかな。
決めるのは大阪市民だから問題ないけどね。

道府県の中心都市に集中的に投資する事が出来るのが、政令指定都市の制度。
いわゆる大阪都構想では、その枠組みを取っ払って、区民の税収は、大阪府に託される事になり、府の意向で投資される事になる。

大阪府民7割に対して、特別区民3割と言う状況で、大阪府が大阪市（特別区）だけに集中的に投資する理由は無い訳で。
大阪市（特別区）への投資に流れる部分もあるだろうけど、大阪市時代と比べると目減りするのは確実だろうね。
で、その区民の税収を託す事になる大阪府は、起債許可団体に陥ってるマヌケ行政組織って言うね。

市民の立場として考えると、どう考えても、政令都市である大阪市の市民のままの方が良いと言う、当たり前の結論。

[583: 物件比較中さん]

>>579
なんか、質問が下らなさ過ぎて....適当に過去レスとか読んだら？

[584: 物件比較中さん]

>>579
大阪市解体の賛否は、政策の問題が問われてるのでは無く、制度の問題が問われてます。
これは、府知事を変えても変わる問題でもないよね？わかる？

大阪市は、他の大阪府下の市と比べて栄えてますよ。それら行政の都市計画の結果です。
言わば、それが恩恵ですね。

[585: 高槻在住 [男性 40代]]

>>582さん

高槻在住ではありますが、市内に通勤してますので、やはり中心部にはもっと発展してほしいです。

よく、都構想が成立しても、東京都とは異なり、特別区の人口割合が低いためかえって中心部が衰退する議論がありますが、はたしてそうでしょうか？

たとえば、河川事業。最近、道頓堀周辺もずいぶんときれいになりましたが、ずいぶん時間がかかりました。河川に関しては、治水利水の観点から大部分の権限が府にあるため、市単独では自由にできません。市内中心部を流れている河川で、大阪市が管理している川は東横堀川と道頓堀川だけだそうです。それ以外の市内の河川は、ほぼ府の管理下にあります。

現在は、「水都大阪」をテーマに整備が進んでますが、都構想が成立した場合には、より一層都市環境の整備が進む可能性もあります。他の府と市に権限が分散している事業も同様です。

結局のところ、どのような府政をかかげるリーダーを選択するか？の問題ではないでしょうか？特別区の住民数は府全体の３割ですが、他の周辺自治体単体よりは票数をかせげると思いますよ？

少なくとも、私は、大阪の中心部を他府県に自慢できるように整備してくれる府知事を選びたいと思います。（高槻のことは高槻市長にたのみますので・・・）

[586: 高槻在住 [男性 40代]]

>>584さん

東京都と同様に、

知事を変えれば（府知事と市長の２人を変えなくても）政策を変えられるよう制度を変更する問題

と理解しておりますが、違いましたでしょうか？