大阪都の区割り案

[匿名さん]

大阪都の区割り案について語りましょう。

以下は、現状最強と思われる私案です。
http://oosakato-fan.net/browse.htm?dcd=75


※　真剣に取り組むで建設的な意見交換は、大歓迎です。
※　ふざけたり面白がった不真面目な意見は、荒らし投稿とみなします。
　　それらのレスは、スルー（無視）又は削除依頼で対応しましょう。

[341: 匿名さん]

大阪都になったからって資産価値があがるわけないやろ。アホちゃうか。焦りすぎで改革失敗したら反対に資産価値暴落やわ。

[342: 物件比較中さん]

>>340
その根拠は？どこから来ますか？

[343: 物件比較中さん]

まず、次の住民投票で可決されても、大阪都にはなりません。大阪府のままです。
大阪市が解体され５つの区に分割されるだけです。

そもそも、「都」とは、どう言う場所なのか？
国会がある場所ですか？皇居がある場所ですか？内閣府？霞が関？警視庁？

では、大阪都になれば、何が出来るのか？カジノ？プール？
普通に考えて、東京都の様にならない事くらい猿でも解りますよね？？？

[344: 匿名さん]

>343さん
　あなたは大阪都構想を理解していますか。

大阪府と大阪市の二重行政を終わりにする。
大阪府がグランドデザインを描き、区は住民サービスに徹する。
つまり大阪府が成長戦略を描き、その戦略の一つとしてカジノ誘致を選択した。
今までなら、大阪市は独自にカジノを誘致し、府も独自に誘致する。
例えば、市は舞洲に誘致、府は関空内に誘致。戦略・ベクトルがバラバラなんだよ。
このバラバラが二重行政なんだよ。

[345: 匿名さん]

誰も「都」というワードにはこだわっていないような気が…。ようは内容ですよね！

[346: 匿名さん]

>>344
二重行政があったんは90年代やろ。関市長の時代からそんな箱モンの二重行政はないんちゃう？今の時点で府と市がカジノをそれぞれ誘致するなんてありえへん。そこまで金もないしな。お前騙されとるんじゃ。大阪市民ちゃうやろ。

[347: 物件比較中さん]

>>344
では、具体的な不要と思われる二重行政とは？
沢山あるんでしょ？

[348: 匿名さん]

二重行政の改善なんて橋下以外誰も真剣に考えてないよ。
二重行政が解消されてしまうと、余剰人員が出たり「美味しい」ポストが減ってしまう。
大阪の議員が自分に不利益なことを決議する訳ないだろうに・・・
赤字垂れ流し上等、どうせ破綻しない（国がさせない）のを見切ってる。

[349: 匿名さん]

そもそも二重行政より財政を圧迫してるものってないんですか？ある場合、それによって、新しい区割り案で二重行政の解消で恩恵があったとしてもそれ以上に財政を圧迫しているもので不利益を被る区とかでないんですかね？

[350: 匿名さん]

今の議員は区議会の議員になるだけやから、給料は減るかもしれんけど、そこまで関係ないと思う。それにしても既得権益って言葉好きやなー。どうせ維新関係の新たな権益者ができるだけやん。っていうか、交通局のんとか、もうすでに新たな既得権益者ができてるんちゃうん。維新の言うことばっかり鵜呑みにせんと、自分で資料集めて自分の
頭で考えーや。タウンミーティングで聞いたこと、そのまま鵜呑みにして自分の意見みたいに言うて、聞いてる方が恥ずかしいわ。

[351: 物件比較中さん]

だから、不要な二重行政って何なんだって話なんだけど。
グランドデザインに成長戦略とか…自分で言ってて恥ずかしくないのかな…。
大阪市は、５つの区に分散され、府にお伺いを立てなければ何も出来ない都市になるんだけど、大阪市民は、それでいいの？

[352: 物件比較中さん]

>>349
生活保護費の事でしょうか？
大阪市の税収の半分を占める額と言われてますからね。
ただ、生活保護費の負担は、国が４分の３で自治体が４分の１の負担だったかと思います。

大阪市では、１８人に１人、西成区に至っては、４人に１人が生活保護受給者と言われてます。
西成区を抱える新中央区は、４分の１の負担とは言え、一つの区だけで賄う事になるなら、
相当な負担になるでしょうね。

[353: 匿名さん]

なんでもいいから、いまの大阪を変えてくれるなら、それに賭けたくなるよね。そー思ってる人(特に若い世代)多いと思うから、今度の選挙は維新が勝つと思うよ！

[354: 匿名さん]

カジノは大阪には入りません。更に治安が悪くなるのとそういう人達が集まってくる。

[355: 匿名さん]

大阪は、今、ここで変わらなければ東京、名古屋、大阪の順番が確定するよ。

[356: 匿名さん]

東京、横浜、名古屋、大阪の順番でしょうか。

[357: 匿名さん]

そーかな？さすがに名古屋と大阪の差は大きいと思うけどな？
名古屋が意識するのは福岡とかだと思うけど…

[358: 匿名さん]

横浜は人口が多いだけのベッドタウン。三大都市には永久に入らない。

[359: 匿名さん]

なんで都になったら東京に次ぐ都市になれるの？根拠が全然なくない？

[360: 匿名さん]

小泉首相の派遣法改正、民主党政権の雇用政策、変化を求め支持した方達は変化した結果の今にどんな影響を受けてどう思っているんですかね。歴史は繰り返すって言葉もあるし参考にしてみたい。

[361: 匿名さん]

>346.347.348.その他大勢

二重行政とは、何だと思いますか。
二重行政とは、どうして発生するとお考えですか。

二重行政廃絶が大阪都構想の根幹部分です。
なぜ二重行政が行われるのかを理解できないのは、
マスコミが悪いのか、維新の発信力のなさなのか。
大阪都構想は市民に浸透していない証拠だなぁ。

[362: 匿名さん]

＞351さん
＞大阪市は、５つの区に分散され、府にお伺いを立てなければ何も出来ない都市になるんだけど、
大阪市民は、それでいいの？

この方は何を勘違いしてるんだろう。
現在の24区は、誰にお伺いたてるの？
5区の特別区は、府にお伺いを立てるの？

[363: 匿名さん]

特別区は可能ですが、地方自治法の規定あるので、都にはなれません。
これを変えるには法の改正が必要で、大阪だけではできない相談です。
とにかく変革さえあれば、良くなるだろうと考える浅はかな市民たち。
都になれないのに都構想って言葉の大きな風呂敷で、市民を包んでしまう雄弁には脱帽しますが、大勢さん、包み込まれてしまうのでしょうか。

[364: 物件比較中さん]

何となく、雰囲気で都構想に賛成してる人がほとんどなんだよね。
府がグランドデザインを描き広域行政を賄い、区は住民サービスに徹するとか、ドヤ顔で言って来ても
何も説明できない人が多いのが事実。

大阪市民は、市民税も府民税も払ってるのに、今更、何言ってるねんって感じ。
結局、サギフェストを鵜呑みのするバカのおかげでこっちまで迷惑被る事になるんだよね。
別に行政になんて期待してないけど、もっと地に足付いた堅実な行政をやれって思う。

[365: 匿名さん]

＞364さん
あなたは、下水処理は市の仕事と思いますか。府の仕事と思いますか。
水道局の取水は府市どちらの仕事と思いますか。配水はどうですか。
地下鉄は市内のみ網羅できれば満足ですか。

もしも橋下市長と松井知事の蜜月がなければカジノ誘致は進むと思いますか。
グランドデザインの意味をご理解していますか。
区の仕事は何だとお考えですか。

あなたは、なにも理解していませんね。

[366: 匿名さん]

>>365
市内住民は今のままのほうが得そうによんで私は感じたんですが

[367: 匿名さん]

大阪市民は、260万程度です。
ほぼ京都府民と同じです。（京都市ではないですよ）
（若干大阪市民のほうが多いはず）
大阪市は面積は小さいですが、税収は巨大です。
今の24区で陳情するには、市長にお伺いをしますが、
特別区になれば区長にお伺いすることになります。

現中央区なら法人税・固定資産税減税が重要施策だとしても大阪市は何もできません。
現阿倍野区なら、子育て支援が重要施策だとしても大阪市は何もできません。
特別区になれば、その地域の重要施策を区長の判断で実行できます。

今の大阪市民の立場で何か得をしていますか。

[368: 匿名さん [男性 60代]]

難しくて理解や判断が出来ない大衆が雄弁な演出者の言うことを鵜呑みにする民主主義を衆愚政治と言うらしい。
確かな実例がひと昔前のドイツにあったでしょ。
市と府の二重行政を改善する言うのに賛成してみたら、今度は特別区と府との二重行政になって、暫くしてからその経費がっぽりと両方に税金取られることに。
都市インフラの多く八尾市とかの衛星都市がかかわっているから、今の二重よりも事態は複雑になる問題あちこちに出てきて、結局は税金で処理するほか無いのでは？
この都構想、おいしいことも、おいしい目を見る人々も確かに居るけれど、それに倍する負担が市民にのしかかってくること、見えていますか。

[369: 匿名さん]

特別区になれば住民税はどうなるのか。

住民税は全国一律です。
どこに住んでも税金は同じですが、市民サービスが異なります。
サービスとは、インフラ価格や住居支援・子育て支援等々です。
例えば水道料金は、地域によって異なります。（大阪市は安価です）
特別区になっても水道料金が上がることなんてありえませんよ。

[370: 匿名さん [男性 30代]]

>>368
東京都と23区は二重行政はありませんよ？
二重行政になりそうな権限は大阪府に移行する。

今の大阪市民は大阪府民でもあるって視点がぬけてるよね。

[371: 匿名さん]

＞368さん

二重行政とは、親方が二人いるから発生します。
会社は社長に全権があり、だから会社で二重行政なんて聞いたことがありません。
（あるとしたら社長と専務が対立しているぐらいです）

現大阪市は大阪府と対峙できる巨額な税収を確保しています。
だから大阪府下には社長が2人いる状態なのです。
大阪市が中核市程度に格下げになれば二重行政はおこりません。
東京は親方一人です。東京で二重行政って聞いたことがありますか。

親方が方針を間違わなければ大阪は良い方向に行くと確信しますが。

[372: 物件比較中さん]

二重行政解消ね〜…。
では、二重行政解消によって削減されるコスト、その試算は、いくらくらいなんでしょうか？

[373: 匿名さん]

だから誰も「都」の名称になんかこだわって無いって(笑)
ここで、改革批判してる人よりかは、橋下さんの方が頭いいと思うから、改革賛成です♪

[374: 物件比較中さん]

>>367
それらは、市長の判断によりますよね？
今の橋下市長にどれだけの権限があるか知ってますよね？
子育て施策が重要な場合、大阪市なら市長の判断で保育所を作る事が出来ますが、区長の判断だけでは出来ません。
あくまで区長は、住民サービスのみの権限となり、府の管轄となる広域行政、公共事業などは出来ないはずです。
市は、ある程度、大阪府から独立した行政機関だけど、区は、あくまで大阪府の行政機関です。
故に二重行政の問題がある訳ですよね？

[375: 物件比較中さん]

>>373
まぁ、確かに、彼はペテン師ではあるけど頭はいいな。
まずまず、外国人参政権訴えてる政治家に、まともなヤツはおらんよ。

[376: 匿名さん]

なんか、マンションに全く関係ないし。それに水道料金が上がらないなんて、なんで断言できるの？橋下市長を闇雲に信じてる人たちがいて怖い。一種の＊＊＊＊＊。

[377: 匿名さん]

橋下さん、頭いいのは認めるけど、口がうま過ぎる。
教育委員会の権限の話し、市長選挙の前日に、方針を決めるのは親御さん達と明言されて、市長となられた後すぐに、方針決める権限は首長にありと断言しはった。
　あまりに口がうまいので誰も気が付かない。
　詳しく並べられませんが慰安婦の問題でも、意見が二転三転。
考えが、訂正ということで変わるのは仕方ないとしても、そのたびに詭弁などではなく、巧みな弁舌とショーでマスコミすら丸め込んでしまう。
彼より頭脳劣っても、巧みな二枚舌に気が付かないと駄目だと思う。
気が付かない人が多いようですね。
　頭のよい人だから任せて安心なんど、そんな考えが一番恐ろしい。

[378: 匿名さん]

>>376さん
少しは政治に興味を持ちましょう♪

[379: 物件比較中さん]

二重行政解消によって削減されるコスト教えて欲しかったんだけど、少し自分で調べてみました。

大阪維新は、当初、二重行政解消によって捻出される予算は、年間4000億と言う莫大な数字を計上してました。
ただ、都構想の協定書を作成する際に実際に試算すると、273億円となり、再編コストが44億円、実質削減コストは229億円とのこと。
これら数字は、維新側の試算によるものらしく、地下鉄民営化など大阪都構想と関係のない効果額含んでいると言われており、
実質的な効果額はほとんど無いのでは？とも言われてます。

今、現存する公共機関を存続しながら削減出来るなんて、そんなに虫の良い話はない訳です。
実質的に住民サービスを削減しなければ、当たり前ですが、予算は捻出されません。

結局、過去に埋蔵金があるとか、事業仕訳で～とかで政権取った政党と良く似てますね。

[380: 匿名さん]

>>378
じゃあ、反対に1票いれます。

[381: 匿名さん]

>>380さん
出来れば、反対の理由を教えてください。
なんとなく橋下が胡散臭いからってのはナシで(笑)

[382: 匿名さん]

>>381
橋下市長はかっこいいし、頭がいいと思います♪
でも一番ビンボーな区になるのは嫌です。

[383: 匿名さん]

ここで都構想反対派は、大阪をどうしたいのか。
いまのままがいいのか。
いまのままではダメだが、都構想だけはイヤなのか。

都構想を理解して、反対なら納得するのだが。
＞374
＞子育て施策が重要な場合、大阪市なら市長の判断で保育所を作る事が出来ますが、
＞区長の判断だけでは出来ません。
＞あくまで区長は、住民サービスのみの権限となり、
＞府の管轄となる広域行政、公共事業などは出来ないはずです。

都構想が実現しても、区長は保育所すらつくる権限はないのか。
「区長は住民サービスのみの権限」とのたまう。
あなたがいう住民サービスとはなにをいっておられるのか。

もう無茶苦茶・・・・。議論にならない。

[384: 匿名さん]

まぁ、そんなムキになりなさんな。反対意見もあって当然やろうし、あんたと議論するつもりの人はここにはおらんのんちゃうかな。マンションの掲示板やしね。

[385: 匿名さん]

>>383
橋下市長そのまんまだ。ミニ橋下だ。

[386: 物件比較中さん]

>>383
仮に、区長の判断で箱物行政が出来るなら二重行政はなくならないよね？解ってる？
そもそも財源は、どっから持ってくるの？

[387: 匿名さん]

>>383
>仮に、区長の判断で箱物行政が出来るなら二重行政はなくならないよね？解ってる？
>そもそも財源は、どっから持ってくるの？

こりゃダメだ。財源って・・・話にならん。
あんた税金を払ったことないのか。

[388: 匿名さん]

>>387
税金と言えば、この前大阪市外の友達の家に行った時、駅前で橋下さんが演説してて、大阪市の税金でここに高速作るとか言ってたんだけど、まじで？

[389: 物件比較中さん]

>>388
それ、大阪市の税金から大阪府へ流れる2200億でやるんだろうね。
表向きは、大阪市の為に使うって言ってたんだけど、やっぱりって感じだね。

[390: 匿名さん]

毎年の生活保護費3000億どうにかしてくれよ。
半島人のタカリのせいで、保育園の金額も東京と比べて月数万円違うぞ。子供をもつ親はもっと怒るべきや。
そういう面からも平野、生野、西成と一緒になるのは勘弁。