大阪都の区割り案

[匿名さん]

大阪都の区割り案について語りましょう。

以下は、現状最強と思われる私案です。
http://oosakato-fan.net/browse.htm?dcd=75


※　真剣に取り組むで建設的な意見交換は、大歓迎です。
※　ふざけたり面白がった不真面目な意見は、荒らし投稿とみなします。
　　それらのレスは、スルー（無視）又は削除依頼で対応しましょう。

[321: 匿名さん]

でも天王寺区や阿倍野区は西成に隣接してる事が最大の汚点な訳で、同じ区になっても再開発で西成が生まれ変わる方が100倍良いと思うけどねぇ。
だって西成の事知らない人に西成の事説明する時って100%天王寺の…ってなるし。
西成？ああー、天王寺のあそこらへん…みたいな。
下手したら西成が天王寺の一部やと思ってる人もいるし。
ホンマ西成の近くである事を突かれるのがどれ程痛いことか、中央区とか北区の人には分からんやろうね。
現にパークタワーあべのなんてあの立地でリバー級の超格安特価タワーであれだけ苦戦したからねぇ。
西成＆飛田が隣になかったら間違いなくあと3割高くても売れてたのに。
それだけに再開発が成功したら爆上げ確実な気がする。

[322: 匿名さん]

西成が生まれ変わる？どーやって？
今そこに住んでる人達の生活水準も変わるのですかね？
そして、そこに住めなくなった人達はどこにいくのですかね？

[323: 匿名さん]

⬆︎じゃあ再開発で生まれ変わった東京の各地域のことはどうやって説明するの？（笑）

[324: 322]

>>323

質問に質問で答えないでください。答えられないのならかまいませんけど。

[325: 匿名さん]

横からコメントだけど、西成に対応するのは東日本では上野、釜ヶ崎に対して山谷。どちらもドヤ街で、地名としては、無くなった。

東京は人口圧、地価圧が高いから、上野でもかなり普通の人が住んでいるイメージ。西成区も普通の人（高収入ではないかもしれないが）が住んでいる所あるんでしょ？やっぱり、それなりの収入が得られる職場があるかどうかでしょう。沿岸部の工場とか元気ないもん。区割りより、メシのタネ。借金・赤字より黒字。貧困ビジネスより儲かるものがあれば、変わるでしょう、、

大阪市の市バス、31年ぶりに黒字って聞いたけど、どうですか？（私は、地下鉄しか使っていないので）

見直しの時に自民・民主・公明・共産などから非難ゴウゴウだったけど、赤字路線見直して利用客3%減にとどまり、25億赤字から4億円黒字なら、たいしたものだと思いますが、使いにくくなった？地下鉄はきれいになりつつあると思う。

[326: 匿名さん]

あいりんの方々は兵庫に移住させたらいいよ。まず西成を再開発して大阪を元気にしないと関西全体が沈没してしまう。面倒なのは府外へ。原発が福島や福井にあるのと一緒。あとはウジ虫公務員を一掃すること。

[327: 匿名さん]

>>324
住んでる人が多かろうが少なかろうが街は変貌を遂げるって事ね。
そういう事例は過去を振り返ればいくらでもあるでしょ？
少なくとも官庁街になれば間違いなく需要は増える＝土地値上がり➡︎喜んで売る人が増える（当然更なる値上り期待で売らない人もいる）、既存の住民は家賃が上がって払えず去っていく。
当然その土地や建物の所有者は利益を得ようとして既存の建物を建て替える動きも活発化する。
それ以前に人にも建物にも寿命があるからね。
そもそも何もなくても世の中徐々変わっていくもの。
大きな変化があれば余計でしょ。
何ムキになってるの？
今度はあなたの番ね！
生まれ変われない理由を教えて。
きちんと詳しくね。

[328: 324]

327さん
まーそー興奮しなさんな。
あなたは西成のことを本当の意味で知らない。
東京がどうこうではなく、良い意味でも悪い意味でも、西成は西成。
今の西成区がこの数年で出来上がった訳ではありません。
区割りが変わっただけで、生まれ変わるような簡単なものではありません。

[329: 匿名さん]

実生活では区割りがどうなっても、結局は今まで通りでは？
道一本、川一本隔てれば天国と地獄なのは今の区割りでも同じでしょう。
他府県の人からの印象には影響するかもしれないが。
それにしても公務員批判多いな。国外に住んだことないのかな？

[330: 匿名さん]

>>328　そう簡単に変わるものではありませんなんて誰でも言えるよ。

[331: 328]

>>330
うん。で、何が言いたいの？そこがよくわからないな。
私は選挙に立候補して、大阪を変えたいんだ！みたいなことを言ったつもりはないけどね。

[332: 匿名さん]

>>331
ただ否定して代替案ださないなら自民府議と一緒だなと思って。

[333: 331]

>332
なんで「大阪を良くしよう」が前提になってるんですか？
自分は立候補もしないし、歴史を考えれば、その土地が簡単に生まれ変わるなんて発言は、少し安易かなと思って書き込みさせていただいただけです。
自分の発言で不快に思った方がいらっしゃるなら謝ります。スミマセンでした。

[334: 匿名さん]

誰も西成が簡単に生まれ変わるとも思ってないし、そんな事も書いてないけど…
しかも区割りが変わるからって事でうんぬん言ってるんじゃなくて、西成が官庁街になればって事が前提で書いてるでしょ？
何か噛み合わんなぁ。
ただ、西成の事をそんなに知らないというのは認めます。
だからこそどういう理由で変わるのが難しいのかもっと詳しく書いてもらわないと、なぜ西成が変わらないと考えられるのかがさっぱり伝わらんよ？
人それぞれ色んな考え方があるから自分の意見を主張するのはいいけど、人の考えににケチをつけるっていうケンカを売る様な行為をしたからにはもっときっちりと説明してもらわんとねぇ。
自分の考えと異なるからっていちいちそんな突っかかり方されたら流石に気分悪いよ。
まぁマナーを守って投稿しましょ。

[335: 匿名さん]

334は教えてくれくれ君だなあ
みっともない
自分で少しくらい調べて書き込めよ

[336: 匿名さん]

334は確定なんでスルー

[337: 匿名さん]

安倍総理もはっきりとは言わないが都構想に前向きですね。5・17が政局となるか。

[338: 匿名さん]

さてさて大阪市は、どうなることやら。

[339: 匿名さん]

>>320が全て
交通局の民営化は本当にどうなったの？
駅や車内に掲示してあった求人も一切見なくなったし・・・

[340: 購入検討中さん]

大阪都になった方が資産価値があがりますよ。
普通に考えればわかることです。

[341: 匿名さん]

大阪都になったからって資産価値があがるわけないやろ。アホちゃうか。焦りすぎで改革失敗したら反対に資産価値暴落やわ。

[342: 物件比較中さん]

>>340
その根拠は？どこから来ますか？

[343: 物件比較中さん]

まず、次の住民投票で可決されても、大阪都にはなりません。大阪府のままです。
大阪市が解体され５つの区に分割されるだけです。

そもそも、「都」とは、どう言う場所なのか？
国会がある場所ですか？皇居がある場所ですか？内閣府？霞が関？警視庁？

では、大阪都になれば、何が出来るのか？カジノ？プール？
普通に考えて、東京都の様にならない事くらい猿でも解りますよね？？？

[344: 匿名さん]

>343さん
　あなたは大阪都構想を理解していますか。

大阪府と大阪市の二重行政を終わりにする。
大阪府がグランドデザインを描き、区は住民サービスに徹する。
つまり大阪府が成長戦略を描き、その戦略の一つとしてカジノ誘致を選択した。
今までなら、大阪市は独自にカジノを誘致し、府も独自に誘致する。
例えば、市は舞洲に誘致、府は関空内に誘致。戦略・ベクトルがバラバラなんだよ。
このバラバラが二重行政なんだよ。

[345: 匿名さん]

誰も「都」というワードにはこだわっていないような気が…。ようは内容ですよね！

[346: 匿名さん]

>>344
二重行政があったんは90年代やろ。関市長の時代からそんな箱モンの二重行政はないんちゃう？今の時点で府と市がカジノをそれぞれ誘致するなんてありえへん。そこまで金もないしな。お前騙されとるんじゃ。大阪市民ちゃうやろ。

[347: 物件比較中さん]

>>344
では、具体的な不要と思われる二重行政とは？
沢山あるんでしょ？

[348: 匿名さん]

二重行政の改善なんて橋下以外誰も真剣に考えてないよ。
二重行政が解消されてしまうと、余剰人員が出たり「美味しい」ポストが減ってしまう。
大阪の議員が自分に不利益なことを決議する訳ないだろうに・・・
赤字垂れ流し上等、どうせ破綻しない（国がさせない）のを見切ってる。

[349: 匿名さん]

そもそも二重行政より財政を圧迫してるものってないんですか？ある場合、それによって、新しい区割り案で二重行政の解消で恩恵があったとしてもそれ以上に財政を圧迫しているもので不利益を被る区とかでないんですかね？

[350: 匿名さん]

今の議員は区議会の議員になるだけやから、給料は減るかもしれんけど、そこまで関係ないと思う。それにしても既得権益って言葉好きやなー。どうせ維新関係の新たな権益者ができるだけやん。っていうか、交通局のんとか、もうすでに新たな既得権益者ができてるんちゃうん。維新の言うことばっかり鵜呑みにせんと、自分で資料集めて自分の
頭で考えーや。タウンミーティングで聞いたこと、そのまま鵜呑みにして自分の意見みたいに言うて、聞いてる方が恥ずかしいわ。

[351: 物件比較中さん]

だから、不要な二重行政って何なんだって話なんだけど。
グランドデザインに成長戦略とか…自分で言ってて恥ずかしくないのかな…。
大阪市は、５つの区に分散され、府にお伺いを立てなければ何も出来ない都市になるんだけど、大阪市民は、それでいいの？

[352: 物件比較中さん]

>>349
生活保護費の事でしょうか？
大阪市の税収の半分を占める額と言われてますからね。
ただ、生活保護費の負担は、国が４分の３で自治体が４分の１の負担だったかと思います。

大阪市では、１８人に１人、西成区に至っては、４人に１人が生活保護受給者と言われてます。
西成区を抱える新中央区は、４分の１の負担とは言え、一つの区だけで賄う事になるなら、
相当な負担になるでしょうね。

[353: 匿名さん]

なんでもいいから、いまの大阪を変えてくれるなら、それに賭けたくなるよね。そー思ってる人(特に若い世代)多いと思うから、今度の選挙は維新が勝つと思うよ！

[354: 匿名さん]

カジノは大阪には入りません。更に治安が悪くなるのとそういう人達が集まってくる。

[355: 匿名さん]

大阪は、今、ここで変わらなければ東京、名古屋、大阪の順番が確定するよ。

[356: 匿名さん]

東京、横浜、名古屋、大阪の順番でしょうか。

[357: 匿名さん]

そーかな？さすがに名古屋と大阪の差は大きいと思うけどな？
名古屋が意識するのは福岡とかだと思うけど…

[358: 匿名さん]

横浜は人口が多いだけのベッドタウン。三大都市には永久に入らない。

[359: 匿名さん]

なんで都になったら東京に次ぐ都市になれるの？根拠が全然なくない？

[360: 匿名さん]

小泉首相の派遣法改正、民主党政権の雇用政策、変化を求め支持した方達は変化した結果の今にどんな影響を受けてどう思っているんですかね。歴史は繰り返すって言葉もあるし参考にしてみたい。

[361: 匿名さん]

>346.347.348.その他大勢

二重行政とは、何だと思いますか。
二重行政とは、どうして発生するとお考えですか。

二重行政廃絶が大阪都構想の根幹部分です。
なぜ二重行政が行われるのかを理解できないのは、
マスコミが悪いのか、維新の発信力のなさなのか。
大阪都構想は市民に浸透していない証拠だなぁ。

[362: 匿名さん]

＞351さん
＞大阪市は、５つの区に分散され、府にお伺いを立てなければ何も出来ない都市になるんだけど、
大阪市民は、それでいいの？

この方は何を勘違いしてるんだろう。
現在の24区は、誰にお伺いたてるの？
5区の特別区は、府にお伺いを立てるの？

[363: 匿名さん]

特別区は可能ですが、地方自治法の規定あるので、都にはなれません。
これを変えるには法の改正が必要で、大阪だけではできない相談です。
とにかく変革さえあれば、良くなるだろうと考える浅はかな市民たち。
都になれないのに都構想って言葉の大きな風呂敷で、市民を包んでしまう雄弁には脱帽しますが、大勢さん、包み込まれてしまうのでしょうか。

[364: 物件比較中さん]

何となく、雰囲気で都構想に賛成してる人がほとんどなんだよね。
府がグランドデザインを描き広域行政を賄い、区は住民サービスに徹するとか、ドヤ顔で言って来ても
何も説明できない人が多いのが事実。

大阪市民は、市民税も府民税も払ってるのに、今更、何言ってるねんって感じ。
結局、サギフェストを鵜呑みのするバカのおかげでこっちまで迷惑被る事になるんだよね。
別に行政になんて期待してないけど、もっと地に足付いた堅実な行政をやれって思う。

[365: 匿名さん]

＞364さん
あなたは、下水処理は市の仕事と思いますか。府の仕事と思いますか。
水道局の取水は府市どちらの仕事と思いますか。配水はどうですか。
地下鉄は市内のみ網羅できれば満足ですか。

もしも橋下市長と松井知事の蜜月がなければカジノ誘致は進むと思いますか。
グランドデザインの意味をご理解していますか。
区の仕事は何だとお考えですか。

あなたは、なにも理解していませんね。

[366: 匿名さん]

>>365
市内住民は今のままのほうが得そうによんで私は感じたんですが

[367: 匿名さん]

大阪市民は、260万程度です。
ほぼ京都府民と同じです。（京都市ではないですよ）
（若干大阪市民のほうが多いはず）
大阪市は面積は小さいですが、税収は巨大です。
今の24区で陳情するには、市長にお伺いをしますが、
特別区になれば区長にお伺いすることになります。

現中央区なら法人税・固定資産税減税が重要施策だとしても大阪市は何もできません。
現阿倍野区なら、子育て支援が重要施策だとしても大阪市は何もできません。
特別区になれば、その地域の重要施策を区長の判断で実行できます。

今の大阪市民の立場で何か得をしていますか。

[368: 匿名さん [男性 60代]]

難しくて理解や判断が出来ない大衆が雄弁な演出者の言うことを鵜呑みにする民主主義を衆愚政治と言うらしい。
確かな実例がひと昔前のドイツにあったでしょ。
市と府の二重行政を改善する言うのに賛成してみたら、今度は特別区と府との二重行政になって、暫くしてからその経費がっぽりと両方に税金取られることに。
都市インフラの多く八尾市とかの衛星都市がかかわっているから、今の二重よりも事態は複雑になる問題あちこちに出てきて、結局は税金で処理するほか無いのでは？
この都構想、おいしいことも、おいしい目を見る人々も確かに居るけれど、それに倍する負担が市民にのしかかってくること、見えていますか。

[369: 匿名さん]

特別区になれば住民税はどうなるのか。

住民税は全国一律です。
どこに住んでも税金は同じですが、市民サービスが異なります。
サービスとは、インフラ価格や住居支援・子育て支援等々です。
例えば水道料金は、地域によって異なります。（大阪市は安価です）
特別区になっても水道料金が上がることなんてありえませんよ。

[370: 匿名さん [男性 30代]]

>>368
東京都と23区は二重行政はありませんよ？
二重行政になりそうな権限は大阪府に移行する。

今の大阪市民は大阪府民でもあるって視点がぬけてるよね。