床下のカビについて

[入居済み住民さん]

３月に高高の家で新築したものです。

高高のスレで少しアドバイスをもらいましたがスレ違いだったので新しくスレを立てました

数日前に床下を点検したところカビらしきものを発見しました。
シロアリ防止の塗装が緑色なので、緑色の部分はシロアリ防止の塗装だと思いますが、白い部分がカビでしょうか？
基礎断熱はカビが発生しやすいということで、床下換気扇とか色々と勉強していましたが、なぜかいつの間にか施工の段階で消えていました。

現在、カビで悩まされている方
基礎断熱で、カビない工夫をされた方
これから家を建てる人で私と同じ失敗をしたくない方
色々と情報交換して住み心地のよい家を目指しましょう

[422: 匿名さん]

＞421
＞小屋もアイヌのチセ同様に短命（一代）でいい。
主が亡くなったら小屋を燃やすのは衛生上の事だと思います、伝染病とか判りませんからね。
チセも地域によって種類が有るようです。
身近なありふれた材料で造っていたようです、コスパが優先ですね。
アイヌは狩猟民族です、狩猟民族は獲物を獲りいなくなったら移動します。
アイヌは獲物がいなくならない程度しか狩りをしないそうです、定住してたようです。
人口も増やさない、戦いもしない、自然とバランスして生きていたようです。本土からは追われてしまった。

使い捨て文化は悪いと決めつける方が多いですが100年以上長持ちするのは異様です。
寿命の長い建物は権力者のモニュメントです、公共物は多少寿命が長くても良いですが役人に利用されてるようですね。
自然のサイクルの中での使い捨ては良いと思います、割りばしとして使い、焚き付けに使えば良いです。
畳も寿命が来れば肥料などにして自然に返せば良いです。
シロアリ、腐朽菌も自然に返す役割としては益虫です、百年以上では粗大ごみで溢れます。
小屋は身近な安い杉材を大量に使用してます、基礎コンクリも再生できます、分別が楽なように壊し易いように造って有ります。
＞一般人にも受け入れられるんでしょうか？
人口集中か？人件費が高いからか？家が高過ぎます、安価になれば受け入れられると思います。
アイヌの血も入ってると思います、日本人は新しい方が好きですからね。

[423: 匿名さん]

＞422
＞ 日本人は新しい方が好きで すからね。

勝手に決めつけてはいけません。
そうだったとしたら骨董屋や、なんでも鑑定団も存在しない。

住宅だって万人そう思うなら長期優良住宅も無意味になる。

[424: 匿名さん]

＞423
趣味は別ではないですか？骨董は極少数で鑑定団は見世物です、骨董に興味ではなく金額に興味です。
＞長期優良住宅も無意味になる。
無意味ですよ、誰も優良と思っていないですよ、最低限が担保されるから選択してる？
役人の仕事を増やして無駄金が流れているだけです。

[425: 匿名さん]

＞424
＞無意味ですよ、誰も優良と思っていないですよ、

まあね、行政・メーカーにそれぞれ思惑がありユーザーを含めそれぞれメリットデメリットがあるからね。
なかばメンテナンス義務化、コストをかけても長く住める住宅を求めてるユーザーが多い証だよね。

カビ小屋のように・・
95､000円／坪
ただし、生命維持装置ないと寿命10年です・・・な〜んての一般ユーザーが求めますか？

[426: 匿名さん]

＞425
＞95､000円／坪
夏家でも出来ない価格？安くて良いですね。
32坪平屋の別棟を建てますからお願いします、土地は3反くらい買ってもいいな。

[427: 匿名さん]

＞426

ゲゲ、カビ小屋倍増・・ですか？

[428: 匿名さん]

間違えた。

＞426

ゲゲ、カビ小屋３倍増・・ですか？

[429: 匿名さん]

＞428
95､000円／坪を紹介して下さい、300万強で造ってくれるのでしょ？16坪でいいんだけど悪いから倍にしたのですよ。

[430: 匿名さん]

＞429
たとえ坪単価3倍でもわざわカビ小屋造る工務店はないよ。

[431: 匿名さん]

＞430
小屋は見た目は安く見えますが合板とか使用してませんから手間がかかって結構な坪単価してます。
夏家の網戸もアルミサッシ等使わないでステンレス網と木枠の大工製で高いです。
内装なども今の時代は購入するのが安いですが造らせましたから高いです。

[432: 匿名さん]

＞431
＞自然のサイクルの中での使い捨ては良いと思います、割りばしとして使い、焚き付けに使えば良いです。
＞畳も寿命が来れば肥料などにして自然に返せば良いです。
＞シロアリ、腐朽菌も自然に返す役割としては益虫です、百年以上では粗大ごみで溢れます。
＞小屋は身近な安い杉材を大量に使用してます、基礎コンクリも再生できます、分別が楽なように壊し易いように造って有ります。

アルミザッシに樹脂サッシ、スタイロエースに気密シート・・・
なんか言ってる割には粗大ゴミになるものも多いね。
分別しやすい壊しやすいって主がいなくなったらカビ小屋誰が壊すんだよ。

[433: 匿名さん]

自然を壊さなくて、安くてカビない建物がまさに竪穴住居だよ。

地上から穴掘るのは、地熱は年中15〜18度あるのを知っているて、夏は涼しく冬は暖かい知恵なんだよね。

茅葺きは茅は空洞で、空気層を作り保温断熱効果も高い。

囲炉裏の煙は室内を燻し防虫防カビ防腐の知恵だしね。

快適だと思うよ。

[434: 匿名さん]

犬も犬小屋の下に穴を掘って丸まってるのも一緒で知ってるからなんだよね。
熊も穴掘って冬眠するのも同じ。自然界ではみんな土のなかは温かいのを知ってて、生きぬく知恵なんだろうね。

[435: 匿名さん]

＞432
アルミサッシは使用してませんがアルミはリサイクル。
樹脂サッシ、スタイロ、気密シートは溶かして燃やして燃料、残念ながら樹脂製品は便利で無くせませんからね。
＞主がいなくなったら
相続人。

[436: 匿名さん]

＞433
＞快適だと思うよ。
竪穴住居も残念ながら欠点が有るようです、湿気です。
夏は快適とならないようですから高床式住居が必要になります。
私の想像ですが竹が豊富ですから庶民は東南アジアと同じように竹で高床式住居を造ってた？
竪穴住居と高床式住居の2軒持って両方を使ってた？

[437: 匿名さん]

その当時は風呂無しでガンガン半裸の人が、たかが湿気を敏感に気にするかな。

高床式は食料庫として使ってたってよ。まぁ〜今ググったんだけどさ。

涼んだり昼寝とか気持ち良さそうだけど。

[438: 匿名さん]

＞436
＞竪穴住居も残念ながら欠点が有るようです、湿気です。

湿気るカビ小屋にならないように、ちゃんと湿気らない土地を選んでたと思うよ。

[439: 347]

技術は進んだが土地選定をなおざりにする住宅産業は、竪穴式住居と比較されるお粗末な産業ということか

[440: 匿名さん]

日本に住むのでしたら北海道を除いて高温多湿への対応は必要です。
都会は防湿シートの代わりにアスファルトとで地面を覆い、川面も暗渠にして湿気が出難くしてます。
雨なども素早く排水させています、おかげで湿度は昔より10％程度低いようです。
代わりに蒸発熱で気温が下がりませんから熱帯夜も増えたようです。

[441: 匿名さん]

＞437
ウィキペディアより
＞寒冷な樺太や千島列島の住人は夏のみチセに住み、冬季は「トイチセ」（土の家）という竪穴式住居に住む。
＞トイチセは屋根を草で葺いた上に厚く土を被せ保温効果を狙った建築だが、その居住環境は劣悪だった。
＞そのため寒気がゆるめば、待ちかねたように夏向きのチセに移った。
チセも竪穴に近いですが、また何が劣悪か記載は有りません、主に湿気と思われます。

[442: 347]

保温を考えると、チセは凍結深より深い穴になるのでしょうね

[443: 匿名さん]

＞442
チセも種類が有るようですが穴は掘ってないようです。
中央に囲炉裏が有って１年中火を絶やさないようです、少しずつ地面に熱を蓄えているようです。
冬は雪が降り、チセは雪に覆われます、「かまくら」のようになります。
かまくらは火鉢、炬燵等で暖を取ります、採暖です、本格暖房すると雪が融けてしまい困ります。
チセも雪が融けない程度に囲炉裏で火を焚いて暖を取ったそうです。
「かまくら」は入口以外は雪で気密性能が良いです、チセは煙抜きが有ります。
雪が融ける以外にも暖房を強くしない理由が有ります。
薪をたくさん燃やしますと温度の高い煙（排ガス）がたくさんでますから温度差換気で煙抜きから逃げていきます。
逃げた空気分だけ入口から外の冷たい空気を吸い込み床を這います。
床が冷たく不快と燃やす量を増やしますと温度差換気量が増えて外気からの冷たい空気が増えて更に室内が不快になります。

[444: 匿名さん]

＞440
＞ 日本に住むのでしたら北海道を 除いて高温多湿への対応は必要 です。

北海道ではありませんが、そんなに高温多湿と感じたことないなｱ。

[445: 匿名さん]

私も北海道ではありませんが、冬以外は除湿装置なしでは床下がカビだらけになります。
床下のカビで悩んでいるのは私の家だけでしょうか？

[446: 匿名さん]

>>445
だから高機密高断熱なんかするからだろ。
最大手はカビが生えるからやらないのは最良の選択。
ローコストで客寄せの為にやり、後は知らぬばかりだな。
工務店なんか保証する気は無いしカビだらけになるのは知っている。
バカな客を騙すのはなんとも思わない。

[447: 匿名さん]

うちも高機密高断熱で5年目ですが床下断熱のせいか、カビなんて浴室のシール部にちょっと生える程度ですね。

まあ、1種熱交換換気を24時間しているので湿気が篭る事もないし。

基礎断熱はシロアリ被害の危険性が上がるので採用せず、ロング基礎パッキン構造にしました。

[448: 匿名さん]

＞447
見えない所はどうでしょうかね？

[449: 匿名さん]

＞448
＞ 見えない所はどうでしょうかね ？

杉の板木っ端張り合わせた壁とかは怪しそうですね、

[450: 匿名さん]

>>447
床下の断熱材がカビだらけと違うか？

[451: 匿名さん]

447です。

ご心配ありがとうございます。

見えない所は分かりませんが、床下＆天井裏と浴室の天井裏は自分で見た限りは問題ないみたいです。

ちなみに床下は温水チューブの断熱強化時、天井裏は屋根裏収納検討時、浴室の天井裏は大掃除の時に確認しました。

エプロンの外せる浴槽は内部がカビて大変な事になると聞いたので、点検しようと説明書を見たら、うちの浴槽は取り外せないタイプで水分は入らないらしいです。

エプロンの外せる浴槽の方は点検された方が良いですよ。

しかし防カビくんえん剤使っても、浴室のシール部にちょっと生えるカビを防げないのは不満ですね・・・まあカビキラーですぐ消える程度なのですが・・・。

[452: 匿名さん]

＞451
＞浴室のシール部にちょっと生えるカビを防げないのは不満ですね
シール部もカビを発生させたことは有りませんが濡らし易く乾き難い所が有りましたので工夫してます。
湯船と壁のシール部です。
工夫は湯船の蓋を自作しました、落とし蓋にしました。
既成の蓋で湯船を蓋をしますと壁側は凹になります、蓋から漏れた湿気で絶えず湿度が高くなりがちです。
落し蓋なら上記の問題を防げます、20ｍｍのスタイロエース（発泡断熱材ボード）で湯船のアールに合わせて作りました。
カビの発生場所が上記でしたらお試しください。

[453: 匿名さん]

>452

451です。
既成の蓋ですが湯船と壁のシール部はカビた事は無いです。

洗い場のタオルかけの下が洗いタオルの水滴でカビるみたいです。

娘が朝風呂に入るので乾きが悪いのは判っているのですが・・・。

[454: 匿名さん]

床下に開け閉めできる換気口じゃダメですか？

[455: 匿名さん]

>床下に開け閉めできる換気口じゃダメですか？

換気口だけじゃ無意味ですね。

強制的に空気が循環しないと駄目です。

[456: 匿名さん]

＞454
http://homepage2.nifty.com/arbre_d/news/2014/2013_11_27.html
思い切って上記はどうですか？

[457: 匿名さん]

>>456
確かに外に排出することで、
寒くなりますものね。
これって大胆ですね。

[458: 匿名さん]

＞457
皆さん冬には浴室の扉を開けて加湿してますから驚く事ではないです。
ただし、顧客のクレームが怖いプロは事なかれ主義ですからプロが実行するのは凄い事です。

[459: 匿名さん]

＞455
＞強制的に空気が循環しないと駄目です。

外気湿度の高い時も強制敵に外気導入しちゃうけどね。
割と気温が低い床下では結露の元になりますよ。

[460: 匿名さん]

>>456
これって浴室の空気も空調にのせて、家全体に廻そうって考え方？

湿度に応じて利用するなら、確かに一石二鳥になるね。

[461: 匿名さん]

>459

換気ではなく室内と基礎断熱床下の循環です。

外気は関係ありませんし、床下温度も屋内と同等になりますので結露の元にはなりません。

[462: 匿名さん]

>456

これって浴室の排気を吸気に変えても、別の所から屋内の空気が排気されますから温度を捨てる事は変わりませんので、ただ浴室を乾燥させる換気法です。

しかし、459さんの言われる様に、浴室の扉を開けておけば同じ効果が得られますので別に凄い事ではありませんし、夏場は逆効果だと思います。

[463: 匿名さん]

462です。

よく見たら排気口と言いながらも屋内循環送風でしたね、ごめんなさい。

でも加湿されすぎや、夏場の高湿は嫌ですね。

[464: 匿名さん]

＞463
夏も浴室は乾燥させる前提にエネルギーの収支を考慮して読み直すと良いです。

[465: 匿名さん]

＞456
温暖地ならありかも。
寒冷地でやったら隣の洗面脱衣の窓結露が凄いかもね。

[466: 匿名さん]

＞465
新潟が中心ですから寒冷地です。

[467: 匿名さん]

床下は換気がだいじだね。
http://blogs.yahoo.co.jp/kabistop_com/38190842.html

[468: 匿名さん]

床下の換気口は基準法で定められていますが、最近、モルタルで換気口が埋められて機能していない粗製のパッキン工法をよくみｒる。

[469: 匿名さん]

＞床下の換気口は基準法で定められていますが、

えっ、そーなんですか？

[470: 匿名さん]

恐らく、長期優良住宅で定められた床下高と勘違いしてるんじゃないの？

[471: 不動産業者さん]

>>438 匿名さん
竪穴式住居はかび臭いよ
日本で一番大きい加曽利貝塚に建っている
竪穴式住居や埼玉のほうの竪穴式住居も見てきたけど　燻煙やっててもかびくっさい
貝塚は高台でいい場所だったんだろうけどだめね
あれはテント
カビたら使い捨てだったんだよ
湿気の多い日本では
使い捨て住宅こそ合理的だったんだなと思うのだ
そうすると
30年で使い捨ての日本家屋は合理的だったわけで
ベタ基礎になってもう少し延びそうだけど

そう思ってる