大阪都の区割り案

[匿名さん]

大阪都の区割り案について語りましょう。

以下は、現状最強と思われる私案です。
http://oosakato-fan.net/browse.htm?dcd=75


※　真剣に取り組むで建設的な意見交換は、大歓迎です。
※　ふざけたり面白がった不真面目な意見は、荒らし投稿とみなします。
　　それらのレスは、スルー（無視）又は削除依頼で対応しましょう。

[461: 物件比較中さん]

>>458
別に、今のまま変わらないとは限らないでしょ？
開発して行けばいいんでしょ？

[462: 444です]

＞458さん
変わると思っているお花畑の思考の持ち主は都構想反対派だけですよ。

このままではダメだと危機感を感じているのが賛成派です。
なぜなら過去の大阪市と大阪府の醜い争いを知っているからです。

[463: 444です]

↑

＞461さんの間違いです

[464: 物件比較中さん]

>>462
逆でしょ？変わると思ってるのは、賛成派でしょ？笑
いい加減サギフェストに騙されてるの恥ずかしくないの？
大阪市を解体する事で大阪市の財源が減るのは確実ですよね？今まで何聞いてたの？

[465: 444です]

「いまのままでも大阪は変わる」、「変わることができる」と
思っているのは都構想反対派だけですよ。

[466: 購入検討中さん]

>>464
大阪市営地下鉄が大阪府営になる
大阪市立病院が大阪府営になる
大阪市立科学館が大阪府営になる
大阪市立大学が府立大学になる

権限が移るのにお金は移さないの?
大阪市民は大阪府民なのに大阪府に管理されて何か不都合があるの？

今回の都構想はポイントはそこじゃないと思う。
俺は賛成派だから、反対派が何が嫌なのかが理解できてないんだと思うけどさ。

[467: 物件比較中さん]

まぁ、別にあんたらがどう思おうとどうでもいいんだけど。
ただ、橋下と同じ様に嘘を広めるのは辞めましょうね。笑

[468: 購入検討中さん]

>>467
結局、反対する人っていつも同じパターン。
結局のところ、何が嘘で何が正解なのかを言わないよね。
立場によって正解は変わってくるんだから、ちゃんと言わないと分からないよ？

[469: 匿名さん]

>>468
私も459の質問の回答が知りたいです。

[470: 購入検討中さん]

>>469
都構想とIR誘致は全く関係ないよ。
最初に>>438で「湾岸区なんて名前いやだー」「カジノも嫌だー」ってあったから
IR誘致で湾岸区域は潤うよってだけで、都構想と都構想は直接的にリンクはしない。

あるとすれば、今は大阪府市ともに夢洲に誘致って一致してるけど、
今迄みたいに府市で仲が悪ければ、府はりんくうへの誘致を進めてたかもしれないってくらいか。
りんくうには府が主導したりんくうゲートタワーもあるし。

[471: 匿名さん]

>>460
残念ながら「契約済み」でございます。冷静で現実的なだけです。

[472: 匿名さん]

>>471
シンガポールという街の整合性。。
何をもって整合性があったんでしょうか？
ラスベガスに入ったことがないので何も言えませんが、
マリーナベイサンズ周辺とインド人街や中華街、それぞれのエリアで全く違う顔を持った都市です。

あの周辺を歩けば分かりますが、すぐ近くにはマーライオンがあり
もう少し北に行けば戦争記念碑のある場所です。
ようは、それぞれの地区がそれぞれの特色を持っている都市なのです。

そういった意味で言えば夢洲をＩＲに特化した地区にするということは
おかしいことではないと思いますね。
どのように現実的な分析をされたのかが興味あります。

[473: 物件比較中さん]

>>468
善と悪は、立場によって変わるけど、嘘は、どの立場の人間にとっても、嘘は、嘘です。悪しからず。

[474: 匿名さん]

結局何が嘘なんでしょう。
それを教えていただきたいものです。
橋下さんの言う、このまま行けば大阪がボロボロになるってところですか？
それこそ立場の違いからくる考え方の差じゃないでしょうかね。

そんなのは何十年もたった結果論で初めて分かるものだと思ってます。
それに都構想なんてのは、都構想がゴールじゃなくて、
今ある大阪の問題点をどう変えていくかの案の一つであって、
他党がもう少し具体的な主張をしてもらえれば、そちらも検討したいという人がほとんどではないでしょうかね。

[475: 匿名さん]

＞他党がもう少し具体的な主張をしてもらえれば、そちらも検討したいという人がほとんどではないでしょうかね。

はは、大阪自民党が「大阪戦略調整会議」なるものを提案しているで〜
府と大阪市と堺市が１０人ずつ首長議員をだして会議をやるんやて。

大阪・堺市会議員で過半数を取れるので大阪府は我々の言いなりや〜
ということらしい。

市会議員が一番嫌がっている（笑）

[476: 匿名さん]

橋下さん(大阪都構想の)のウソってなんだったんでしょか。

[477: 匿名さん]

>476さん、非常に簡単なことです。
その結果>474さんや>475さんのような方々を量産したお話しです。

[478: 匿名さん]

>>476
嘘とは違うのですが不安で払拭して頂けると有難いのですが、志と実行結果に乖離がある気がして、学校をよくするための公募校長がなかなかの割合で不祥事報道されたり、ご自身で衆議院選で直接応援演説されたであろう方を今、自ら除名されたり、区割りは市民にとっては自分達の市の財源を府に移管する布石であり、府に移管する財源の実行結果と志がことなれば、市の財源が減った事実のみ残りそうで不安です。

[479: 匿名さん]

都構想と直結してカジノの話があります。
直結とは、維○の議員さん方や親分衆が都構想と同時に望んでらっしゃるという意味です。
ロンドン、パリ、ベルリン、ミラノ、ローマ、ニューヨーク、などの都市がカジノ作るでしょうか。
歴史と文化と商業で名を揚げてきた大阪が、お金と引き替えに博打場の町になることを、>474や>475のような善男善女さん達は望んでおられるのでしょうか。
カジノで町起こしして、利益を得る立場の先生方や業者各位は激マジで望んでおられるでしょうが、よき大阪の町がそんなことになるなんて私は絶対に嫌です。
　その先生方が輝く未来として進めておられる都構想の向こう側に暗く殺伐とした風景が見えませんか。

[480: 匿名さん]

今の大阪に不満はありますか？私は何の不満もありません。あるとしたら大阪府が大阪都になり、区分けされ訳が分からなくなる事くらいです。

[481: 匿名さん]

476です
474さんも疑問に思っている「ウソ」を教えてください。

[482: 匿名さん]

橋下さんは、大阪を悪くしようとしている悪人なのですか？良くしようと考えて行動してるのではないのですか？
そこがはっきりと、わかりません。
今、大阪の景気が良いと思われていますか？今のままでは、良くないから何か変えてもらえるかもという期待を持ってる人が多いのではないでしょうか？
無責任な
言い方になるかもしれませんが、一度やってもらってみてはいかがでしょうか？駄目だったのなら、やめれば良いことだし。民主党の時もそうだったと思います。ただ、個人的には民主党政権も、後少しはやらせてみても良かったと思っております。
自分も選挙に向けて、ここで色々学ばせていただきたいと思っておりますので、また皆さんの意見を聞かせてください。

[483: 匿名さん]

俺も賛成だなｗ
大阪府から来た書類も問い合わせたら市の管轄になるから区役所で聞いてくれ...
そんなんが多かったから感情的になってまうわ。

ただ、東西南北と湾岸区って味気がないネーミングやなって思うが、時代の流れか。
国民にも番号が振られるわけだし、1区、2区・・とかも考えてたりして。

[484: 購入検討中さん]

何にもしない人ほど文句ばかりですね。
橋下さんは彼女の対応も早かかったし、
今まで何にもやってこない人よりは随分良いと思います。

[485: 物件比較中さん]

しかし、都構想って言うか、大阪市解体で、何がどう変わるか？わかってるんだろうか？
まず、役所の対応なんて変わらないよね？今まで通りの杓子定規な対応も変わらなければ、予算も減るので、サービスそのものも劣化する可能性の方が高くなる。
支持者は、行政に期待し過ぎだな。

[486: 匿名さん]

いい方向に進めるために大きく変化することは、失敗した時大きく悪い方向に変化する可能性があるんじゃないかと思います。ただ変化することが正解とは思えなくて、変化に納得いかない時は変化しない勇気も必要だと思います。

[487: ビギナーさん]

どうせやるなら大阪だけではなく、近畿全域を巻き込んで、2府4県(大阪府、兵庫県、京都府、滋賀県、奈良県、和歌山県)を近畿都として併合するくらいの都構想を打ち出して欲しいものです。大阪都なんて規模がちっちゃいし、なーんにも変わらないでしょ。無駄ですよ、無意味です。

[488: 匿名さん [男性 50代]]

橋下さんが悪い人だなんてとんでもない。
彼が大阪が沈むと宣伝してるのも大真面目で、我欲の人とは思えない。
ただ、真面目だけれども、大阪が沈むなど有りますか。
刺激の強い言葉に惑わされず考えて下さい。
上がり下がりの波はあろうけれど、彼らが言うほど大阪は駄目都市じゃあない。
まして、カジノなど作ったら、沈むどころか、それ以下の町になってしまう。
　彼らが責めるバブル時代の負の遺産（フェスゲーなど）も真面目な市政できっと取り戻せると思います。
ここでチカヨクな改革に途方もない税金をつぎ込む意味がどこにありましょう。

[489: 匿名さん]

>>488さん
なんで、カジノを作ると沈むどころかそれ以下の街になってしまうのですか？具体的な理由を教えてください。

[490: シニア―世代 [男性 60代]]

都構想反対派には
１．過去の箱ものをたくさん作って莫大の負債を作った反省と今後の対策
２．行政サービスの低下がいわれるが現在の行政サービスでありがたいと思うのは
　　ゴミ収集と水道ぐらいで特に他にサービスを感じた事がない。サービス的には
　　どちらにしてもあまり生活には影響ないのでは。
３．現状維持なら市と府の二重行政の解消をどうするのか？市と府の合同協議会を
　　設けてとの話があるが今までもお互いの縄張り意識が高く話がすすまなかった
　　が今回は進むのか？
４．行政サービスの良化が感じられない現状で議員の数が多すぎるし、政務活動費も
　　多すぎると思う。議員定数を削減と活動費の削減を考えるべきではないか？
都構想推進派には
１．新区庁舎等の建設やらで６５０億以上の財源が必要とのことだがもっと既存の
　　施設が生かす方法はないのか？
２．新５区になった場合に生活保護費用の負担の割合がものすごく増えそうな区が
　　あるが区の財源的に大丈夫か？
３．都構想実現時のメリットをもっと具体的な説明が必要ではないか？
　　現状より不都合な部分はどんなことが考えられかもいうべきではないか？

いずれにしても一般市民にとってわかりずらく判断しにくいというのが率直な感じである。

[491: 物件比較中さん]

>>490
1.箱モノ行政には、失敗した物、成功した物があるのは当然です。
大阪市の借金に関しては、長期財政推計において、平成35年度には、黒字化の予定です。
ちなみに、大阪府は、橋下府知事の時代から、起債許可団体に陥ってますけど。

2.大阪市の道路など整備されてませんか？それなりの物があると思いますけどね。
可決されれば、大阪市の予算は、大阪府に吸い上げられますので、それらが劣化する事は間違い無いでしょう。

3.大阪市解体の二重行政解消における、削減コストの試算では、229億円程度との維新側の発表です。
その数字も、地下鉄民営化やゴミ収集民営化など、大阪都構想と関係のない効果額を含んでいます。
実質は、ほぼゼロに等しく、特別区の行政コストを含めるとマイナスでしょうね。
大阪市を解体するメリットとは、何でしょう？

4.それらが多いのであれば、少なくすればいいだけでは？大阪市解体する必要性は感じられません。
また、大阪市解体後は、大阪市の業務は、5つの特別区と一部事務組合で賄います。
そちらの方が非効率なのは、火を見るより明らかでは？

簡単には、こんな感じでしょうか。

[492: 物件比較中さん]

あと、一度やらせてみては？って人居るけど、論外です。
大阪市民は、政令指定都市である権利、権限を捨てて、大阪市を分割することになります。
失った権利を取り戻すには、余程の権力闘争を繰り返さなければ無理でしょう。
第一、自ら手放した権利を再度、要求しても誰も相手してくれませんよ。
だから、大阪市民だけで投票する訳ですけどね。

[493: 匿名さん]

>489さん
カジノを作ると駄目な具体的な理由ですが、
理屈言うよりも、現実の世界を見ていただく他ありません。
パリ、ウイーン、ローマ、フィレンツェ、マドリード、ベルリン、ワシントン、ニューヨーク、北京と、完成度の高い文化都市にカジノがあるでしょうか。
　またそれらの都市が豊かになることを目指してカジノを作る計画はまだないと思います。
この実例をもって擬態的な理由とお考えください。

[494: 匿名さん]

すみません間違えました擬態的→具体的です。

[495: 物件比較中さん]

あと、橋下市長が、正義なのか？悪なのか？何を考えて大阪市を解体するのかは解りません。
彼から見ると大阪市民も、言わば、既得権益者に見えるのかもしれないですね。

客観的に見ると、財政状況の厳しい大阪府の破綻を逃れる為に、大阪市を解体するのかな～。

[496: ＯＬさん]

議論するだけ無駄。橋本氏や維新の支持率は下がってるし、都構想も実現できず、THE ENDですよ。

[497: 匿名さん]

でも、結局橋下さんが勝つのが現実だと思う。ってゆうか、橋下さんが勝っても、負けても、本当に市民の生活にそこまで影響あるのですかね？

[498: 物件比較中さん]

>>497
多分、君とか影響あっても気付かないんじゃないのかな。
仕事が暇でも喜んでるレベルだったりするんじゃないの？
まぁ、一般のゴミ収集が有料になる時ぐらいに、少し可笑しいな～って思うかもね。

[499: 匿名さん [男性 50代]]

>490さん
　貴殿の答えにはなっていませんが・・・

府市合わせの仕組み：
　大阪市が儲かる仕組み（戦略）を立案しても府が同意しない。　
　大阪府が儲かる仕組み（戦略）を立案しても市が同意しない。

過去、府内には知事と市長の2人のワンマン社長がいた。
だから、戦略・方向性が違う二重行政が行われてきた。
そして、府市とも箱モノ行政はすべて破たんした。
橋下さんは、なんとかして大阪の頭を一つにしなければと考えた。

その解決策の一つが都構想です。
今の府市蜜月の時期しか頭を一つにできませんよ。

他に頭を一つにする良い案はありますか。

[500: 物件比較中さん]

>そして、府市とも箱モノ行政はすべて破たんした。

ん？全て破綻したの？？？まぁ、いいけど...。
その戦略、方向性とは？具体的には、どの様な例を述べてるのでしょうか？

とりあえず、頭が二つある事のメリットを考えた事ありますか？頭を一つにする事のデメリットは？
大阪府は、意外と広く、北は能勢町から、南は岬町まで、中には、聞いた事もない町もありますからね。

[501: 匿名さん [男性 50代]]

>500
頭が二つのメリット？？？？
あなたは企業の組織体を全否定するのですか。

[502: 物件比較中さん]

>>501
企業の組織体でも、親会社、子会社があるケースもありますけどね。
会社を分ける事で、利益を生み出す事も多々あるけど。

[503: 匿名さん]

>>501
ワンマン経営の社長は正義？
衆議院、参議院の2院制は悪？

[504: 匿名さん]

>>503
すいません。502さんにでした。

[505: 匿名さん]

>>504
度々すいません。501さんであってました。

[506: 匿名さん [男性 50代]]

>502さん
>企業の組織体でも、親会社、子会社があるケースもありますけどね。

あなたは学生さんですか。少しお勉強してください。
子会社のトップは誰だと思いますか。
トップの指示にて会社は動くとご存知ですか。
二重行政の発生原因は、指示が異なるから起こるのですよ。

[507: 物件比較中さん]

やはり関西マスコミを情報源にしてる世代に橋下は絶大な人気を誇りますね....。
実際、噂レベルの話をドヤ顔で話してくるオッサンとか疲れるんだよね...。

[508: 匿名さん]

>>506
503はどうですか？

[509: 匿名さん [男性 50代]]

>507さん
　あなたの愚痴を書き込み必要はありませんよ。

[510: 匿名さん [男性 50代]]

>ワンマン経営の社長は正義？
ワンマン社長が利益を獲得し、上場し、毎年莫大な法人税を払ったとすれば・・・
上記ワンマン経営ならば、まったく問題なし。正義です。

>衆議院、参議院の2院制は悪？
あなたは今の参議院は必要と思いますか。
ねじれは悪と思いませんか。