大阪都の区割り案

[匿名さん]

大阪都の区割り案について語りましょう。

以下は、現状最強と思われる私案です。
http://oosakato-fan.net/browse.htm?dcd=75


※　真剣に取り組むで建設的な意見交換は、大歓迎です。
※　ふざけたり面白がった不真面目な意見は、荒らし投稿とみなします。
　　それらのレスは、スルー（無視）又は削除依頼で対応しましょう。

[441: 匿名さん]

>>439
とにかく治安が悪い。まずは治安!!

[442: 匿名さん]

東淀川区が北区になるなんてタナボタすぎる

[443: 匿名さん]

やっぱり、みんな北区がいいんですね。

[444: 匿名さん]

＞438さん

今の此花区や西淀川区は人気がありますか。住みやすい街ですか。
湾岸区になって、統合型リゾート（カジノ含む）ができれば大化けします。
リゾート街に一変する期待を感じます。
一番伸びしろがあるのが湾岸区です。

いまのままでは＊＊＊ですよ。

[445: 417, 428]

>>434

434さんの引用された資料と協定書・最終版を読んだ範囲内では、昔のパッケージ版と比較して、財政調整交付金が特別区側に置くことになったのが大きいと思いました。もともと、特別区の税金が元になっているので、より合理的だと思いました。議事録では、国との協議でその形になったというふうな書き方がありました。

つまり市債の償還（公債費の支出）が終われば、特別区側で停止できるのでは？橋下府知事時代に彼が国にイチャモンつけるときに使った方法（笑）。

民主党が事業仕分けで関空への補助金を見直す？と議論はじめたら、じゃあ府も関空に出している補助金を止めると脅しをかけていましたよね。結局、国営だった伊丹空港を国が現物出資するという形で関空会社と統合することになりました。伊丹への天下りも無くなりましたし、伊丹の収益が新関空会社に入ることになり、これはこれで良かったのでは？

もちろん、私は政治・法律の専門家ではありません。

大阪府が新たに府債を発行するなら、それは府全体で負担するということであり、府知事と府議会が決めることなのでは？　まあ、府の借金が減るまでしばらくは発行できないでしょうし、公共事業をするとすれば、インフラの整備が遅れている大阪市内が多いようです。たとえば阪神高速淀川左岸線の延伸、なにわ筋線、梅北〜十三〜新大阪連絡線などぐらいしか、大阪に作る価値のある大型プロジェクトは無さそう。反対も多いでしょうが大阪市外の人の支持も取れるでしょうし、特別料金を設定して京都や兵庫の利用者から料金をとればよいのでは？

[446: 匿名さん]

>>444
住んでへんからそんな適当なこと言えるんよ。化けるとかめっちゃ嘘くさい。日本で成功したリゾート地なんてあるん？カジノできたから必ず成功するとかないやろ。したり顔で勝手なこと言わんとってくれる？

[447: 匿名さん [男性 30代]]

>>446
特別区は東京での実績はあるがIRなんて法整備が追い付いてないから、実績のある自治体なんてない。
むしろ二番煎じは失敗する可能性があると思うけどね。

シンガポールあたりを見てるとIRで国際会議場とかの整備をしたいってのは理解できるし
パチンコが街中にはびこっている現状を見てIRで大きく悪い方に何かが変わるとも思わん。

[448: 444です]

＞438さん

現状がいいなら都構想反対票を投じてください。
湾岸地域が変わる最初で最後のチャンスですよ。

統合型リゾート(IR)の意味をご理解していますか。

[449: 匿名さん]

>>438
むしろ湾岸区が1番イメージアップになって良いと思うんですけど。
現状はどこもイメージ最悪でプラスのイメージ皆無なので。
今までは何の売りも無くただのお荷物で完全放置のどうでもいい地域って感じでしたが、都構想によって湾岸区になりカジノで開発されイメージ一新。
どう考えても1番得するのが湾岸区だと思いますよ。
何せ現状ではマイナス方向のブランド力しかないですから。
年配の方が湾岸という言葉に抵抗があるのは理解できますが、30代より下にとってはむしろ湾岸はプラスイメージですからね。
それに引き換え東区はマイナー区の寄せ集めでしかないし、南区は阿倍野区等せっかく現行の区名自体にそれなりのブランド力があるのに南区て…。
どう考えても湾岸区にとって都構想はプラスとしか思えないですね。

[450: 匿名さん]

>>445

434です。
最初の「都構想になれば、市の借金が府に移される。大阪市民ではない府民が反乱を起こさない方が不思議」から
大分と外れてきましたし、お話が「あなたの夢想する大阪都構想」の話になってきているようなので、
この辺で失礼します

[451: 匿名さん]

先日、道頓堀プール案消えてほっとしました。
活性化と唱えれば何でも通ると思っている方々、道頓堀をそんなことにしてしまうことが通るとでも思ったのでしょうか。
カジノである程度の活性化は有りでしょうけれど、今の、欠点多いけれど住みよい大阪が、現在のすよ、マカオやラスベガスみたいな所になってよいものでしょうか。
　そりゃあ大勢の親分さん達や維○の先生方はうはうはでしょうが、一般市民が幸福でしょうかねえ。

[452: 匿名さん]

カジノなんてできたら只でさえ治安が悪いのにもっと悪くなるのは間違いないと思います。そういう人達が集まって来ます。そしてその人達を食い物にする人達も集まります。間違っても一般市民には関係なく、その人達の犯罪に巻き込まれたり迷惑かけられるほうが多い様な気がするんです。

[453: 444です]

＞451さん

大阪湾岸地域が、今のシンガポールのようになれば悲しいですか。

[454: 匿名さん [男性 30代]]

>>452
カジノ街ではなく、IRとしてのビジネスモデルを確立させたマリーナベイ・サンズの治安が悪いという話は聞きませんけどね。
ラスベガスもアメリカの中では治安が良い方ですよ。
カジノ施設を日本人相手に条件無しで開放すれば治安への影響もあるでしょうが、
各情勢を見る限りは制限されるでしょう。

個人的にはカジノ単体ではなく、MICE設備の充実が湾岸区域や大阪市域にとって相当大きなメリットになると考えてますよ。

[455: 物件比較中さん]

あれ？いつの間にか、また、都構想とか話出てるんですね…。
大阪市民にとってデメリットしかない事、東京の様にもならない事は証明されたのにね。
何回でも騙される人は、騙されるんだろうね〜。

[456: 購入検討中さん]

>>455
どういう風に証明されたのか、よろしければ教えてください。

[457: 匿名さん]

>>454
シンガポールやラスベカスの成功は街全体との整合性ゆえのことです。中途半端な大阪で導入しても成功するとは限りません。地に足のつかない着想で楽天的な将来を描かれても信用できません。夢想はやめて現実を分析されてはいかがですか。

[458: 444です]

＞457さん
現状の湾岸地域がいいなら都構想反対票を投じてください。
あなたを説得するつもりは毛頭ありませんので。

[459: 匿名さん]

区割りを変えないとカジノ誘致できないんですか？区割りとカジノ誘致にどんな関係があるんですか？

[460: 匿名さん]

シンガポールのようになりたいけど、大阪では無理に違いない・・・
Ａ社の機器は売れているけど、いまさら当社が同機器を販売しても売れないに違いない・・・
このマンション気に入ったけど、隣の空き地にもっといいマンションができるに違いない・・・

457の思考だと100％の確実性がないと行動できない。
あなたは「物件比較中さん」ですね。それとも「買いたいけど買えない人」かな。
いつかは「契約済みさん」になってください。

[461: 物件比較中さん]

>>458
別に、今のまま変わらないとは限らないでしょ？
開発して行けばいいんでしょ？

[462: 444です]

＞458さん
変わると思っているお花畑の思考の持ち主は都構想反対派だけですよ。

このままではダメだと危機感を感じているのが賛成派です。
なぜなら過去の大阪市と大阪府の醜い争いを知っているからです。

[463: 444です]

↑

＞461さんの間違いです

[464: 物件比較中さん]

>>462
逆でしょ？変わると思ってるのは、賛成派でしょ？笑
いい加減サギフェストに騙されてるの恥ずかしくないの？
大阪市を解体する事で大阪市の財源が減るのは確実ですよね？今まで何聞いてたの？

[465: 444です]

「いまのままでも大阪は変わる」、「変わることができる」と
思っているのは都構想反対派だけですよ。

[466: 購入検討中さん]

>>464
大阪市営地下鉄が大阪府営になる
大阪市立病院が大阪府営になる
大阪市立科学館が大阪府営になる
大阪市立大学が府立大学になる

権限が移るのにお金は移さないの?
大阪市民は大阪府民なのに大阪府に管理されて何か不都合があるの？

今回の都構想はポイントはそこじゃないと思う。
俺は賛成派だから、反対派が何が嫌なのかが理解できてないんだと思うけどさ。

[467: 物件比較中さん]

まぁ、別にあんたらがどう思おうとどうでもいいんだけど。
ただ、橋下と同じ様に嘘を広めるのは辞めましょうね。笑

[468: 購入検討中さん]

>>467
結局、反対する人っていつも同じパターン。
結局のところ、何が嘘で何が正解なのかを言わないよね。
立場によって正解は変わってくるんだから、ちゃんと言わないと分からないよ？

[469: 匿名さん]

>>468
私も459の質問の回答が知りたいです。

[470: 購入検討中さん]

>>469
都構想とIR誘致は全く関係ないよ。
最初に>>438で「湾岸区なんて名前いやだー」「カジノも嫌だー」ってあったから
IR誘致で湾岸区域は潤うよってだけで、都構想と都構想は直接的にリンクはしない。

あるとすれば、今は大阪府市ともに夢洲に誘致って一致してるけど、
今迄みたいに府市で仲が悪ければ、府はりんくうへの誘致を進めてたかもしれないってくらいか。
りんくうには府が主導したりんくうゲートタワーもあるし。

[471: 匿名さん]

>>460
残念ながら「契約済み」でございます。冷静で現実的なだけです。

[472: 匿名さん]

>>471
シンガポールという街の整合性。。
何をもって整合性があったんでしょうか？
ラスベガスに入ったことがないので何も言えませんが、
マリーナベイサンズ周辺とインド人街や中華街、それぞれのエリアで全く違う顔を持った都市です。

あの周辺を歩けば分かりますが、すぐ近くにはマーライオンがあり
もう少し北に行けば戦争記念碑のある場所です。
ようは、それぞれの地区がそれぞれの特色を持っている都市なのです。

そういった意味で言えば夢洲をＩＲに特化した地区にするということは
おかしいことではないと思いますね。
どのように現実的な分析をされたのかが興味あります。

[473: 物件比較中さん]

>>468
善と悪は、立場によって変わるけど、嘘は、どの立場の人間にとっても、嘘は、嘘です。悪しからず。

[474: 匿名さん]

結局何が嘘なんでしょう。
それを教えていただきたいものです。
橋下さんの言う、このまま行けば大阪がボロボロになるってところですか？
それこそ立場の違いからくる考え方の差じゃないでしょうかね。

そんなのは何十年もたった結果論で初めて分かるものだと思ってます。
それに都構想なんてのは、都構想がゴールじゃなくて、
今ある大阪の問題点をどう変えていくかの案の一つであって、
他党がもう少し具体的な主張をしてもらえれば、そちらも検討したいという人がほとんどではないでしょうかね。

[475: 匿名さん]

＞他党がもう少し具体的な主張をしてもらえれば、そちらも検討したいという人がほとんどではないでしょうかね。

はは、大阪自民党が「大阪戦略調整会議」なるものを提案しているで〜
府と大阪市と堺市が１０人ずつ首長議員をだして会議をやるんやて。

大阪・堺市会議員で過半数を取れるので大阪府は我々の言いなりや〜
ということらしい。

市会議員が一番嫌がっている（笑）

[476: 匿名さん]

橋下さん(大阪都構想の)のウソってなんだったんでしょか。

[477: 匿名さん]

>476さん、非常に簡単なことです。
その結果>474さんや>475さんのような方々を量産したお話しです。

[478: 匿名さん]

>>476
嘘とは違うのですが不安で払拭して頂けると有難いのですが、志と実行結果に乖離がある気がして、学校をよくするための公募校長がなかなかの割合で不祥事報道されたり、ご自身で衆議院選で直接応援演説されたであろう方を今、自ら除名されたり、区割りは市民にとっては自分達の市の財源を府に移管する布石であり、府に移管する財源の実行結果と志がことなれば、市の財源が減った事実のみ残りそうで不安です。

[479: 匿名さん]

都構想と直結してカジノの話があります。
直結とは、維○の議員さん方や親分衆が都構想と同時に望んでらっしゃるという意味です。
ロンドン、パリ、ベルリン、ミラノ、ローマ、ニューヨーク、などの都市がカジノ作るでしょうか。
歴史と文化と商業で名を揚げてきた大阪が、お金と引き替えに博打場の町になることを、>474や>475のような善男善女さん達は望んでおられるのでしょうか。
カジノで町起こしして、利益を得る立場の先生方や業者各位は激マジで望んでおられるでしょうが、よき大阪の町がそんなことになるなんて私は絶対に嫌です。
　その先生方が輝く未来として進めておられる都構想の向こう側に暗く殺伐とした風景が見えませんか。

[480: 匿名さん]

今の大阪に不満はありますか？私は何の不満もありません。あるとしたら大阪府が大阪都になり、区分けされ訳が分からなくなる事くらいです。

[481: 匿名さん]

476です
474さんも疑問に思っている「ウソ」を教えてください。

[482: 匿名さん]

橋下さんは、大阪を悪くしようとしている悪人なのですか？良くしようと考えて行動してるのではないのですか？
そこがはっきりと、わかりません。
今、大阪の景気が良いと思われていますか？今のままでは、良くないから何か変えてもらえるかもという期待を持ってる人が多いのではないでしょうか？
無責任な
言い方になるかもしれませんが、一度やってもらってみてはいかがでしょうか？駄目だったのなら、やめれば良いことだし。民主党の時もそうだったと思います。ただ、個人的には民主党政権も、後少しはやらせてみても良かったと思っております。
自分も選挙に向けて、ここで色々学ばせていただきたいと思っておりますので、また皆さんの意見を聞かせてください。

[483: 匿名さん]

俺も賛成だなｗ
大阪府から来た書類も問い合わせたら市の管轄になるから区役所で聞いてくれ...
そんなんが多かったから感情的になってまうわ。

ただ、東西南北と湾岸区って味気がないネーミングやなって思うが、時代の流れか。
国民にも番号が振られるわけだし、1区、2区・・とかも考えてたりして。

[484: 購入検討中さん]

何にもしない人ほど文句ばかりですね。
橋下さんは彼女の対応も早かかったし、
今まで何にもやってこない人よりは随分良いと思います。

[485: 物件比較中さん]

しかし、都構想って言うか、大阪市解体で、何がどう変わるか？わかってるんだろうか？
まず、役所の対応なんて変わらないよね？今まで通りの杓子定規な対応も変わらなければ、予算も減るので、サービスそのものも劣化する可能性の方が高くなる。
支持者は、行政に期待し過ぎだな。

[486: 匿名さん]

いい方向に進めるために大きく変化することは、失敗した時大きく悪い方向に変化する可能性があるんじゃないかと思います。ただ変化することが正解とは思えなくて、変化に納得いかない時は変化しない勇気も必要だと思います。

[487: ビギナーさん]

どうせやるなら大阪だけではなく、近畿全域を巻き込んで、2府4県(大阪府、兵庫県、京都府、滋賀県、奈良県、和歌山県)を近畿都として併合するくらいの都構想を打ち出して欲しいものです。大阪都なんて規模がちっちゃいし、なーんにも変わらないでしょ。無駄ですよ、無意味です。

[488: 匿名さん [男性 50代]]

橋下さんが悪い人だなんてとんでもない。
彼が大阪が沈むと宣伝してるのも大真面目で、我欲の人とは思えない。
ただ、真面目だけれども、大阪が沈むなど有りますか。
刺激の強い言葉に惑わされず考えて下さい。
上がり下がりの波はあろうけれど、彼らが言うほど大阪は駄目都市じゃあない。
まして、カジノなど作ったら、沈むどころか、それ以下の町になってしまう。
　彼らが責めるバブル時代の負の遺産（フェスゲーなど）も真面目な市政できっと取り戻せると思います。
ここでチカヨクな改革に途方もない税金をつぎ込む意味がどこにありましょう。

[489: 匿名さん]

>>488さん
なんで、カジノを作ると沈むどころかそれ以下の街になってしまうのですか？具体的な理由を教えてください。

[490: シニア―世代 [男性 60代]]

都構想反対派には
１．過去の箱ものをたくさん作って莫大の負債を作った反省と今後の対策
２．行政サービスの低下がいわれるが現在の行政サービスでありがたいと思うのは
　　ゴミ収集と水道ぐらいで特に他にサービスを感じた事がない。サービス的には
　　どちらにしてもあまり生活には影響ないのでは。
３．現状維持なら市と府の二重行政の解消をどうするのか？市と府の合同協議会を
　　設けてとの話があるが今までもお互いの縄張り意識が高く話がすすまなかった
　　が今回は進むのか？
４．行政サービスの良化が感じられない現状で議員の数が多すぎるし、政務活動費も
　　多すぎると思う。議員定数を削減と活動費の削減を考えるべきではないか？
都構想推進派には
１．新区庁舎等の建設やらで６５０億以上の財源が必要とのことだがもっと既存の
　　施設が生かす方法はないのか？
２．新５区になった場合に生活保護費用の負担の割合がものすごく増えそうな区が
　　あるが区の財源的に大丈夫か？
３．都構想実現時のメリットをもっと具体的な説明が必要ではないか？
　　現状より不都合な部分はどんなことが考えられかもいうべきではないか？

いずれにしても一般市民にとってわかりずらく判断しにくいというのが率直な感じである。