床下のカビについて

[入居済み住民さん]

３月に高高の家で新築したものです。

高高のスレで少しアドバイスをもらいましたがスレ違いだったので新しくスレを立てました

数日前に床下を点検したところカビらしきものを発見しました。
シロアリ防止の塗装が緑色なので、緑色の部分はシロアリ防止の塗装だと思いますが、白い部分がカビでしょうか？
基礎断熱はカビが発生しやすいということで、床下換気扇とか色々と勉強していましたが、なぜかいつの間にか施工の段階で消えていました。

現在、カビで悩まされている方
基礎断熱で、カビない工夫をされた方
これから家を建てる人で私と同じ失敗をしたくない方
色々と情報交換して住み心地のよい家を目指しましょう

[242: え]

昔の家の障子仕切りを入れる意味を調べてみて

[243: え]

日々ぶつかる問題と言ったのは、吹き抜けや片流れの軒先が少ない住宅が増えたからだよ。
屋根裏の必要性を熟知してるから、空気の流れを気にしながら軒天は全て有孔にしたり、屋根裏の壁面にガラリいれたり、後々換気栓を増設出来るようにダクトだけ先行設置したりしてるんだよ
これが悩むという明確な答え。

[244: 匿名さん]

え～～～へぼ大工へ
科学的にレスして下さい、経験談は混乱の元です。
他のスレにレス済みで見てる可能性は有りますが問題です。
庇（軒）の重要な役目三つを答えて下さい、理由（現象）も答えて下さい。

絶対湿度と相対湿度は勉強しましたか？問題です。
室内温度23℃湿度60％、基礎断熱の床下温度17℃湿度87％とします。
室内と床下を循環させる小さなファンを設置して室内と床下の空気をゆっくりと循環させました。
室内の気積は床下の2倍有るとします。
室温と床下温度が変わらない場合に室内と床下温度はどのような値になるでしょう？
1.床下87％室内60％で変らない。
2.床下も室内も湿度60％になる。
3.床下も室内も湿度87％になる。
4.（60％+87％）÷2＝73.5％　床下も室内も湿度73.5％になる。
5.（60％ｘ2+87％）÷3＝69％　床下も室内も湿度69％になる。　　
6.湿気は気まぐれだから値は分からない。
理由もお答えください。
正解が出ましたら度々の無礼を陳謝致します、ネットで良く、慎重に調べて正解が出る事を期待してます。

[245: 匿名さん]

え～～～最初に温度はパーセンテージ表記しません。

室内と床下の空気は同じくなる。それは車内のガラスが曇ったときに外気と同じ環境にすれば等しくなり、曇りが取れるのと同じ原理。

軒は外気と一定に保つ役目。
おっ！？なるほど、そういうことか。あなたが正いよ。すまなかったね。換気も原理も熟知した上の解答だったんだね。
生業だけど、あなたには負けるよ。

[246: 匿名さん]

そんな244さんに。
高気密でどう対処する？

[247: 匿名さん]

>科学的にレスして下さい
捏造と改竄と脳内となりすまし。
それがあなたの言う科学ですか？
小保方某氏と同じですね。
犯罪であり有罪ですよ。

[248: 匿名さん]

？？？
大丈夫か？科学的な原理で誰にでも分かりやす書いたつもりだが。
数字は原理の法則の上で成り立つ物だから、わかりやすく書いたんだが。
数字を多く並べれば難しく見えるが、そもそもあんたの数字設定が合ってないしな。
答えようがないだろ。
理由は、環境状況で変わるもの。あなたも対策法を迫られたら、現象理由で考えるだろ？
数字で考えるようなら、頭良いぶってると言っているもの。

で。戻すが、高気密でどう対処する？

[249: 匿名さん]

＞庇（軒）の重要な役目三つを答えて下さい、理由（現象）も答えて下さい。
自分でネットで調べろ！

＞絶対湿度と相対湿度は勉強しましたか？
自分でネットで調べろ！

＞理由もお答えください。
自分でネットで調べろ！

＞正解が出ましたら
おまえに正解がわかるわけねーだろ！

お前のカビ小屋をなんとかしろ！
ネットでよく調べろよ！

[250: 匿名さん]

やっぱ答えて頂くなくていいです。
数字概念が強いと仮説が立てれないと思うし、知っていたら既に解答してるはずだもんね。
なんか、神かのように凄い上から言われそうだし。
頭良い友達に相談すればヒント貰えそうだし。

[251: 匿名さん]

あらら。戸建版には珍しいドッグファイトですこと

[252: 匿名さん]

＞245
良い家を造って欲しいですから正解してもらい謝りたいですが残念。
庇（軒）は下記が正解です、しかし私が述べてるだけです、ネットでは正解は見つけられません。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/84461/res/153
＞生業だけど、あなたには負けるよ。
湿気に関しては少し詳しいからね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359064/res/531-570
「湿気に少し詳しい人」のＨＮで結露の原因を明らかにしてます。
玄人の中途半端な知識による断熱と気密が災いしてる典型的な例です。
難しいかも知れませんが似た被害者を出さないために一読して下さい。
＞246および　＞244の2つ目の質問の答えは次回にします。
少しだけ答えます。
＞温度はパーセンテージ表記しません。
相対湿度は％で表記します、一般的に湿度と言うときは相対湿度を言います、絶対湿度はｇ/ｍ3またはｇ/Ｋｇで表記します。
＞曇りが取れるのと同じ原理。
換気そのものですね湿度の高い空気がなければ結露はなくなります、しかし気温は下がってしまいます。

[253: 匿名さん]

ドッグファイト、良い皮肉のスパイスが効いてて上手いねw

[254: 匿名さん]

>>玄人の中途半端な知識による断熱と気密が災いしてる典型的な例です。難しいかも知れませんが似た被害者を出さないために一読して下さい。

そのレスの最後の570の解答が私のものだよ。


あなたのいう庇（軒）は見当違いで、霜を防ぐ物ではありません。
屋根裏との関係を調べてみて下さい。

>>温度はパーセンテージ表記しません。
あなたの誤字を指摘しただけ、あなたの質問のレスを読み返せば意味が通じないのがわかると思うよ。


>>換気そのものですね湿度の高い空気がなければ結露はなくなります、しかし気温は下がってしまいます

防ぐ為に湿気は通すが温度は通さない断熱材があるんだよ。

おれも良い家を建てたいんだよ、だからあなたの知識を生かしたヒントを聞きたく質問したんだよ。

[255: 匿名さん]

決して対立は望んでいないよ。

[256: 匿名さん]

＞254
＞誤字を指摘しただけ
老眼ですか？

[257: 匿名さん]

>>室温と床下温度が変わらない場合に室内と床下温度はどのような値になるでしょう？

温度はどうなるかの質問に、全て湿度の％解答はおかしいだろ？

言葉をそのまま返すが、老眼か？

[258: 匿名さん]

はい、老眼です、失礼しました。

[259: 匿名さん]

これ以上は、なじるに近い感情が入りそうだから、犬の散歩でも行ってこようかなw
掲示板って上げ足の取り合いが多いよね、有識者が多いから認め合えれば凄い結果も得れると思うんだけどね。
勝ち負けで得れる物なんて自己満足だけで無意味だしさ。つまんねぇの。

[260: 匿名さん]

ようするにカビ小屋を作らないことですね。
もし運悪くできたら、除湿装置を24時間運転すれば解決できるし。
業者の無知をなじってればすむこと。

[261: 匿名さん]

最初からおれはそれを言っているんだよ。
あんたもおれも熟知しているから同じ答えに行き着く。
ごたくはいらなく、答えはシンプルなんだよ。

[262: 匿名さん]

公衆浴場とかは室内は湯気と結露だらけなのにカビは見当たらない。
業者が良かったのでろうね。

[263: 匿名さん]

へ〜なるほど。。。
言われてみればそうだよね。気にしてなかった。
施設程の広間ばかりの大空間の建物って、RCで各部屋にダクト通して全空調入れて空調管理してるイメージだけど。設備設計が優れている可能性もありそうだよね。

[264: 匿名さん]

＞244の問題の回答
＞室内温度23℃湿度60％、基礎断熱の床下温度17℃湿度87％とします。
＞室内と床下を循環させる小さなファンを設置して室内と床下の空気をゆっくりと循環させました。
＞室内の気積は床下の2倍有るとします。
＞室温と床下温度が変わらない場合に室内と床下湿度はどのような値になるでしょう？
正解は1.です。
1.床下87％室内60％で変らない。

室内温度23℃湿度60％と床下温度17℃湿度87％は絶対湿度は同じ10.4ｇ/ｋｇです、露点は14.8℃です。
湿気は湿度の高い方から低い方に流れます、ただし此処で云う湿度は絶対湿度の事です。
室内と床下の絶対湿度は同じで温度環境も同じなら、いくら空気を循環しても湿度は変わりません。

床下湿度87％はカビの繁殖湿度80％以上を超えていますからカビが発生する可能性が大きいです。
また上下水配管部等の断熱欠損部が露点14.8℃以下になれば結露が発生します。
基礎断熱の床下は無対策で室内の加湿等をしますと危険です。
また梅雨時は外気湿度が高く、気温も床下より高いですから、外気が床下に入り冷えて相対湿度が80％以上になり危険です。

カビを防ぐには換気が大事と良く云われますが絶対湿度が低い空気で換気しませんと逆にカビを繁殖させることになります。
風の流れが有りますとカビの胞子が定着し難い効果は有ります、同じ部屋で風が有っても同じ絶対湿度ですから換気効果は有りません。
冬は部屋の隅、物の影などにカビは発生し易いです、絶対湿度は変わりませんが温度が低いため相対湿度が高くなるためです。
部屋の隅等に風を送るのは換気目的ではなく冷えた空気を除いて温度を上げるためです、温度が上がれば相対湿度は下がります。

床下に空気を流す目的はコンクリからの水分の換気も有りますが主には床下温度を上げて室内温度近くする事です。
温度を上げて相対湿度を下げる事が目的になります。

＞246
＞高気密でどう対処する？
答えを既に云ってます。
高断熱にすることです、高断熱にするほど各所の温度差は少なくなりますから湿度差も少なくなります。
断熱欠損が有ればそこで結露が出ます、見える所の典型が窓のサッシです、後は色々有りますが貫通部等です。
気密性能が劣れば隙間風が入り冷えて断熱欠損になります。
高気密、高断熱はセットで効果を発揮します。
高気密高断熱でも梅雨時は除湿しないと危険です。
最近の家はビニールクロス等で覆われ構造材など調湿効果を発揮出来ませんから短期間でカビが発生し易いです。
高気密、高断熱の家ほど室内の湿度に注意を払う必要が有ります、室内が正常なら（断熱欠損がなければ）ＯＫになります。
都会は都市化で湿度が下がり、防カビ剤に囲まれていますからカビの発生は少ないです。

[265: 匿名さん]

＞262、＞263
＞カビは見当たらない。
利用者は呑気で良いですね。
何時もカビを落としてる従業員等の涙ぐましい努力の結果です。

[266: 匿名さん]

従業員がさぼると。
http://blogs.yahoo.co.jp/kabistop_com/34280233.html

[267: 匿名さん]

>>264おれは違うと思うな。
理論も合ってる。でも外気を考えていないよね。
断熱材がなければそうなるよ。

>>床下に空気を流す目的はコンクリからの水分の換気も有りますが主には床下温度を上げて室内温度近くする事です。

床下温度を上げる事は出来ないと思います。

サッシに結露は24換気をするとすぐ解決出来ますよ。

>>高気密でどう対処する？

答えになっていません。温度差ではないんです。換気です。

[268: 匿名さん]

＞267
＞床下温度を上げる事は出来ないと思います。
断熱性が優れていれば上がります、そのための断熱です、上げなければカビが発生します。
上げる事が出来ない場合は床下に熱源を入れなければなりません。
＞室内温度23℃湿度60％と床下温度17℃湿度87％は絶対湿度は同じ10.4ｇ/ｋｇです、露点は14.8℃です。
床下温度を20℃に上げれば相対湿度は72％になり、カビの繁殖はほとんどなくなります。
＞サッシに結露は24換気をするとすぐ解決出来ますよ。
様々な条件により異なります。
一般的にはカーテン、障子戸を閉めなければサッシは部屋の熱で暖められますから結露し難いです。
＞温度差ではないんです。換気です。
夏は温度が高いですから換気が有効な場合も有ります。
冬は異常な加湿（ファンストーブ等）をしなければ換気は関係ないです24時間換気で足ります。
カビ、結露を防ぐためには温度の低い所を無くす事が大切です。

[269: 匿名さん]

ごめんなさい、268さんとは答えも考え方も全く違うので納得を得るのは難しい話でした。

>>床下温度を20℃に上げれば相対湿度は72％になり、カビの繁殖はほとんどなくなります。

カビや細菌が生活しやすい環境です。
換気しなければ、カビますよ。

>>サッシは部屋の熱で暖められますから結露し難いです。
それならば、石油ファンヒーターで暖まるはずなのに結露が出やすいのはなぜですか？

>>カビ、結露を防ぐためには温度の低い所を無くす事が大切です。

私は温度では解決できなく、換気する事で解決できると考えています。

[270: 匿名さん]

＞268
サッシは外気を伝えて温度が低いから結露する。
温度がひくけりゃ、カビは生えない。

間違ってますよ。

[271: 匿名さん]

＞269
＞カビや細菌が生活しやすい環境です。
カビが大繁殖する環境では有りません。
＞換気しなければ、カビますよ。
換気は結構ですが何処から湿度？、温度？、風量？を換気して床下の温度、湿度は最終的にはどのような値になりますか？
まさか窓開け換気で床下を換気する事はないですよね。
＞換気する事で解決できると考えています。
他人に見えない考えでなく具体化して下さい、理論でも良いです。

[272: 匿名さん]

＞270
＞サッシは外気を伝えて温度が低いから結露する。
＞温度がひくけりゃ、カビは生えない。
サッシはカビが生えても金属だからガラスと同様に取れやすいから問題は少ない。
現実に一番問題になるのはサッシ周りの木枠にカビが生えやすいです。
サッシに近い木枠が冷やされて結露しなくても湿度が高くカビが発生します。
木枠が黒いのは汚れではなくカビです。
http://blogs.yahoo.co.jp/kabistop_com/MYBLOG/yblog.html?m=lc&sv=%C...

[273: 匿名さん]

>>カビが大繁殖する環境では有りません。

湿度72で温度20度の空気を想像してほしい。普通な環境だが、日陰の床下で空気も流れ無い場合どうなるか考えてみて。黒カビが出やすく虫も集まりやすい。

カビ細菌が活動しやすい環境は、湿度と適度な温度がある場所で、乾燥を促す通気のない停滞した空間だからね。

>>換気は結構ですが何処から湿度？、温度？、風量？を換気して床下の温度、湿度は最終的にはどのような値になりますか？

施行方法もイメージ出来ないくらいじゃ、卓上の理論で話しているだけじゃん。
住宅構造わからないんでしょ。。。なら説明してもわからないでしょ。
排気口を作ればいいだけ、給気は基礎パッキンの一部分以外塞ぎ排気口の真反対で遠方に給気口を作るだけ。

湿度は最終的に外気と同じくなるんだよ。外気と同じ温度であれば結露しないからね。

>>他人に見えない考えでなく具体化して下さい、理論でも良いです。
湿気や換気、露点、の話をするなら知っていて当然の知識だと思うけど。
知らないことに、真面目に答えるべきか悩むくらいのことだね。
話し合いにならないから。

[274: 匿名さん]

追記
換気はダクトファンを入れて強制換気する

[275: 匿名さん]

＞273
ポカ―――――――ン。
大工とは知識ゼロでも良い気楽な稼業のようですね。
＞湿度は最終的に外気と同じくなるんだよ。外気と同じ温度であれば結露しないからね。
外気温度ですか？とんでもない大工に造られたら冬は凍え死ぬ、可哀想。
＞話し合いにならないから。
はい、馬鹿馬鹿しいので止めます。

[276: 匿名さん]

木枠は加工次第でカビは避けられるし、木枠なら必ず黒くなってカビが生えているとは限らないと思いますよ。極論ですな。

[277: 匿名さん]

もう少し勉強すれば、本当にいい大工になるよ。
がんばって下さい。

[278: 匿名さん]

＞276
マンションのカビだけど参考になるよ。
温度が大事な事が理解出来きますよ。
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo

[279: 匿名さん]

サッシも結露が続くとカビますよ。

[280: 匿名さん]

>>277
温かいお言葉ありがとうございます。まだまだ未熟です。
勉強し一人前になれるよう頑張ります。

知っているのが普通で、知ってる大工が建てないと問題がおきます。
クレームのでない大工が優秀ではなく、それは普通の大工と思います。問題が出るのが一般的な大工で問題ないのが良い大工とは思えんのです。

[281: 匿名さん]

いくら貧乏だから・・と言っても、未乾燥の間伐杉廃材を使えと言われた大工が可哀想。

この場合は大工に責任は一切ありません。

たとえ、天井裏で水たまりが出来凍っていても・・・

それは造り手の責任ではなく無知な住人の責任です。

[282: 匿名さん]

未乾燥の杉材では反り返りや、割れ等も出たりするので嫌ですよね。間伐廃材なんて聞いた事無いですが、節目も多く曲がってる部分を想像してますが、信じられないです。
どこに使う材料なのかわかりませんが、大工は場所によっては対応して使用出来ると思いますが、知らないので使えないほうが多いようなイメージしか出来ないです。
乾燥して排出した湿気が水たまりになるのは、空気が循環してないからです。
原因は施行方法か設計など他にあると思います。

[283: 匿名さん]

人工乾燥材が無い時代はみんなカビだらけ？じゃないよね。

[284: 匿名さん]

数字ばかり並べても木造住宅には意味がないと思うがね～

[285: 匿名さん]

普通に防湿できて、通気していれば、壁面も床下もカビないのでは？
２０度以上で雨ざらしにして建てると間違いなくカビる。

[286: 匿名さん]

＞285
http://www.mokusei-kukan.com/message/column/07/05.html
＞基礎断熱をして、ほとんどの住宅会社で必ずといっていいほど経験するのが、床下のカビの発生問題です。

[287: 匿名さん]

其の工法はどこに問題があるのでしょうか？

[288: 匿名さん]

＞286
＞基礎断熱をして、ほとんどの住宅会社で必ずといっていいほど経験するのが、床下のカビの発生問題です。
自身の経験則からの憶測であって、統計的な見地に基づいていません。
それを裏付けるものとして、
＞最近は、ほとんど床下にカビを生やすことはありません。
と答えています。
過去の自身の基礎断熱に対する知識不足が原因だったと思います。

[289: 匿名さん]

＞288
＞新住協の会員工務店さんはじめ、私も随分苦労してきました。
お前の間抜けな根拠のない憶測より何百倍何千倍もましですよ。

[290: 匿名さん]

＞お前の間抜けな根拠のない憶測
新年からえらく興奮してるね。
根拠の無い憶測だということを証明する統計データをリンクでいいから引用してよ。
それと、どうして
＞最近は、ほとんど床下にカビを生やすことはありません。
なの？
それって、「基礎断熱に対する知識不足」が解消されたからではないの？
つまり、以前は知識不足が原因ということじゃないの？

[291: 匿名さん]

＞290
お前が否定してる、お前が出せ。