大阪都の区割り案

[匿名さん]

大阪都の区割り案について語りましょう。

以下は、現状最強と思われる私案です。
http://oosakato-fan.net/browse.htm?dcd=75


※　真剣に取り組むで建設的な意見交換は、大歓迎です。
※　ふざけたり面白がった不真面目な意見は、荒らし投稿とみなします。
　　それらのレスは、スルー（無視）又は削除依頼で対応しましょう。

[41: テスト]

中華人民共和国西成省

[42: 大阪市民]

これは大阪市民が決める問題ですよね
自分達で決められる問題だけに真剣になりますね。

私は、天王寺区だけど中央区か阿倍野区と合体ならいいです。
生野区、浪速区、西成区、とは絶対に一緒になりたくないー断固反対します。

[46: 匿名さん]

きれいごとを抜きにすれば税収の多い北区中央区、やや多く印象の良い天王寺区西区、以上4区はお互いに合併は無いように思います。そうすると地域の連続性からみて天王寺区が生野区と合併は避けられないのでは。東成区も入るかもしれません。

[47: サラリーマンさん]

　新区名仮称(旧区名)
　人口　税収
１）北区(北区)
　9.8万　1167億
２）西区(西,福島,此花,港)
　28.7万　798億
３）中央区(中央)
　7.1万　1746億
４）城東(城東,都島,旭,鶴見)
　46.2万　517億
５）天王寺(天王寺,生野,東成)
　23.9万　430億
６）住吉(阿倍野住吉東住吉平野)
　58.3万　654億
７）浪速(浪速西成大正住之江)
　35.8万　611億
８）淀川(淀川3区)
　42.4万　775億
改めてみるとやはり生野、西成をどこが引き受けるのか、これからの大阪のカギを担っているのは北区や中央区ではなく実は西成をどうするかにかかっているかにかかっているような気がしました。
改めて各区の人口や税収を見ていると淀川区、此花区、住之江区といった地域が目立たないながら実は中小企業や物流などで人口当たりの税収が高いこと、天王寺区や阿倍野区は住宅地としては優れていますが大阪の経済には意外に貢献していないように思いました。
大阪を地味に支えている人々が垣間見えたような気がしました。みなさんもぜひやってみてください。

[48: 匿名さん]

西成、生野区をどう舵取りするかは命運。
また京橋、鶴橋、新大阪、十三といった本来なら極めて利便性の高いはずの街をどう再生させるか。

[50: サラリーマンさん]

47ですが天王寺や阿倍野区民が貢献していないと言っているわけではありません。
もちろん天王寺区民が中央区の企業に勤めて法人税収入に貢献したりということはいくらでもあることですし、もっといえば豊中市民が北区に貢献したりしているわけですし。
まあ逆に大阪市が整備したインフラ(たとえば地下鉄や動物園や大学や病院やら…)の利益を他市民が享受もしていますが。

[51: マンション投資家さん]

名前のイメージの悪さが先行している。

西成区　改め　四ツ橋区　とかにすればいい。

[52: 購入経験者さん]

大阪市を北区・中央区・南区の３区に分割するのがいいと思います。
もちろん中心となる地区は、梅田・難波・天王寺です。

住民のエゴを出させないためには、それしかないと思います。

それなら堺区も参加しやすいはずです。

[54: 匿名さん]

西成は元々西成郡で梅田も西成郡だったんだけどね（笑）

[55: 匿名]

吹田市、堺市、豊中市も都に参加すれば、面白い。
東京都との違いを見せるため、都に参加しない自治体は、近隣県に振り分ける。大阪には、市町村は、いらない。

[56: 匿名さん]

このスレだけでも、沢山に意見が割れるんだから
大阪市または周辺自治体も交えて議論するとなると相当もめるでしょうね。
でも大阪特別区へ、どう変わるのか楽しみです。

[57: 匿名さん]

>>47さん
税収ベースでの区割りはどうかと思います。
中央区や北区を独立させた所で、それでもなお税収の差は歴然としています。
税収は配分できます、というかそのための税制なので、ある程度の平準化は不可避かと思います。
それよりも人口、地理、文化などの繋がりで区割りを検討するのがベターだと思います。

[58: 匿名さん]

住之江はカジノの特区で良くなるかもね

[59: 匿名さん]

吹田市長も維新ですよね？
多分特別区に入りそうだ。

堺市長は都構想に賛成してなかったので、どうなるのか微妙。
特別区に入ったとしても、現堺市の２～３分割程度で終わりそう。

[60: 匿名さん]

東大阪市は、間違いなく特別区に入って来る。

東大阪◎
吹田○
堺△

[61: 匿名さん]

>58
橋下さんもカジノはやりたがっている。
南港は土地余っているし。
あとはパチンコ利権ズブズブの政治家と警察の反対をどう押し切るかが問題。

[62: 匿名さん]

堺は人口、面積、税収、歴史などの面からも是非特別区に入って欲しいがな。
プライドが許さないなら今のままで巨大な堺区でもいいし。あるいは堺区と泉北区。

[63: 購入経験者さん]

今度の法案では、政令市とその隣接する地域で人口２００万人以上が条件。

よって大阪市と隣接しない吹田市や箕面市・池田市などは特別区にはなれない。

[64: 匿名さん]

豊中市が特別区になったら吹田市は隣接するから1ヶ月後に特別区になるとかはダメなの？

[65: 周辺住民さん]

大阪の人ですか？
吹田市は普通に大阪市に隣接していますけど．．．

[66: 購入経験者さん]

そうですか、吹田市は大阪市に隣接していましたか。
ならば、特別区になれます。

とにかく政令指定都市に隣接していない、飛び区はダメです。

[67: 匿名さん]

60さんと云われるとおりですね。
堺市だけがそっぽ向くとややこしいくなるけど、まぁそんな勝手は出来ないでしょう、

[68: 匿名さん]

東大阪◎
吹田○
堺△
なのですね。では豊中、摂津、門真、守口、大東、八尾、松原はどうでしょうか。

[69: 購入経験者さん]

東大阪は共産党が強いから、特別区に入らないのでは。

堺市長は維新に代わるだろうね。

そうすると大阪３区を含めて４区か。

[70: 匿名さん]

吹田が入って豊中が入らないってのは、なんか変な気もする。
あの二つはセットでしょ、イメージ的に。

[71: 購入経験者さん]

今度の「大阪府」法案、住民投票の過半数の賛成があれば、
特別区を脱退することもできる。

一応、特別区はできるだろうが、具合が悪ければ、普通市に戻れば良いだけのこと。
まだら模様の大阪府特別区ができるだろうね。

[72: 匿名さん]

歴史的、地理的繋がりを考えれば本当は尼崎、西宮が入れば本当バランスいいんだけどね。
尼崎が品川区や大田区の町工場、西宮は世田谷区や杉並区の住宅街。
なんで摂津国なのに大阪府と兵庫県に別れてしまったか悔やまれる。

[73: 匿名さん]

せっかく府と市が同じ維新で一枚岩になっているんだから
出来れば大阪全体が一枚岩になって欲しい。

[74: 匿名さん]

日本全体が変革の時代に入ったことを肌で感じています。
日は沈んでしまうのか、日はまた昇るのか、いま瀬戸際ですね。
毎日失望と希望のニュースがあって、この国がどちらに向かうのかは未だ分りません。
戦後は米国のシステムの下、頂点に上り詰めましたが
今は降下し続けています。
今度は日本自身の力で立ち上がる必要が有りますね。
一人一人が想う希望の国を作り上げなければいけません。
真面目で頑張って能力のある人が報われる世の中を。

[75: 購入経験者さん]

西成を独立して特別区にするという案が出ているが、
実現すれば、西成区は夕張市以下のスラム街かゴーストタウンになるだろう。

今以上に地価は暴落し、とても人の住める地域ではなくなると思う。

[76: 匿名さん]

米国でもロスやNYのダウンタウンのスラムは市長の改革によって
見違えるように良くなったと聞いている
大阪のスラム西成区も良くなればいいな。
橋下市長は、米国の成功例を参考に学んで欲しい

[77: 購入経験者さん]

ＮＹの改革は、大きな都市が一体として改革に取り組んだから成功した。

西成区を分離・独立させて、切り捨てる「大阪都構想」では、
ゴッサムシティーになることは確実だよ。

[78: 匿名さん]

祝　衆院通過

「切り捨てる」のなら、まずいやろうな、、
税収の多い区から少ない区へ税収をどう分配するか、ほとんどの人が
納得するような良い案は出てこないだろう。
それでも、とりあえずは現状と同じぐらいの分配を続けるしかないんと
ちゃうかな。

大阪府も大阪市も地方交付税を受けている（受けていない都道府県は
東京都と愛知県だけやなかったかな）ので、あまり思い切ったことも
できんやろ。今は無駄を削って、「統合効果」が本当に出てくるか
見守るしかないのかも。

[79: 購入経験者さん]

税収の３９％を大阪府に持っていかれるのだから、
どう配分しても西成区が豊かになれるはずがない。

[80: 購入経験者さん]

西成新区長が４万人の生活保護者を２年で半減すると言っている。

暴動が起きるか、餓死者が出るか、路上生活者があふれるか、
いずれも充分起こりえると思う。

西成区の更なる地価の低下は避けられそうもない。

[81: 匿名さん]

北区と中央区は、単独で問題なし。
西成は切捨てて、特区で独立。
(大阪都として切り捨てても他の地区の税金が投入されそう。。。。。)
天王寺と阿倍野は合併。

上記の要所さえ押さえれば、問題は発生しにくいので、
あとの区はどうでもいいので適当に一緒になったらいいのでは？

[82: 匿名]

生野区と平野区って近しいの？

[83: 匿名]

大阪市は24区で一つの基礎自治体だ。無意味な経費掛けて違和感しか感じない合区作って馴染めない名前に変更して生き生きと暮らして行けるのか。合区にして何のメリットあるのか。土建利権まみれの橋下辞職後、24区統合を切に願う。西成区 = あいりん地区 = スラム街 ではない。あいりん地区も立地は良いので(例えば、阿倍野再開発事業のように…)地権者達と話し合って再開発し区画整理すれば、街並みもガラッと変貌を遂げるだろう。

[84: 購入経験者さん]

過半数の住民の反省があれば、
再び　ＯＳＡＫＡ　Ｃｉｔｙを作り直すことは充分可能だ。

[86: 匿名さん]

主要な駅に夜８時くらいまでやってる窓口みたいなのが出来れば
それで問題は解決しそうなんですけど・・・
居住区の役所でしか、諸手続きが出来ないのが不便でなりません。

[87: 匿名]

24区を8区に分けられると予算が減っちまって
ナマポ利権にあやかれませんものね。

[88: 匿名]

大阪市は税収の半分近くが生活保護費

西成区では税収より生活保護費のほうが圧倒的に多く大赤字。


福祉利権で票を集める政党は8区に分けられると困るわな。

[89: 匿名]

>83 が生き生きと暮らして行けない理由


西成区の税収100億円に対してナマポが年間600億円

毎年500億円の大赤字ｗ

[90: 匿名さん]

福祉も不正取得などの利権のイメージが定着してしまった
さらに不景気、高齢者比率増大、年金問題、増税、など問題が噴出している。

もはや補助金を本当に必要としている人や不正取得を目論んでいる悪人以外の一般の成人は
福祉でアピールしている党には投票しなくなるだろうね

[91: 匿名さん]

「これ以上、福祉に税金を使って欲しくない。」
これが、一般家庭の本音でしょう。

[92: 匿名さん]

自分で働くより生活保護費の方が多くもらえるってどう考えてもおかしすぎるだろ？
社民とか共産とかマジでいらないよな。

[93: 購入経験者さん]

どう考えても阿倍野区や天王寺区、住吉区などは
西成区と一緒になりたくないよな。

西成が独立して、夕張市以下のサービスしか受けられないとなれば、
住民の大半が出て行くと思うよ。

つまり、いずれにしても橋下の「優勝劣敗の法則」によれば、
西成は、消え去る運命しか残っていないね。

[94: 匿名さん]

働かざるもの食うべからず

国民の義務
教育
勤労
納税

仕事なんてより好みさえしなければ幾らでもある。
アルバイトしながら、職探しすればいい

（但し重度の障害者や重病人を除く・・・本当に助けが必要な人には精査の上、きちんと保護してあげたい）

[95: 購入経験者さん]

そろそろ維新のブームも終わったね。
この勢いじゃ、大阪以外、小選挙区は全滅に近いね。

維新の塾生も落下傘で立候補するのは止めた方がいいと思うよ。
数千万円をドブに捨てるのと同じだからね。

[96: 匿名さん]

大阪市長が国政を操作するなんて構図が関西以外で受け入れられるはずがない。
民主や自民から鞍替えする奴も残りカスみたいな連中だし。

市長選は橋下に入れたけど、次の選挙に維新は入れないネ。

[97: 購入経験者さん]

橋下市長も本当に国の形を変えたいと思うのなら、国会に立候補すべきだと思うよ。
それとも大風呂敷だけ広げて、国政に対してはいい加減な思いしかないのかな。

[98: 匿名さん]

橋下さん。しゃべりは上手いのでじかに聞いていると説得力がある。
活字になって読むとツッコミどころ満載。
だから活字を読む全国区の支持率は落ちる一方。

大阪は橋下教祖の聖地だから洗脳がなかなかとれない。

[99: 匿名さん]

自民党総裁選のように２世ボンボンだらけより、マシでしょ。
世襲している隣国のこと何も言えないですよ。
このままでは、美しい国日本ではなくて、情けない国日本になります。

[100: 匿名さん]

西日本からでなければ、これからも日本は変わらない。
人間が濃いから。

[101: 購入経験者さん]

５年後の次の次の選挙まで待ってたら、日本の改革なんて永遠にできないと思うけど。

ここは橋下市長に頑張って国政に打って出てもらうしかないと思うんだけどな。

[102: 匿名さん]

第３党の党首になっても大きな事はできないだろうね。
次回の選挙は何とかなっても、後は先細りするだけ。

知事や市長で、無理やり敵を設定してパフォーマンスをしているが似合っているよ。

[103: 購入経験者さん]

残念だな。大阪府出身の初の総理大臣を期待してたのに。
このまま自公政権になって、政治的な発言すら、ままならなくなってしまうのかな。

[104: 匿名さん]

橋下さん。
外国人参政権、竹島共有、原発反対、ＴＰＰ賛成、人権侵害救済法案推進。
政策は中韓の利益が本質。
中身は社民党と一致する。

総理になったら日本は終了。

[105: 購入経験者さん]

橋下市長が原発反対と誤解している人が多いけど、
将来、石原知事などと同様に核武装を考えているので、基本は原発賛成だよ。
ただ、安全性が確認されない再稼動に反対しているだけ。

原子力規制委員会で安全が確認されれば、全ての原発を動かすのも可。
いやむしろ動かしてもらわなければ困ると思っているよ。

[106: 匿名さん]

>原子力規制委員会で安全が確認されれば、全ての原発を動かすのも可。
ソースは？

[107: 匿名さん]

冷蔵庫に入ってるやろww

[110: 匿名さん]

橋下さんを総理にと言ってる人たちは新聞テレビしか見てない人たちなんでしょうね。
外国人参政権推進派ですよ？この意味わかってますか？
竹島共有ですよ？
日本人とは思えない発言ばかりですよ？
そのうち朝鮮学校にもまたお金を出しますよ。
市民府民のしらぬまに。
マスコミに惑わされず自分でちゃんと本当の情報を知るべきです。

[111: 購入経験者さん]

「大阪府」の区割り案、１２ほど発表されるけど、
いずれも西成区は他の区と合併される案になっている。
まあ当然だけど、西成区だけでは自立できない。
これから揉めるだろうね。

[112: 匿名さん]

区長PTによる素案4案が公開されています。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121103-00000280-yom-pol

[113: ご近所さん]

西区出身だけど生野区と西成区だけは一緒になりたくない

[114: 匿名]

5区は嫌だ。7区でないと西成区と同じになる。

[115: 匿名さん]

北区と中央区と西成区が一緒になる案がありますね。福島区は北区と一緒になれなさそう･･･

[116: 匿名]

7区の2がいい！

[117: 匿名さん]

7区案に賛成です。橋下さんは東淀川区出身だから北区とくっつけたいでしょうけど…北区民は猛烈に反対するでしょうね。

[118: 匿名さん]

>>112
区長PTってわかってないな
人口と地理だけでくっつけるわけない
西成や生野と一緒になる位なら大阪から出ていきたい人は少なからずいるだろう。

西成とくっつきたいところなんてあるはず無いんだから、西成特区でいいじゃないですか。
橋下市長でさえ了承しているんだら・・・

新区長は、役人的な当たり障りのない案はやめて、市民感情や貧富格差も考慮に入れた上での
現実的な区割りをして欲しいです。

[119: 匿名さん]

>116さんのおっしゃる通り7区の2がよろしいかと。北区、中央区、都島区の合併は不純物を削ぎ落として最強！名称は「都島中央区」で決まり。

[120: 匿名]

2トップの北区と中央区は分けた方がバランスがよいかと思いますが、住民としては7区2案しかあり得ません！！

[121: 匿名さん]

北、中央で西成の面倒みる5区2案希望。都島と一緒はやだな。　　北区民

[122: 購入経験者さん]

西成単独区にしたいのは山々だが、
成立早々、西成区が財政再建団体になるのは目に見えている。

そうなれば、「大阪府」構想は、忽ち、失敗と世間で評価されてしまう。

当初、西成区長も生活保護を半減すると言っていたが、不可能なのは明らか。
西成をどこかと組ませる以外に助かる道はない。

そういう観点から５区１案が適当だとは思うが、
西区・中央区・天王寺区の住民や企業が納得しないだろうな。

[123: 匿名さん]

生保制度を悪用して税金を貪るような人々が、西成区内にたくさん住んでいる
（そうでないまともな人も沢山いるに違いないが）のは事実だ

生保がもらえないという理由で、区役所の職員を刺したり、自殺するぞと脅して迷惑をかけたり
するような人間が沢山いるような区と悪いが一緒になりたくなどない。

西成区は独立させて、都が直轄して管理していくしかないだろう。

不正受給が許されないのは当然だが
それ以外に生保もらっている人で、仕事を選り好みして職に就こうとしなかったり、
医者から薬をたくさんもらって転売したりするような人たちもいると聞く。

西成区だけじゃないだろうけど、そう言う人たちのために税金を払うのはゴメンだわ。

[124: 匿名]

西成区は特区じゃないと、厳しいよ。
格差を感じる地形があるよ。阿倍野区の大谷高校近くのお墓沿いの道と西成区の天下茶屋東。断崖絶壁で、ここが西成区だって わかる。

[125: 匿名さん]

そこよりもう少し北の、阿倍野区高層マンション群と飛田を隔てる「嘆きの壁」の方が格差はわかりやすいよ。

[126: 匿名さん]

橋下はこの前まで西成単独の特区って言ってなかったけ。

区長も案を出すなら維新としての意見統一くらいしろよ。

[127: 匿名]

西成区でも 飛田や萩ノ茶屋地区だけなんだけどね。 天神の森や聖天下とかは、住宅街で結構、静かでいいよ。

[128: 購入経験者さん]

「大阪府」構想は、実は、
西成区を市の中心区と合体させて、
凝縮した「大阪市」（あんこ）を作る案だった。

中心区以外の周辺区は、
梅田も難波も、心斎橋も御堂筋も持たない、
ただの住宅地区に降格するしかない。

その地位は、吹田や松原よりも低いものとならざるを得ないだろう。

[130: 匿名さん]

なぜ松原？！７区案がいいですね。

[131: 匿名さん]

いつ決まるのですか？

[132: 匿名]

阿倍野区は西成区とくっつくんやろなあ。くっつかない案が一番いい。

[133: 匿名さん]

>>132
くっつかないでしょう。
阿倍野都西成は嘆きの壁で分断されているし、
文教地区の阿倍野はプラスイメージ、
マイナスナンバーワンの西成とは正反対です。

万一くっつくとすれば、
区長PT案の天王寺区・阿倍野区・浪速区・中央区・北区全部まとめて
一緒になるでしょうね。

まあ一般的に見れば、西成区は単独特区になるか、
もしくは住之江区・住吉区あたりと一緒になるでしょう。

[134: 匿名さん]

北区と中央区を一緒にすれば大阪は終わりですね。大阪都にする意味もない。阿倍野区は西成区と一緒になるのがベターでしょう。

[135: 匿名さん]

>>133
西成区飛田地域と阿倍野区高層マンション群にまたいだ小学校区があるからね。

嘆きの壁は校区すら分断できていないから一緒になる可能性大。
さすがに区割りした後で、校区をまたぐことはないだろう。

[136: 匿名さん]

>134=135
西成区民さんお疲れです。
あなたが、阿倍野区と一緒になりたいという事は、よーく分かりました。
まぁ、せいぜい頑張ってください。

[137: 匿名]

>>112
発表後の論評を見ていると、北区と中央区を一緒にするのは良くない、という意見が目立つ
理由は、税収が余りに偏りすぎると、税制配分の際の対立を懸念する声があるため。
この点から、７区２案と５区２案が消えてなくなる

また７区１案も税収を考慮に入れた場合、富裕区と貧困区の格差が大きいので、
やはり、大きくまとめて格差を軽減させよう、とする可能性が高い

よって、地理・人口・税収を全ての点から、現時点で一番マシなのは５区１案

５区１案は、個人的に良い案とは思えないが、一番問題が少なく、批判を受けにくい案ではある

[138: 匿名さん]

大阪の人は独創的ではあるけど、まとまりがないね。
端的に例えれば、鶏小屋のような感じとでも言いましょうか。

[139: 購入経験者さん]

やはり西成を別にした９区案がいいと思います。

[140: 匿名さん]

そもそも格差をなくそうなんてのがおかしい発想
たくさん税金を払う人が住んでいるところの行政サービスが充実して当たり前