大阪都の区割り案

[匿名さん]

大阪都の区割り案について語りましょう。

以下は、現状最強と思われる私案です。
http://oosakato-fan.net/browse.htm?dcd=75


※　真剣に取り組むで建設的な意見交換は、大歓迎です。
※　ふざけたり面白がった不真面目な意見は、荒らし投稿とみなします。
　　それらのレスは、スルー（無視）又は削除依頼で対応しましょう。

[808: 匿名さん]

>>806
個人の主観を含むから真剣どこがどういちゃもんこじつけレベルか書かないと他人に伝わりにくいですよ。

[809: 匿名さん]

大阪の人ってよくあんなヤンキーを知事にしたなと思うわ。大阪ではあれが普通なの？

[810: 物件比較中さん]

>>807
どこをどう解釈すれば、そんな答えになるかな～....。
無茶苦茶な論理と言うか、かなり逝っちゃってますね。笑

>現状のような何の権限もない政令市の行政区が良いと言ってるわけではないと私は思ってます。
>なので、この方のお話は大阪市とは次元の違う世界の話だと思います。

ちゃんと文章読めてますか？大阪市の話ですよ。
現状の政令市制度を放棄して、大阪に都区制度を導入する事に理解を示してません。
また、都区制度の問題点などについて述べてますね。

大阪での都区制度、それ自体が方法論であり、今、その賛否が問われてる訳。
その方法論の是非が論点ですよ。

世田谷区の区長、藤井教授、他の有識者も、その方法論が間違っていると言う主張です。

[811: 物件比較中さん]

>>806
悪いけど、そのままそっくり返したいわ。笑
少しは、論拠とか示して話したら、どうなの？
結局、何の論拠も無く、都構想支持してる人達って、維新に雇われてたりする訳？

[812: 検討中の奥さま]

維新のCMをよく見ますが、どれだけお金をかけているのでしょう。あの嘘くさい笑顔を見ると気分が悪くなり、チャンネルを変えてしまいます。

[813: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

でも、結局なんやかんや言っても維新が選挙に勝っちゃうんでしょうね？
その時、反対派の方達は引っ越すのですかね？
選挙が終わってからも、今のような議論は続けていった方が大阪の為になると思います。
逆に言うと、この選挙が無ければ、ここまで大阪の未来について語りあわれることもなかったんじゃないですかね？

[814: 匿名さん]

>>813
私も考える機会になって良いと思います。昔の民主主義が生んだ政治家が言った以下の言葉からも、有権者が冷静に考える事を怠る事は恐ろしいですからね。

民衆がものを考えないということは、支配者にとっては実に幸運なことだ

熱狂した大衆だけが、操縦可能である

政策実現の道具とするため、私は大衆を熱狂させるのだ

[815: 匿名さん]

むしろ選挙後の方が大切ですよ。
賛成多数の場合はこれから決めないといけないことが多すぎて、しっかりと処理されているのかを見ないとダメだし
反対多数の場合は、これからの大阪をどのように考えていくのかを既成政党に問いかけないとダメ。
どっちにしても有権者の責任は重いです。

[816: 匿名さん]

>>811
私は都構想の賛成推進派じゃないので、他人にあれこれ説明できるほどではありません。

ただ都構想以前に、当たり前の事を当たり前にする
無駄遣いをしていれば減らす
借金が多ければ少なく出来るようにする
稼げるような機会があれば誘致できるようにする
維新は民間企業では朝飯前にやっていることを実行しているにすぎない

私はそういう事に熱心な維新が都構想を看板にしているのであれば信じて都構想に賛成する
>>811さんや怪しい藤井教授も、812さんのような感情的な反対派と同じレベル
結局都構想がどうかと言うことより、橋下維新が単に嫌いないだけ
論拠とか小難しい説明したところで貴方は反対するでしょう。
つまり議論する事に価値はありません。

[817: 匿名さん]

維新に根強い人気があるのは、一般市民間人の感覚に近いからでしょう。

[818: 匿名さん]

反対派の意見は「現状の自治体がベスト」というのか。

過去から市長、市議員や役人は「市をよくしよう」と努力してきたのではないのか。
結果、どうなんだ。東京都と差が開くばかりではないか。
御堂筋線の収入減になるからと、京阪淀屋橋から梅田への延長は認めない。
利便性より大阪市の収入が重要なんだよ。（地下鉄御堂筋線の収入減となる）
市議はなぜ必要ない今里筋線を作ったんだ。
どうして大阪中心部のなにわ筋線を作らないんだ。
大阪市はまったく戦略がみえない。市議は利権のみで行動しているのか。
もう大阪市は解体して大阪都が戦略をたてたほうがよい。

大阪市を吸収した大阪都なら東京に対峙できるかもしれない。
都にならなければ日本をけん引する両輪にはならないのも確かである。

市民は大阪市が損をするとかチッチャなことばかりいうなよ。
嫌なら大阪市から北摂にでも引っ越せばいいんだから。
引っ越しても市の住民サービスなんて大差ないけどね。
逆に住民サービスを期待して住む地域（市）を選んでいる人なんているのか。

市議や役人が都構想反対は理解できるのだが、
藤井さんや三橋さんはいったいなにを考えているのか。
ただ目立ちたいだけなのか。橋下さんが嫌いなだけなのか。
彼らは大阪やましてや日本のことを考えている学者とは到底思えない。

[819: 物件比較中さん]

>>816
それって、都構想が何か？解らないけど、なんとなく賛成って事ですよね？

>維新は民間企業では朝飯前にやっていることを実行しているにすぎない

まず、行政は、利益を優先する組織では無い事は理解出来ますよね？
当たり前ですが、行政が利益を追求するなら、住民サービスの水準を下げれば簡単に出来ます。
民間企業では、利益を追求する事が目的であり、また、出来なければ、当然の如く、倒産します。

早い話、比べる所が違うんですが、言われてる事は、感覚的には、理解出来ますよ。
ただ、今、大阪府が起債許可団体に転落してる事や負債残高が増え続けている事は、知っていますか？
橋下さんが大阪府知事になってから、今までですよ。
これは、民間企業で言うなら、倒産の一歩手前です。

維新が民間企業では朝飯前にやっていることを実行しているとは、到底、思えませんけどね。

ちなみに、藤井さんは、京都大学の教授であり、内閣官房参与、アベノミクスの立役者の一人ですが....。
余程、橋下市長や松井知事の方が、怪しいと思いますけど...。

[820: 匿名さん]

＞ただ、今、大阪府が起債許可団体に転落してる事や負債残高が増え続けている事は、知っていますか？
＞橋下さんが大阪府知事になってから、今までですよ。
＞これは、民間企業で言うなら、倒産の一歩手前です。

これを言うと臨対債の話になって減債基金の話になるから堂々巡りになるよ。
粉飾まがいの過去の府政で発生した負の遺産を立て直すための都構想でもあるんですから。

[821: 物件比較中さん]

>>818
ここまで来たら可哀想とは思うけど....あんまり噂話を信じない方がいいよ。
恐らく、君の思う様な理由で、それらの都市計画が進められなかった訳じゃないと思うし。

藤井先生も三橋さんも、政令市である大阪市を放棄して、なぜ？格下げした特別区にしたいのか？全く理解出来ないと思うよ。
まぁ、今ある権利、財源やらを自ら放棄して自治を失うって話なんだから、客観的に観て理解出来る訳ないけどね。

[822: 匿名さん]

>>816
議論する事、考える事を放棄した民主主義は危険です。諦めないでくださいお願いします。当たり前の事をどう実現するかまで考える努力をして頂けませんか。
どの政党も日本を良くしますって言っていませんか。
言った事がなんでも実現するのであればどの政党でも日本は良くなりませんか。
公約もですがプロセスも重要です。

[823: 匿名さん]

>>818
ベストと思ってないんじゃない？
変えなあかんと思うが、内容が良くわからないから反対でってのが各社の世論調査結果みたら多いよ！

[824: 物件比較中さん]

>>820
どうせ、臨時財政対策債は、借金じゃないとかご都合主義的な事言うんでしょ？
過去にも言ったよね、臨財債も借金だよ。

この大阪府の借金を大阪市に肩代わりさせようって言うのが、大阪都構想だしね。

[825: 匿名さん]

>>819
結局反論するための説明だから無意味なんだって
反対派はもう結論が出てるんだからね

＞維新が民間企業では朝飯前にやっていることを実行しているとは、到底、思えませんけどね。

結局今までがあまりにも出鱈目な自民党や民主党等、大阪の政治家たちや自己中心的な公務員が
膨らませた大借金を維新が短期間で一気に無くす事はできない


藤井教授の怪しさは自分で確認済みです
あの人の事をまともとか言っている方とまともな議論が出来るとは思いませんので、もう
貴殿と話し合いをしようとは思いません。

都構想は総理大臣の安部総理も共感しているし、私は維新の小さな政府的政策
公務員も政治家も要らない公共施設もどんどん削っていって欲しい

都構想に移行すれば、経費削減効果プラスアルファの効果を期待しています。

[826: 匿名さん]

>>816
大丈夫です
自分なりに考えて、すでに賛成の結論を出しています。
議論は私は評論家じゃないので、済みませんが割愛させて頂きます。

ここで反対派の如何にも公務員的な書き込みを読んでいくほどに
ますます賛成の意思を固めました。

[827: 匿名さん]

>>824
いや、借金は借金ですよ。
ただ、「借金が増えた→維新に任せたらだめだ→都構想はダメだ」などという短絡的な発想は辞めましょうということです。
臨対債が増えた理由は過去の基金の取り崩しを埋めるためでもあり、
それを許していた大阪府民(市民も含む)の責任でもあるのですから、
いまさらその部分を指摘することに意味はあるのですか？ということです。

ただ、橋下府政でもそれに似た手法は取っていましたので、
維新ががんばって穴埋めをしている！というのも違和感がないわけではないですけどね。