床下のカビについて

[入居済み住民さん]

３月に高高の家で新築したものです。

高高のスレで少しアドバイスをもらいましたがスレ違いだったので新しくスレを立てました

数日前に床下を点検したところカビらしきものを発見しました。
シロアリ防止の塗装が緑色なので、緑色の部分はシロアリ防止の塗装だと思いますが、白い部分がカビでしょうか？
基礎断熱はカビが発生しやすいということで、床下換気扇とか色々と勉強していましたが、なぜかいつの間にか施工の段階で消えていました。

現在、カビで悩まされている方
基礎断熱で、カビない工夫をされた方
これから家を建てる人で私と同じ失敗をしたくない方
色々と情報交換して住み心地のよい家を目指しましょう

[401: 匿名さん]

＞400
やっぱりバラックは生命維持装置が必要なのね。

[402: 匿名さん]

日本の家は高床式住居と竪穴式住居から発展してきてる。
高床式住居の発展形が神社、竪穴式式住居の発展形が蔵。
昔は夏、冬で使い別けていた説もある。
竪穴式は江戸時代後期まで庶民には使用されていたようです、「夏を旨とする・・・」で少なくなった？
冬家、夏家は真似しました。
冬家は木の蔵になってます。
夏家は高床式（約1ｍ）で床下の風通しは良いです（正式の家の場合は建築法違反？）
風通しの良い床下は夜間に冷やされ地面に冷気を蓄えます、午後1時頃までは地面の冷気で床は暑くなりません。
屋根は天井（通気層）を設けましたが断熱材は入れてませんから午後から暑くなります。
天井に断熱材を入れれば快適な時間が長くなりますが必要性を感じません。

[403: 匿名さん]

>396
お風呂って毎日掃除するもんでしょ。
たいして手間は変わらないんじゃない？

[404: 匿名さん]

＞403
＞お風呂って毎日掃除するもんでしょ。
毎日は湯船だけでは？
壁なども拭きません、24時間換気してますから床が汚れるので時々溝等を掃除します。
以前エアコンを多用しない時は梅雨時は乾き難いので隅の水分を拭き取りました。

[405: 匿名さん]

＞毎日は湯船だけでは？
そうなの？
石鹸やシャンプーが結構壁や床や棚に飛び散るから必ず掃除するけどね。
気にしない人もいるんだね。

[406: 匿名さん]

密閉空間で水を使う風呂と比較するの？

[407: 匿名さん]

＞402
＞冬家、夏家は真似しました。
＞冬家は木の蔵になってます。
＞夏家は高床式

エアコンで除湿しないとカビる小屋とは似ても似つかない。

冬家・・・・間伐廃材のバラック
夏家・・・・間伐廃材の四阿

[408: お]

>>407
ヘボ大工だけど、それは比べる基準にならないよ。
湿度に詳しい相方は、浅い知識で物言う素人じゃないよ。
建築現場は弱いが、大工が納得できるレベルだからね。
おれは素人が直ぐわかる。
でも彼が正しい。
理屈っぽいが、言ってることは正しいからね。
もう少し彼の見解を調べてみる価値はあるからさ。
おれは経験の感覚で間違いないことがわかるし結果的にあってると同意出来た。

古い家は議論の対象にはならない。
土壁ち機密住宅では対象にはならないからさ。
規矩術出来ないのは、大工じゃない。木組みこうこげんが大工の真髄だからね。
昔の家の知恵が今の家では仇になってる。

でも現代の気候は異常で古民家の作りでは、合わないと思ってる。
基本構造は素晴らしいが断熱材は大事なくらい気温が高いのが現代だからね。

[409: 匿名さん]

＞湿度に詳しい相方は、浅い知識で物言う素人じゃないよ。
湿度で失敗した相方と私は、偏狭な知識で物言うオタク的素人。

[410: お]

うん、そうだった。
あんたが真面目に書いてるのに、とにかくはカビると調べもしないで、想像で否定してる。
だから書いた。

[411: 匿名さん]

>408
高床式で有名な縄文時代の三内丸山遺跡＝青森にあったわけだ。
何故そんな寒冷地に･･･当時は現代より暖かかったと考えられるので、現代は異常、気温が高いとは一概には言えないのだが、
今や温暖化も一つの商売道具だからな～ｗ

[412: お]

>402
そりゃぁ、それが1番日本の四季に合った形だからね。
冬場は床板1枚だから凍える寒さだけどね。

快適空間を求めている、現代の高気密住宅の話しなんだよ。

[413: お]

温暖化は商売道具と言うよりも、今後も進行して行く事実だよ。
だから最近の家は西日を避けて、東側にデッキを作ることも多くなった。
暖冷の差が大きくなったら、古民家の形も変わると思った。

[414: 匿名さん]

>暖冷の差が大きくなったら、

暖冷の差が大きくなる・・・温暖化なら「冷」の方も温暖化するのでは？

[415: お]

すまん、書き方が悪かった。
1日のことではなく、季節のこと。
夏は暑く冬は厳しい寒さをもたらすことだよ。

[416: 匿名さん]

＞411
＞高床式で有名な縄文時代の三内丸山遺跡＝青森にあったわけだ。
画像を検索したら、竪穴住居も有りますね、両方を使い別けていた証拠ですね。
真似した俺は縄文人より進歩してない、苦笑。

[417: 匿名さん]

＞416
＞ 真似した俺は縄文人より進歩し てない、苦笑。

あれ！
真似たのはアイヌのチセだったんじゃない？
あと数年で廃棄処分なんでしょ。

[418: 匿名さん]

＞417
アイヌの習慣等はレスしたことは有るがチセの真似はしてません。
アイヌは高床と竪穴を夏冬で使い別けたかは不明、言い伝えだけで記録はないですからね。
高床を倉庫としては使ってたようです。
＞あと数年で廃棄処分なんでしょ。
あと15年間前後の予定です。

[419: 匿名さん]

＞418
＞ あと15年間前後の予定です。

大差ないじゃん。
いずれにしても寿命20年未満ってところですね。

[420: 匿名さん]

＞419
予定は未定、「憎まれっ子世にはばかる」と云われますからね。

[421: 匿名さん]

＞418
＞ アイヌの習慣等はレスしたこと は有るがチセの真似はしてませ ん。

確か小屋もアイヌのチセ同様に短命（一代）でいい。
といった内容でしたよね。
はたして一般人にも受け入れられるんでしょうか？

[422: 匿名さん]

＞421
＞小屋もアイヌのチセ同様に短命（一代）でいい。
主が亡くなったら小屋を燃やすのは衛生上の事だと思います、伝染病とか判りませんからね。
チセも地域によって種類が有るようです。
身近なありふれた材料で造っていたようです、コスパが優先ですね。
アイヌは狩猟民族です、狩猟民族は獲物を獲りいなくなったら移動します。
アイヌは獲物がいなくならない程度しか狩りをしないそうです、定住してたようです。
人口も増やさない、戦いもしない、自然とバランスして生きていたようです。本土からは追われてしまった。

使い捨て文化は悪いと決めつける方が多いですが100年以上長持ちするのは異様です。
寿命の長い建物は権力者のモニュメントです、公共物は多少寿命が長くても良いですが役人に利用されてるようですね。
自然のサイクルの中での使い捨ては良いと思います、割りばしとして使い、焚き付けに使えば良いです。
畳も寿命が来れば肥料などにして自然に返せば良いです。
シロアリ、腐朽菌も自然に返す役割としては益虫です、百年以上では粗大ごみで溢れます。
小屋は身近な安い杉材を大量に使用してます、基礎コンクリも再生できます、分別が楽なように壊し易いように造って有ります。
＞一般人にも受け入れられるんでしょうか？
人口集中か？人件費が高いからか？家が高過ぎます、安価になれば受け入れられると思います。
アイヌの血も入ってると思います、日本人は新しい方が好きですからね。

[423: 匿名さん]

＞422
＞ 日本人は新しい方が好きで すからね。

勝手に決めつけてはいけません。
そうだったとしたら骨董屋や、なんでも鑑定団も存在しない。

住宅だって万人そう思うなら長期優良住宅も無意味になる。

[424: 匿名さん]

＞423
趣味は別ではないですか？骨董は極少数で鑑定団は見世物です、骨董に興味ではなく金額に興味です。
＞長期優良住宅も無意味になる。
無意味ですよ、誰も優良と思っていないですよ、最低限が担保されるから選択してる？
役人の仕事を増やして無駄金が流れているだけです。

[425: 匿名さん]

＞424
＞無意味ですよ、誰も優良と思っていないですよ、

まあね、行政・メーカーにそれぞれ思惑がありユーザーを含めそれぞれメリットデメリットがあるからね。
なかばメンテナンス義務化、コストをかけても長く住める住宅を求めてるユーザーが多い証だよね。

カビ小屋のように・・
95､000円／坪
ただし、生命維持装置ないと寿命10年です・・・な〜んての一般ユーザーが求めますか？

[426: 匿名さん]

＞425
＞95､000円／坪
夏家でも出来ない価格？安くて良いですね。
32坪平屋の別棟を建てますからお願いします、土地は3反くらい買ってもいいな。

[427: 匿名さん]

＞426

ゲゲ、カビ小屋倍増・・ですか？

[428: 匿名さん]

間違えた。

＞426

ゲゲ、カビ小屋３倍増・・ですか？

[429: 匿名さん]

＞428
95､000円／坪を紹介して下さい、300万強で造ってくれるのでしょ？16坪でいいんだけど悪いから倍にしたのですよ。

[430: 匿名さん]

＞429
たとえ坪単価3倍でもわざわカビ小屋造る工務店はないよ。

[431: 匿名さん]

＞430
小屋は見た目は安く見えますが合板とか使用してませんから手間がかかって結構な坪単価してます。
夏家の網戸もアルミサッシ等使わないでステンレス網と木枠の大工製で高いです。
内装なども今の時代は購入するのが安いですが造らせましたから高いです。

[432: 匿名さん]

＞431
＞自然のサイクルの中での使い捨ては良いと思います、割りばしとして使い、焚き付けに使えば良いです。
＞畳も寿命が来れば肥料などにして自然に返せば良いです。
＞シロアリ、腐朽菌も自然に返す役割としては益虫です、百年以上では粗大ごみで溢れます。
＞小屋は身近な安い杉材を大量に使用してます、基礎コンクリも再生できます、分別が楽なように壊し易いように造って有ります。

アルミザッシに樹脂サッシ、スタイロエースに気密シート・・・
なんか言ってる割には粗大ゴミになるものも多いね。
分別しやすい壊しやすいって主がいなくなったらカビ小屋誰が壊すんだよ。

[433: 匿名さん]

自然を壊さなくて、安くてカビない建物がまさに竪穴住居だよ。

地上から穴掘るのは、地熱は年中15〜18度あるのを知っているて、夏は涼しく冬は暖かい知恵なんだよね。

茅葺きは茅は空洞で、空気層を作り保温断熱効果も高い。

囲炉裏の煙は室内を燻し防虫防カビ防腐の知恵だしね。

快適だと思うよ。

[434: 匿名さん]

犬も犬小屋の下に穴を掘って丸まってるのも一緒で知ってるからなんだよね。
熊も穴掘って冬眠するのも同じ。自然界ではみんな土のなかは温かいのを知ってて、生きぬく知恵なんだろうね。

[435: 匿名さん]

＞432
アルミサッシは使用してませんがアルミはリサイクル。
樹脂サッシ、スタイロ、気密シートは溶かして燃やして燃料、残念ながら樹脂製品は便利で無くせませんからね。
＞主がいなくなったら
相続人。

[436: 匿名さん]

＞433
＞快適だと思うよ。
竪穴住居も残念ながら欠点が有るようです、湿気です。
夏は快適とならないようですから高床式住居が必要になります。
私の想像ですが竹が豊富ですから庶民は東南アジアと同じように竹で高床式住居を造ってた？
竪穴住居と高床式住居の2軒持って両方を使ってた？

[437: 匿名さん]

その当時は風呂無しでガンガン半裸の人が、たかが湿気を敏感に気にするかな。

高床式は食料庫として使ってたってよ。まぁ〜今ググったんだけどさ。

涼んだり昼寝とか気持ち良さそうだけど。

[438: 匿名さん]

＞436
＞竪穴住居も残念ながら欠点が有るようです、湿気です。

湿気るカビ小屋にならないように、ちゃんと湿気らない土地を選んでたと思うよ。

[439: 347]

技術は進んだが土地選定をなおざりにする住宅産業は、竪穴式住居と比較されるお粗末な産業ということか

[440: 匿名さん]

日本に住むのでしたら北海道を除いて高温多湿への対応は必要です。
都会は防湿シートの代わりにアスファルトとで地面を覆い、川面も暗渠にして湿気が出難くしてます。
雨なども素早く排水させています、おかげで湿度は昔より10％程度低いようです。
代わりに蒸発熱で気温が下がりませんから熱帯夜も増えたようです。

[441: 匿名さん]

＞437
ウィキペディアより
＞寒冷な樺太や千島列島の住人は夏のみチセに住み、冬季は「トイチセ」（土の家）という竪穴式住居に住む。
＞トイチセは屋根を草で葺いた上に厚く土を被せ保温効果を狙った建築だが、その居住環境は劣悪だった。
＞そのため寒気がゆるめば、待ちかねたように夏向きのチセに移った。
チセも竪穴に近いですが、また何が劣悪か記載は有りません、主に湿気と思われます。

[442: 347]

保温を考えると、チセは凍結深より深い穴になるのでしょうね

[443: 匿名さん]

＞442
チセも種類が有るようですが穴は掘ってないようです。
中央に囲炉裏が有って１年中火を絶やさないようです、少しずつ地面に熱を蓄えているようです。
冬は雪が降り、チセは雪に覆われます、「かまくら」のようになります。
かまくらは火鉢、炬燵等で暖を取ります、採暖です、本格暖房すると雪が融けてしまい困ります。
チセも雪が融けない程度に囲炉裏で火を焚いて暖を取ったそうです。
「かまくら」は入口以外は雪で気密性能が良いです、チセは煙抜きが有ります。
雪が融ける以外にも暖房を強くしない理由が有ります。
薪をたくさん燃やしますと温度の高い煙（排ガス）がたくさんでますから温度差換気で煙抜きから逃げていきます。
逃げた空気分だけ入口から外の冷たい空気を吸い込み床を這います。
床が冷たく不快と燃やす量を増やしますと温度差換気量が増えて外気からの冷たい空気が増えて更に室内が不快になります。

[444: 匿名さん]

＞440
＞ 日本に住むのでしたら北海道を 除いて高温多湿への対応は必要 です。

北海道ではありませんが、そんなに高温多湿と感じたことないなｱ。

[445: 匿名さん]

私も北海道ではありませんが、冬以外は除湿装置なしでは床下がカビだらけになります。
床下のカビで悩んでいるのは私の家だけでしょうか？

[446: 匿名さん]

>>445
だから高機密高断熱なんかするからだろ。
最大手はカビが生えるからやらないのは最良の選択。
ローコストで客寄せの為にやり、後は知らぬばかりだな。
工務店なんか保証する気は無いしカビだらけになるのは知っている。
バカな客を騙すのはなんとも思わない。

[447: 匿名さん]

うちも高機密高断熱で5年目ですが床下断熱のせいか、カビなんて浴室のシール部にちょっと生える程度ですね。

まあ、1種熱交換換気を24時間しているので湿気が篭る事もないし。

基礎断熱はシロアリ被害の危険性が上がるので採用せず、ロング基礎パッキン構造にしました。

[448: 匿名さん]

＞447
見えない所はどうでしょうかね？

[449: 匿名さん]

＞448
＞ 見えない所はどうでしょうかね ？

杉の板木っ端張り合わせた壁とかは怪しそうですね、

[450: 匿名さん]

>>447
床下の断熱材がカビだらけと違うか？