床下のカビについて

[入居済み住民さん]

３月に高高の家で新築したものです。

高高のスレで少しアドバイスをもらいましたがスレ違いだったので新しくスレを立てました

数日前に床下を点検したところカビらしきものを発見しました。
シロアリ防止の塗装が緑色なので、緑色の部分はシロアリ防止の塗装だと思いますが、白い部分がカビでしょうか？
基礎断熱はカビが発生しやすいということで、床下換気扇とか色々と勉強していましたが、なぜかいつの間にか施工の段階で消えていました。

現在、カビで悩まされている方
基礎断熱で、カビない工夫をされた方
これから家を建てる人で私と同じ失敗をしたくない方
色々と情報交換して住み心地のよい家を目指しましょう

[201: 匿名さん]

＞200
外でも換気が必要な場合が有る位ですから室内環境になる基礎断熱の床下の換気はほぼ必須条件になります。

[202: 物件比較中さん]

とても、詳しくわかりやすく教えてくれて
ありがとうございます！
^ ^
早速、詳しく調べてこのようにしてくれるか
聞いてみたいと思います。

[203: 匿名さん]

>202
>とても、詳しくわかりやすく教えてくれてありがとうございます！
いえいえ、所詮、無責任な素人集団の戯言ですのでくれぐれも自己責任で。
私にはちんぷんかんぷんです。

[204: 匿名さん]

基礎断熱という工法が換気扇必須のランニングコストの高い工法ということがわかった。

[205: 匿名さん]

＞204
基礎断熱が最終目的ならそれも言えるね。
だけど、そんな人いるのかな？
基礎断熱を利用して何をやるかによっては低コスト工法にもなる。
取り組み方によっては大きなコスト差にもなる。

[206: 匿名さん]

一般住宅には必要ないような。

[207: 匿名さん]

>>197トイレは１ヶ所と限りません、不足なら浴室なども利用すれば良いです。

そもそも、各空間に合わせた性能の換気扇に床下の大空間を足したら、各部屋の換気不足になり結露が出ます。だから増設が必要なんです。

>>No.204
基礎断熱だからではなく、現在の基礎全てに言える事なんですよ。
でもあまり問題視されていなく、目立たない問題なんです。

[208: 匿名さん]

＞207
計画換気量は結露の有無で決めてません。
人が常駐しない、収納スペース、納戸など換気しなくてもよい条件が有ります。

[209: 匿名さん]

>>計画換気量は結露の有無で決めてません。

各広さに合わせた換気量で設置と性能選定しているからそれは当然ですよ。

そもそも外壁の中や室内を換気するのは、屋根裏に温かい空気がたまり、温度と共に保有水分量も露点も低くなり、結露するから換気する必要があるんですよ。

設計時点で、給気と排気の室内の流れも考えて、図面に書くんです。

その必要換気量で設定した換気栓なんですよね。

そこに多大な空間まで増やしたら、換気不足は当然だと思わないのですか？

室内の湿気と暖まった湿った空気が屋根裏や室内に滞らないように換気して循環が必要なんです。

結露でカビたり、駆体の腐りと痛みの原因の結露を防ぐ為に換気設計されているんです。

本職の大工として気密構造、問題、原因、は日々ぶつかる事です。

自分の結論は、高気密は断熱性能が優れているが、最重要でもある換気、家が呼吸出来ていない工法で、気密に見合う換気設計ではないから、ウレタン吹き付けや、気密住宅のクレームが多く、結論は簡単で換気が上手く出来ていないからなんです。

だから、強制換気すれば解決します。
常時換気では暖房も冷房も意味ないので、多湿猛暑や、通年の中で定期的に換気すれば十分効果があります。

>>人が常駐しない、収納スペース、納戸など換気しなくてもよい条件が有ります。
その湿気を含んだ暖かい空気は屋根裏に上がります。
壁は石膏ボードなので、透湿性です。
そんな基準で換気構造の考え方はしません。

[210: 匿名さん]

＞209
何故結露するかは承知してます、中途半端な講釈は不要です。
＞多大な空間まで増やしたら、換気不足は当然だと思わないのですか？
思いません。
同面積の四角大きな部屋と細長い部屋を換気するのでは実質的な必要換気量は違います。
今回は室内換気空気を利用して床下を換気し、更にトイレを換気します、同じ空気で３か所を換気します。
徐々に湿度は上がっていきますが24時間なら結露等はまずしません。
理想的な換気は寝室→居室→廊下→トイレ等と一筆書きで流れるようにするのが効率が良いです。
屋根裏に室内空気が漏れるのは論外です、気密性能が劣るだけです、最も大手も含め真面な気密性能住宅は僅かです。

湿度が100％以上になりますと結露します、室内は風呂ではないですから断熱性の劣る所がなければ結露は起こりません、換気は殆ど無関係です。
窓など断熱性の劣る所は温度が下がり相対湿度が上がり結露が出ます。
窓に風を吹き付け温度の低い相対湿度の高い空気を除けば結露しません、換気と同じになります。
根本的な解決ではないです、低い温度をなくせば湿度の高い空気はなくなりますから結露はしません。

＞多湿猛暑や、通年の中で定期的に換気すれば十分効果があります。
そうとも限りません、外と室内の絶対湿度を比較して換気しないと夏は外気の絶対湿度の方が高い場合が多々有ります。
逆に湿度を上げる事が有ります、夜露、朝露も結露です夏は絶対湿度が高いです忘れないで下さい。
カビは絶対湿度80％以上で大繁殖します、冬は加湿し過ぎなければ良いですが夏は換気しても80％を超える事が有ります。
昔の家と異なり、調湿性の有る建材等は少ないですから油断すればカビの発生になります。
梅雨時等は気温が低いですがエアコンなどで除湿しませんとカビます。
東京などの都会は夜露、朝露が殆ど有りません夜温度が下がらなくなったためです、昼夜の温度差がなくなりました。
結果80％を超える湿度状態も減ってますからカビも発生し難くなってます。
都市と郊外（田舎）、昔の家と最近の家、高気密と低気密かで結露、カビの発生は大きく異なります。

[211: 匿名さん]

＞210
屁理屈のオンパレード。
真面目に聞くとアホらしい。

[212: 匿名さん]

＞211
基本的な理屈ですから建築関係者には理解をして頂きたい最低限の知識です。
最低限の知識さえ有りませんからカビだらけになる家を建てます。
窓開け強制換気をしないからだと開き直ります。
住人にとっては「アホらしい」で済みません。
プロの端くれなら真っ向から反論して下さい、相手しますよ。
ただし最低限、絶対湿度と相対湿度を理解してからにして下さい。

[213: 匿名さん]

◯◯につける薬はありません。
毎度のことですが。

＞最低限の知識さえ有りませんからカビだらけになる家を建てます。
自称カビ小屋で有名な方からの発言内容だとは到底思えません。
どうすればあなたのように面の皮を厚く出来るのかな。
ある意味、羨ましいです。

＞住人にとっては「アホらしい」で済みません。
そうであれば、万の屁理屈より、あなたのカビ小屋を反面教師として公開し、そこから学び取ってもらう方が実が大きいですよ。

カビで悩んでいる家ってそんなに多いのですか？

[214: 匿名さん]

カビは建築材を雨ざらしにするか、施工のまずさで通気が悪い家ぐらいじゃないの？
換気扇つけなきゃカビ生えるなんて、おかしくない？

[215: 匿名さん]

＞214
＞210で言いましたが湿度の低い都会で防カビ剤で囲まれていますとカビの害は少ないです。
カビは常に周りに有りますから食品などを冷蔵庫に入れずに放置すれば短期間でカビは発生します。
防腐剤の入っていない餅などは２日で間違いなくアオカビが出ますよ、発生しない方が恐ろしい事です。
発生しない餅も有るようです、どうなんでしょうか？食べて良いか悩みます？カビは焼くから良いかな？防カビ剤は焼くと？
建築材、壁紙等は防カビ剤入りが常識です。

[216: 匿名さん]

＞213
＞カビで悩んでいる家ってそんなに多いのですか？
＞209の
＞結露でカビたり、駆体の腐りと痛みの原因の結露を防ぐ為に換気設計されているんです。
＞本職の大工として気密構造、問題、原因、は日々ぶつかる事です。

明快な答えでないですか？

[217: 匿名さん]

カビない様な家をと考えて悩んで
透湿させることが大事なんだと思いました。

セルロースファイバーの床下断熱か
ECOボード断熱材で基礎断熱

私の方向性は間違ってないでしょうか？

[218: 匿名さん]

＞217
セルロースファイバー等で透湿を優先して防湿シートを張らないと夏は除湿しても外気から湿気が入り放題、冬は加湿しても外気へ湿気は逃げ放題になります。
可変透湿機能の有るザバーン等が必要です。
http://www2.dupont.com/Xavan_BF/ja_JP/benefit/index.html

＞私の方向性は間違ってないでしょうか？
透湿しても過信は駄目です、温度、湿度を把握して高い時は除湿も必要です。

[219: 匿名さん]

＞ 透湿しても過信は駄目です、

多量の間伐杉廃材使って、透湿出来ない構造にしてしまいカビに悩んでる小屋は知ってますよ、

[220: 匿名さん]

床下～カビ・・・といえば「床下エアコンおじさん」あるいは「アクティブ カビ小屋」がすっかり定着しましたね。

[221: 匿名さん]

>>218
シートが専用のものを使わないと
大変ですね。。。
ありがとうございます。。

[222: 匿名さん]

カビが繁殖するためには次の４つの条件（酸素、温度、湿度、栄養）が必要なので、24時間換気や床下エアコンで湿度を低下させカビ予防するしかないでしょう。

[223: 匿名さん]

＞222
＞24時間換気や床下エアコンで湿度を低下させカビ予防するしかないでしょう。

・24時間換気は普通床下まで換気してるのでしょうか？

・床下エアコンではない床下はすべてカビるのでしょうか？

・そういった予防している床下はそういった機器（生命維持装置）がないとカビるのでしょうか？

[224: 匿名さん]

外張り断熱・基礎断熱アピールしているHMで床下が実はカビだらけっていうのは聞いた事ある。

[225: 匿名さん]

>223

予防のない床下はすべてカビる訳では有りませんが、同条件の立地ですとカビの可能性は飛躍的に上がります。

乾燥剤や炭なども一時しのぎにしかなりません。

換気が一番簡単ですので、を設けるのが一般的です。

床下通気が無ければ基礎断熱の恩恵は低いので、床下断熱で十分です。

[226: 匿名さん]

リフォーム現場も見ている職人は、基礎断熱や外張り断熱を嫌うよね
ただ工法的にはメリットがありユーザーニーズは少なからずあるから
これからも無くならないね。

[227: 匿名さん]

カビが床下から室内に空気を循環してたら
室内にカビ菌が浮遊しないですか？

基礎断熱の
外張り断熱材は
なぜリフォーム会社は嫌がるのですか？

[228: 匿名さん]

＞227
＞室内にカビ菌が浮遊しないですか？
床下でカビを繁殖させないために床下へ空気を流す。

床下でカビが発生したら循環させなくてもカビ胞子は浮遊する。

＞嫌がるのですか？
知らないが高くて儲からないからと気密等がいい加減だとばれてしまう？
家のリフォームをリフォーム会社でやるのは？

[229: 匿名さん]

リフォーム会社が嫌がるんじゃなくて、やる職人が嫌がるんでしょ
ずっと開けた事も無い押入れを開くみたいな感じで。
開けたら、あちゃー みたいな。

[230: え]

>>210
素人にしか見えない。

100%で結露って。。。

露点と温度と湿度を調べてみて。

断熱で結露は防げないよ。

換気の意味を理解してないし、気密が良いとはおれは思わない。

[231: 匿名さん]

＞230
素人、玄人はどうでも良い事です。
科学的な真実を理解して快適な家が目的です、玄人でも科学を無視すれば素人以下です。
＞露点と温度と湿度を調べてみて。
不要です、気温だけでは分かりません。
実際に起きてる結露は物の表面で起きてますから空気温度ではなく物の表面温度です。
気象庁のデータで朝の湿度が96％以上程度では地上では結露（朝露）が起きてます。
気温データは地上1.5ｍで計測されてます、地表面は放射冷却で冷やされていますから温度差が生じます。
＞断熱で結露は防げないよ。
言葉不足で理解出来ません、結露は露点以上の温度を保てば防げます、ただし普通は物の表面温度です。
＞換気の意味を理解してないし、気密が良いとはおれは思わない。
意味を詳細に指摘して下さい。
貴方が思わないことは良いですが廃業して下さい、いい加減な気密施工をされ迷惑な顧客が出ます。
昔と今の家の違いが分からない貴方みたいな方が建築業界には多く、顧客がカビに悩まされています。

[232: 匿名さん]

素人が少し知識をかじるとやっかいですね。何処の世界にでもいます。
本分をわきまえない人、最近増えましたね。
そういう方に限って、本分ではいまいちの方が多いです。
困ったものです。

＞顧客がカビに悩まされています。
自分の知識不足や我儘による自己責任を業者に押し付けるなんて卑怯な人です。
カビで悩まされている方なんて、そうざらにはいません。

それだけの講釈できれば建築Gメンぐらいにはなれるかも？
道を誤ったね。
建築Gメンは責任とらなくていいからね。
今からでも遅くはないよ。世のため人にため頑張ってください。

[233: 匿名さん]

＞カビで悩まされている方なんて、そうざらにはいません。
ホームセンターはカビ関係、結露関係のグッズで溢れています。

＞責任とらなくていいからね。
カビが発生しても瑕疵でないからお気楽で良いですね。
今からでも遅くはないよ。世のため人にため廃業してください。

[234: 匿名さん]

＞本分をわきまえない人
業者だろうね。
＞自分の知識不足や我儘による自己責任
これでカビが生えるのか？
＞カビで悩まされている方なんて、そうざらにはいません。
カビが生えたら業者の責任で良いのですね。
当然に瑕疵となる。
瑕疵住宅＝通常の性能が備わっていない住宅

[235: え]

>>231
空気温度で保有湿度と露点は変わる。
表面の温度差で結露はあってるけど、多湿の空気を換気する必要がある。
換気の意味を説明しないと解らない矛盾と、言ってることも間違いばかりです。

[236: え]

断熱は室内温度と外気温度を遮断するため。断熱は完全な結露防止にはなりません。
換気しないと断熱材と外壁内に湿気を含む空気が滞り、結露と蒸発を永遠に繰り返します。
外壁の下地も気密住宅では、隙間を作り空気が流れるように隙間を空けます。

[237: え]

露点と温度と湿度は、まさしく科学です。
科学を言うならば、この数字で証明出来る露点は不要に出来ません。

[238: え]

素人も玄人も関係なくないでしょ。
素人に毛が生えた知識で専門家のように振る舞い、さらに間違った方向へ進ませるリスクがある。
あなたの言葉をそのまま返すが、あなたほど原理も知らず無責任に言い切るのは素人の無責任さではありませんか？

[239: ゆんぼ〜]

我が家の和室は施主施工したのでカビてます。

[240: え]

材料の問題なので、作り手が原因ではないですよ。

[241: え]

>>216
明解な答えは工法が見切りなのに、高々と宣伝してた高気密でクレームが多いってだけ。
木材相手に木材の弱点を無理矢理合わせりゃ当然でしょ。

室内と外気の湿度を遮断して保温する。
室内に湿気が集まる。でも気密だから逃げきれない。それだけ。

[242: え]

昔の家の障子仕切りを入れる意味を調べてみて

[243: え]

日々ぶつかる問題と言ったのは、吹き抜けや片流れの軒先が少ない住宅が増えたからだよ。
屋根裏の必要性を熟知してるから、空気の流れを気にしながら軒天は全て有孔にしたり、屋根裏の壁面にガラリいれたり、後々換気栓を増設出来るようにダクトだけ先行設置したりしてるんだよ
これが悩むという明確な答え。

[244: 匿名さん]

え～～～へぼ大工へ
科学的にレスして下さい、経験談は混乱の元です。
他のスレにレス済みで見てる可能性は有りますが問題です。
庇（軒）の重要な役目三つを答えて下さい、理由（現象）も答えて下さい。

絶対湿度と相対湿度は勉強しましたか？問題です。
室内温度23℃湿度60％、基礎断熱の床下温度17℃湿度87％とします。
室内と床下を循環させる小さなファンを設置して室内と床下の空気をゆっくりと循環させました。
室内の気積は床下の2倍有るとします。
室温と床下温度が変わらない場合に室内と床下温度はどのような値になるでしょう？
1.床下87％室内60％で変らない。
2.床下も室内も湿度60％になる。
3.床下も室内も湿度87％になる。
4.（60％+87％）÷2＝73.5％　床下も室内も湿度73.5％になる。
5.（60％ｘ2+87％）÷3＝69％　床下も室内も湿度69％になる。　　
6.湿気は気まぐれだから値は分からない。
理由もお答えください。
正解が出ましたら度々の無礼を陳謝致します、ネットで良く、慎重に調べて正解が出る事を期待してます。

[245: 匿名さん]

え～～～最初に温度はパーセンテージ表記しません。

室内と床下の空気は同じくなる。それは車内のガラスが曇ったときに外気と同じ環境にすれば等しくなり、曇りが取れるのと同じ原理。

軒は外気と一定に保つ役目。
おっ！？なるほど、そういうことか。あなたが正いよ。すまなかったね。換気も原理も熟知した上の解答だったんだね。
生業だけど、あなたには負けるよ。

[246: 匿名さん]

そんな244さんに。
高気密でどう対処する？

[247: 匿名さん]

>科学的にレスして下さい
捏造と改竄と脳内となりすまし。
それがあなたの言う科学ですか？
小保方某氏と同じですね。
犯罪であり有罪ですよ。

[248: 匿名さん]

？？？
大丈夫か？科学的な原理で誰にでも分かりやす書いたつもりだが。
数字は原理の法則の上で成り立つ物だから、わかりやすく書いたんだが。
数字を多く並べれば難しく見えるが、そもそもあんたの数字設定が合ってないしな。
答えようがないだろ。
理由は、環境状況で変わるもの。あなたも対策法を迫られたら、現象理由で考えるだろ？
数字で考えるようなら、頭良いぶってると言っているもの。

で。戻すが、高気密でどう対処する？

[249: 匿名さん]

＞庇（軒）の重要な役目三つを答えて下さい、理由（現象）も答えて下さい。
自分でネットで調べろ！

＞絶対湿度と相対湿度は勉強しましたか？
自分でネットで調べろ！

＞理由もお答えください。
自分でネットで調べろ！

＞正解が出ましたら
おまえに正解がわかるわけねーだろ！

お前のカビ小屋をなんとかしろ！
ネットでよく調べろよ！

[250: 匿名さん]

やっぱ答えて頂くなくていいです。
数字概念が強いと仮説が立てれないと思うし、知っていたら既に解答してるはずだもんね。
なんか、神かのように凄い上から言われそうだし。
頭良い友達に相談すればヒント貰えそうだし。

[251: 匿名さん]

あらら。戸建版には珍しいドッグファイトですこと

[252: 匿名さん]

＞245
良い家を造って欲しいですから正解してもらい謝りたいですが残念。
庇（軒）は下記が正解です、しかし私が述べてるだけです、ネットでは正解は見つけられません。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/84461/res/153
＞生業だけど、あなたには負けるよ。
湿気に関しては少し詳しいからね。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/359064/res/531-570
「湿気に少し詳しい人」のＨＮで結露の原因を明らかにしてます。
玄人の中途半端な知識による断熱と気密が災いしてる典型的な例です。
難しいかも知れませんが似た被害者を出さないために一読して下さい。
＞246および　＞244の2つ目の質問の答えは次回にします。
少しだけ答えます。
＞温度はパーセンテージ表記しません。
相対湿度は％で表記します、一般的に湿度と言うときは相対湿度を言います、絶対湿度はｇ/ｍ3またはｇ/Ｋｇで表記します。
＞曇りが取れるのと同じ原理。
換気そのものですね湿度の高い空気がなければ結露はなくなります、しかし気温は下がってしまいます。

[253: 匿名さん]

ドッグファイト、良い皮肉のスパイスが効いてて上手いねw

[254: 匿名さん]

>>玄人の中途半端な知識による断熱と気密が災いしてる典型的な例です。難しいかも知れませんが似た被害者を出さないために一読して下さい。

そのレスの最後の570の解答が私のものだよ。


あなたのいう庇（軒）は見当違いで、霜を防ぐ物ではありません。
屋根裏との関係を調べてみて下さい。

>>温度はパーセンテージ表記しません。
あなたの誤字を指摘しただけ、あなたの質問のレスを読み返せば意味が通じないのがわかると思うよ。


>>換気そのものですね湿度の高い空気がなければ結露はなくなります、しかし気温は下がってしまいます

防ぐ為に湿気は通すが温度は通さない断熱材があるんだよ。

おれも良い家を建てたいんだよ、だからあなたの知識を生かしたヒントを聞きたく質問したんだよ。

[255: 匿名さん]

決して対立は望んでいないよ。

[256: 匿名さん]

＞254
＞誤字を指摘しただけ
老眼ですか？

[257: 匿名さん]

>>室温と床下温度が変わらない場合に室内と床下温度はどのような値になるでしょう？

温度はどうなるかの質問に、全て湿度の％解答はおかしいだろ？

言葉をそのまま返すが、老眼か？

[258: 匿名さん]

はい、老眼です、失礼しました。

[259: 匿名さん]

これ以上は、なじるに近い感情が入りそうだから、犬の散歩でも行ってこようかなw
掲示板って上げ足の取り合いが多いよね、有識者が多いから認め合えれば凄い結果も得れると思うんだけどね。
勝ち負けで得れる物なんて自己満足だけで無意味だしさ。つまんねぇの。

[260: 匿名さん]

ようするにカビ小屋を作らないことですね。
もし運悪くできたら、除湿装置を24時間運転すれば解決できるし。
業者の無知をなじってればすむこと。

[261: 匿名さん]

最初からおれはそれを言っているんだよ。
あんたもおれも熟知しているから同じ答えに行き着く。
ごたくはいらなく、答えはシンプルなんだよ。

[262: 匿名さん]

公衆浴場とかは室内は湯気と結露だらけなのにカビは見当たらない。
業者が良かったのでろうね。

[263: 匿名さん]

へ〜なるほど。。。
言われてみればそうだよね。気にしてなかった。
施設程の広間ばかりの大空間の建物って、RCで各部屋にダクト通して全空調入れて空調管理してるイメージだけど。設備設計が優れている可能性もありそうだよね。

[264: 匿名さん]

＞244の問題の回答
＞室内温度23℃湿度60％、基礎断熱の床下温度17℃湿度87％とします。
＞室内と床下を循環させる小さなファンを設置して室内と床下の空気をゆっくりと循環させました。
＞室内の気積は床下の2倍有るとします。
＞室温と床下温度が変わらない場合に室内と床下湿度はどのような値になるでしょう？
正解は1.です。
1.床下87％室内60％で変らない。

室内温度23℃湿度60％と床下温度17℃湿度87％は絶対湿度は同じ10.4ｇ/ｋｇです、露点は14.8℃です。
湿気は湿度の高い方から低い方に流れます、ただし此処で云う湿度は絶対湿度の事です。
室内と床下の絶対湿度は同じで温度環境も同じなら、いくら空気を循環しても湿度は変わりません。

床下湿度87％はカビの繁殖湿度80％以上を超えていますからカビが発生する可能性が大きいです。
また上下水配管部等の断熱欠損部が露点14.8℃以下になれば結露が発生します。
基礎断熱の床下は無対策で室内の加湿等をしますと危険です。
また梅雨時は外気湿度が高く、気温も床下より高いですから、外気が床下に入り冷えて相対湿度が80％以上になり危険です。

カビを防ぐには換気が大事と良く云われますが絶対湿度が低い空気で換気しませんと逆にカビを繁殖させることになります。
風の流れが有りますとカビの胞子が定着し難い効果は有ります、同じ部屋で風が有っても同じ絶対湿度ですから換気効果は有りません。
冬は部屋の隅、物の影などにカビは発生し易いです、絶対湿度は変わりませんが温度が低いため相対湿度が高くなるためです。
部屋の隅等に風を送るのは換気目的ではなく冷えた空気を除いて温度を上げるためです、温度が上がれば相対湿度は下がります。

床下に空気を流す目的はコンクリからの水分の換気も有りますが主には床下温度を上げて室内温度近くする事です。
温度を上げて相対湿度を下げる事が目的になります。

＞246
＞高気密でどう対処する？
答えを既に云ってます。
高断熱にすることです、高断熱にするほど各所の温度差は少なくなりますから湿度差も少なくなります。
断熱欠損が有ればそこで結露が出ます、見える所の典型が窓のサッシです、後は色々有りますが貫通部等です。
気密性能が劣れば隙間風が入り冷えて断熱欠損になります。
高気密、高断熱はセットで効果を発揮します。
高気密高断熱でも梅雨時は除湿しないと危険です。
最近の家はビニールクロス等で覆われ構造材など調湿効果を発揮出来ませんから短期間でカビが発生し易いです。
高気密、高断熱の家ほど室内の湿度に注意を払う必要が有ります、室内が正常なら（断熱欠損がなければ）ＯＫになります。
都会は都市化で湿度が下がり、防カビ剤に囲まれていますからカビの発生は少ないです。

[265: 匿名さん]

＞262、＞263
＞カビは見当たらない。
利用者は呑気で良いですね。
何時もカビを落としてる従業員等の涙ぐましい努力の結果です。

[266: 匿名さん]

従業員がさぼると。
http://blogs.yahoo.co.jp/kabistop_com/34280233.html

[267: 匿名さん]

>>264おれは違うと思うな。
理論も合ってる。でも外気を考えていないよね。
断熱材がなければそうなるよ。

>>床下に空気を流す目的はコンクリからの水分の換気も有りますが主には床下温度を上げて室内温度近くする事です。

床下温度を上げる事は出来ないと思います。

サッシに結露は24換気をするとすぐ解決出来ますよ。

>>高気密でどう対処する？

答えになっていません。温度差ではないんです。換気です。

[268: 匿名さん]

＞267
＞床下温度を上げる事は出来ないと思います。
断熱性が優れていれば上がります、そのための断熱です、上げなければカビが発生します。
上げる事が出来ない場合は床下に熱源を入れなければなりません。
＞室内温度23℃湿度60％と床下温度17℃湿度87％は絶対湿度は同じ10.4ｇ/ｋｇです、露点は14.8℃です。
床下温度を20℃に上げれば相対湿度は72％になり、カビの繁殖はほとんどなくなります。
＞サッシに結露は24換気をするとすぐ解決出来ますよ。
様々な条件により異なります。
一般的にはカーテン、障子戸を閉めなければサッシは部屋の熱で暖められますから結露し難いです。
＞温度差ではないんです。換気です。
夏は温度が高いですから換気が有効な場合も有ります。
冬は異常な加湿（ファンストーブ等）をしなければ換気は関係ないです24時間換気で足ります。
カビ、結露を防ぐためには温度の低い所を無くす事が大切です。

[269: 匿名さん]

ごめんなさい、268さんとは答えも考え方も全く違うので納得を得るのは難しい話でした。

>>床下温度を20℃に上げれば相対湿度は72％になり、カビの繁殖はほとんどなくなります。

カビや細菌が生活しやすい環境です。
換気しなければ、カビますよ。

>>サッシは部屋の熱で暖められますから結露し難いです。
それならば、石油ファンヒーターで暖まるはずなのに結露が出やすいのはなぜですか？

>>カビ、結露を防ぐためには温度の低い所を無くす事が大切です。

私は温度では解決できなく、換気する事で解決できると考えています。

[270: 匿名さん]

＞268
サッシは外気を伝えて温度が低いから結露する。
温度がひくけりゃ、カビは生えない。

間違ってますよ。

[271: 匿名さん]

＞269
＞カビや細菌が生活しやすい環境です。
カビが大繁殖する環境では有りません。
＞換気しなければ、カビますよ。
換気は結構ですが何処から湿度？、温度？、風量？を換気して床下の温度、湿度は最終的にはどのような値になりますか？
まさか窓開け換気で床下を換気する事はないですよね。
＞換気する事で解決できると考えています。
他人に見えない考えでなく具体化して下さい、理論でも良いです。

[272: 匿名さん]

＞270
＞サッシは外気を伝えて温度が低いから結露する。
＞温度がひくけりゃ、カビは生えない。
サッシはカビが生えても金属だからガラスと同様に取れやすいから問題は少ない。
現実に一番問題になるのはサッシ周りの木枠にカビが生えやすいです。
サッシに近い木枠が冷やされて結露しなくても湿度が高くカビが発生します。
木枠が黒いのは汚れではなくカビです。
http://blogs.yahoo.co.jp/kabistop_com/MYBLOG/yblog.html?m=lc&sv=%C...

[273: 匿名さん]

>>カビが大繁殖する環境では有りません。

湿度72で温度20度の空気を想像してほしい。普通な環境だが、日陰の床下で空気も流れ無い場合どうなるか考えてみて。黒カビが出やすく虫も集まりやすい。

カビ細菌が活動しやすい環境は、湿度と適度な温度がある場所で、乾燥を促す通気のない停滞した空間だからね。

>>換気は結構ですが何処から湿度？、温度？、風量？を換気して床下の温度、湿度は最終的にはどのような値になりますか？

施行方法もイメージ出来ないくらいじゃ、卓上の理論で話しているだけじゃん。
住宅構造わからないんでしょ。。。なら説明してもわからないでしょ。
排気口を作ればいいだけ、給気は基礎パッキンの一部分以外塞ぎ排気口の真反対で遠方に給気口を作るだけ。

湿度は最終的に外気と同じくなるんだよ。外気と同じ温度であれば結露しないからね。

>>他人に見えない考えでなく具体化して下さい、理論でも良いです。
湿気や換気、露点、の話をするなら知っていて当然の知識だと思うけど。
知らないことに、真面目に答えるべきか悩むくらいのことだね。
話し合いにならないから。

[274: 匿名さん]

追記
換気はダクトファンを入れて強制換気する

[275: 匿名さん]

＞273
ポカ―――――――ン。
大工とは知識ゼロでも良い気楽な稼業のようですね。
＞湿度は最終的に外気と同じくなるんだよ。外気と同じ温度であれば結露しないからね。
外気温度ですか？とんでもない大工に造られたら冬は凍え死ぬ、可哀想。
＞話し合いにならないから。
はい、馬鹿馬鹿しいので止めます。

[276: 匿名さん]

木枠は加工次第でカビは避けられるし、木枠なら必ず黒くなってカビが生えているとは限らないと思いますよ。極論ですな。

[277: 匿名さん]

もう少し勉強すれば、本当にいい大工になるよ。
がんばって下さい。

[278: 匿名さん]

＞276
マンションのカビだけど参考になるよ。
温度が大事な事が理解出来きますよ。
https://www.youtube.com/watch?v=MjJIBheTazo

[279: 匿名さん]

サッシも結露が続くとカビますよ。

[280: 匿名さん]

>>277
温かいお言葉ありがとうございます。まだまだ未熟です。
勉強し一人前になれるよう頑張ります。

知っているのが普通で、知ってる大工が建てないと問題がおきます。
クレームのでない大工が優秀ではなく、それは普通の大工と思います。問題が出るのが一般的な大工で問題ないのが良い大工とは思えんのです。

[281: 匿名さん]

いくら貧乏だから・・と言っても、未乾燥の間伐杉廃材を使えと言われた大工が可哀想。

この場合は大工に責任は一切ありません。

たとえ、天井裏で水たまりが出来凍っていても・・・

それは造り手の責任ではなく無知な住人の責任です。

[282: 匿名さん]

未乾燥の杉材では反り返りや、割れ等も出たりするので嫌ですよね。間伐廃材なんて聞いた事無いですが、節目も多く曲がってる部分を想像してますが、信じられないです。
どこに使う材料なのかわかりませんが、大工は場所によっては対応して使用出来ると思いますが、知らないので使えないほうが多いようなイメージしか出来ないです。
乾燥して排出した湿気が水たまりになるのは、空気が循環してないからです。
原因は施行方法か設計など他にあると思います。

[283: 匿名さん]

人工乾燥材が無い時代はみんなカビだらけ？じゃないよね。

[284: 匿名さん]

数字ばかり並べても木造住宅には意味がないと思うがね～

[285: 匿名さん]

普通に防湿できて、通気していれば、壁面も床下もカビないのでは？
２０度以上で雨ざらしにして建てると間違いなくカビる。

[286: 匿名さん]

＞285
http://www.mokusei-kukan.com/message/column/07/05.html
＞基礎断熱をして、ほとんどの住宅会社で必ずといっていいほど経験するのが、床下のカビの発生問題です。

[287: 匿名さん]

其の工法はどこに問題があるのでしょうか？

[288: 匿名さん]

＞286
＞基礎断熱をして、ほとんどの住宅会社で必ずといっていいほど経験するのが、床下のカビの発生問題です。
自身の経験則からの憶測であって、統計的な見地に基づいていません。
それを裏付けるものとして、
＞最近は、ほとんど床下にカビを生やすことはありません。
と答えています。
過去の自身の基礎断熱に対する知識不足が原因だったと思います。

[289: 匿名さん]

＞288
＞新住協の会員工務店さんはじめ、私も随分苦労してきました。
お前の間抜けな根拠のない憶測より何百倍何千倍もましですよ。

[290: 匿名さん]

＞お前の間抜けな根拠のない憶測
新年からえらく興奮してるね。
根拠の無い憶測だということを証明する統計データをリンクでいいから引用してよ。
それと、どうして
＞最近は、ほとんど床下にカビを生やすことはありません。
なの？
それって、「基礎断熱に対する知識不足」が解消されたからではないの？
つまり、以前は知識不足が原因ということじゃないの？

[291: 匿名さん]

＞290
お前が否定してる、お前が出せ。

[292: 匿名さん]

それだけ反応するのは利害関係がらみだな。
まさか、当事者では無いよね？

[293: 匿名さん]

＞292
非常識な人間ですね。
人の健康を害する問題を安易に考えてよいのですか？
＞285さんの質問に無責任に今は問題ないと答えるのですか？
＞これから始める皆さんも、簡単に考えると大きな失敗をする可能性がありますので、私などが経験した失敗や改善方法を参考にしてみるといいと思います。
＞最近は、ほとんど床下にカビを生やすことはありません。
ほとんどは100％では有りません、解決していません。

[294: 匿名さん]

＞293
妙に正義感ぶって、それが売りですか？
＞289＞291のコメントがあなたのすべてですよ。

[295: 匿名さん]

＞294
そうだよ、ゆとりだろ、無責任な輩は消えろ、腹が立つ。

[296: 匿名さん]

利害関係が絡めば、正義感ぶって意見の違う赤の他人をお前呼ばわりしていいのかな？
＞285さんの質問に無責任に今は問題ないと答えるのですか？
的を得ていますよ。
なにか違ったことでも言ってるとは思えない。
簡単な事なのに、守れない方が「時々いる」だけのことです。
その「時々の方」がさも全員であるかのような発言がおかしいと言っているのです。

[297: 匿名さん]

＞288
示されたものは状況であって、仕組みや工法とは違いますね。
風説にしかなりませんよ。

[298: 匿名さん]

基本を理解していれば、戦術なんてのはどうでもいいこと。
各自が磨けばいいことです。

[299: 匿名さん]

数字とか観測データとか難しく考えても、複雑になっていくだけだよ。
答えはとてもシンプル。
家の外側では大雨も当たり前の環境でも結露によるカビの問題なんてない。
密閉された空間では、結露やカビなどがおこる問題。

二つの違いは風によって空気が流れてる。
いたってシンプル。空気の流れを人工的に作ってあげればいいだけ。
これが換気が大事と言っている意味だよ。

>>290
あなたも納得がいかないから、真剣に考えてる方だから書き込んでいるんでしょ？
どちらかと言えば、ここに書く人は同じ側の人ばかりなんだよ？

否定ばかりでは成長しないし、人の意見を一度受け入れて自分の考えを見直し良い所は受け入れる。そこで違うのでは？と思う所を相手にぶつけてみる。
こうすれば建設的な話し合いになる。
あなたの言い方のままで、工法原因の答えが進展して、みんながいい気持ちで次の論議する気持ちが持てる。そんな、意味ある結果を想像できますか？
私が見た限り、みんなを嫌な気持ちにしかしてないと思うよ？
恥とプライドを捨てれる人は謙虚だし、素敵な人だと私は思ってる。そんな人を非難する人が恥をかくだけだからね。
熱くならず、もっと余裕を持ってみては？

[300: 匿名さん]

基礎断熱＝カビなの？