パークタワー東雲ってどうですか？その２

[マンコミュファンさん]

間もなくスレッドが1000に達する見通しとなったのでパート2作りました。よろしくお願いします。
スレッドその1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195745/

≪全体概要≫
所在地：東京都江東区東雲1－1－6
交通：有楽町線辰巳駅徒歩10分、豊洲駅徒歩16分、りんかい線東雲駅徒歩7分
総戸数：585戸
間取り：2LDK～4LDK（55.37～90.35平米）
入居：2014年4月下旬予定

売主：三井不動産レジデンシャル
設計・施工：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[801: 匿名さん]

だがそういう声は実際には聞かない。誰か聞いた？

[802: 匿名さん]

ネガという名の倍率下げ工作ですからね
よくあることです
まさに今大注目のマンション

[803: 匿名さん]

エレベーター方式はゴンドラ方式に比べ施工コストが格段に安いらしい。
詳しい知り合いに聞いたよ。
つまり、ここでもコストを削ってるらしいね。

[804: 匿名]

根本的な作り方の違いがここにはある
三井思い切ったな〜ほんと感心するわ
利益だけ考えたら野村タワーみたいになるんだろうけどここは200年住宅だから
先々の事までよく考えてる

[805: 匿名さん]

それでスケルトン・インフィルでしたっけ？

[806: 匿名さん]

http://www.shinonome-design.net/sekkeizu/sekkeizu.html

これを読む限りここのほうが利益追求したように思えますが・・・

[807: 匿名]

>>805
当たり前

[808: 匿名]

>>806
そんなちっちゃこい話じゃないよ(笑)
業界の常識を覆す壮大なプロジェクトだよここは

[809: 匿名さん]

どこに書いてあるの？
あ、ネガじやないからね。いろいろ確認したいだけ。

[810: 匿名さん]

808
業界の常識を覆す壮大なプロジェクトってソースがあれば信用しますよ。

[811: 匿名さん]

でもさ、200年先のことなんてどうなるか分からないよね。
ボーダーレスな世の中、
購入する当人の家系が5〜7世代そこに住み続けるのも考えづらいし、
いくら頑丈でもその時勢にあった新築や築浅物件等に目がいきそうだし、
ましてや価値観も全く変わっているよね。
そう、考えると長期優良住宅って何なんだろう。
もちろん、良い物件に越したことはないけど。

[812: 匿名]

タワーで長期優良取得は至難の業
ここは国内２番目？3番目？

[813: 匿名さん]

国が推進している長期優良住宅は、これから住む人を想定しているものではない。
新築を建てて壊してを繰り返しても経済は成長せず、日本の発展に結びつかない事をようやく国もわかってきたという事さ。
ビルト＆スクラップからサスティナビリティを追及する時代へ。
国の施策が変わって来たという事に気付かないのか？ただそれだけの事。新築で買う人の自慢にもならないって事、わかった？

[814: 匿名さん]

ここの壮大なプロジェクトって、巨大なタワーパーキングにダミーのベランダまで付けて、夜は明かりまで点けちゃう事かな。確かに今までなかったんじゃないのかな。

[815: 匿名]

ここの書き込みって
一見ネガと判断しがちだがマジでライバル減らし？
書き込み少ないし
しばらく書くのやめよう
下げ進行でよろしく

[816: 匿名さん]

815は何か勘違いしてるよ。
有益な情報交換の場だからいろいろな話題が多いほうがいいんだよ。

[817: 匿名さん]

駅までリアルで5分って本当？

[818: 匿名さん]

とスレ違いでした。

[819: 匿名さん]

ここはわんにゃん愛好家の集まるマンションとして日本で有名になるよ。

[820: 匿名]

リアルに7分です

[821: 匿名]

何が7分？？

[822: 匿名さん]

ここはタバコ葉巻愛好家の集まるマンションとして世界で有名になるよ。

[823: 匿名]

>>821
天下のJR大崎直通の臨海高速鉄道りんかい線の東雲駅から僅か7分

[824: 匿名さん]

たぶん誰が何と言おうが、俺はきっと、

こっそりベランダでタバコを吸うと思う。

[825: 匿名]

有楽町線辰巳駅駅からも僅か10分

[826: 匿名さん]

>>824
そーいう人は
どこのマンションにもいるからね。

[827: 匿名]

資産価値は駅からの距離が重要
7分はギリギリの許容範囲
一般的に10分超えたらアウト

[828: 匿名]

今回のタワーパーキングの子供の
パーキング内閉じ込め稼働事故を
教訓にする必要はあるだろうね。
マンションはファミリー向けだし、
あの狭い庭にバーベキューなど
家族向け設備もある。
さらに4連もある巨大なパーキング。
危険度は高い。安全要員と運転者の
ダブルチェックが望ましけど、コスト
的に無理なんだろうか。

[830: 匿名]

悔しいけどここの防災に対する考え方は今の段階では完璧

[831: 匿名]

敷地の真ん中下を地下鉄が走ってないのも良い

[832: 匿名さん]

812です。813の言うような意図があるのでしょう。ただそれは正解なのでしょうか。という意味で812を書きました。分かりにくくてすみません。

[833: 匿名さん]

ベランダ・・・

[834: 匿名さん]

大丈夫か？１００メートル近いタワーパーキングを腹に抱えてるのに。

[835: 匿名さん]

北側は背だから大丈夫。

[836: 匿名さん]

超高層免震は逆に危ないらしいよ。１度は耐えても２度目は構造的に弱くなる。

[838: 匿名さん]

ソースを示さず、らしいよ。なら何でも言える。

[839: 匿名]

>>836
ご安心をここは構造計算完璧
プラウド形状の免震は危ないだからしかたなく耐震
利益だけ追及するとあんな耐震タワーになる

[841: 匿名]

野村の連続「即日完売」違和感を感じる

[842: 匿名さん]

＞832さん
週間エコノミスト6月12日号の｢家選びの…｣特集でも読んで見られれば？身近になければバックナンバーの紙版は売り切れみたいですがデジタル版でも…
興味あればの話です。

[844: 匿名さん]

843。消えろ。

[845: 匿名さん]

843。消えろ。。

[846: 匿名さん]

８３６
どこも構造計算完璧だろ　小学生が作ってるんじゃないんだし
どうしても野村タワーがきにくわないのかい？
ここも野村タワーみたいに売れるといいね～

[847: 匿名]

長期優良住宅をネガるってよっぽどだと思います

[848: 匿名さん]

完璧というのは、法的に許されるギリギリのライン
までしかコストをかけない。

という三井なりの完璧度の事でしょうか。

確かに、みらい建設の総合企画をやらせてコストカット。
また、高く売れない場所は巨大な駐車場にして、居住部を
他の方角と高層方向に配置する。
利益最大化を追求した構造物として完璧だと思う。

[849: 匿名]

他のデベさんも悔しかったらタワーで長期優良住宅を作ってください
コストは半端じゃないし
今のところ主導してやってるのは三井三菱だけです

[851: 匿名]

>>850
やらないですよ。最大コスト削減ならタワーパーキング打ちっぱなしみたいな感じになるでしょうね。

[852: 匿名さん]

それはこれが理由でやらなくちゃいけなかったんでしょうかね？

http://www.shinonome-design.net/sekkeizu/sekkeizu.html

[853: 匿名さん]

というか、ああしなければ区の景観審査に通らなかったからからですよ。

ダミーのベランダで景観に考慮しましたというコストは最低限必要だったという事。

[855: 匿名]

だから現代アートにかけるコストと
あなたの言ってるコストとはまるで意味が違うんですよ

[857: 匿名さん]

852さん

それは私の知る限り違います。
要約するとこんなやり取りでした。

みらい建設案は当初、壁面むき出しのタワーパーキング案でした。

Wコン住民
こんなタワーパーキングは周辺環境になじまない。やめて欲しい。

みらい建設の回答
壁面むき出しの部分は景観に配慮してベランダをつけました。

Wコン住民
いやいや、こんなタワーパーキングは周辺の渋滞の原因になるのでやめて欲しい。

みらい建設の回答
区の景観審査で夜間の真っ暗壁面の指摘を受けてライトを付ける事にしました。

Wコン住民
？？？？？？

[859: 匿名]

だからここを叩くと地域の価値が落ちるのでやめてください

[861: 匿名さん]

ちょっと思い出したので書きます。
あれは初めてここのチラシが新聞に入っていた時の事です。広げると縦長い大きな広告でした。タワーの立派な建物の画像がそこにはありました。
しかし、正直あの縦長のチラシ広告見た時は、ゾッといたしました。
ダミーベランダ奥の横長のセメント壁が石棺に見えて、それがドッグランの高さまでズラリと並んでいるように見えたのです。私の心臓は一瞬凍りついてしまいました。恐る恐る目をドッグランの方に持っていきました。北向きに開放されたドッグランは真っ白い壁と十字にきった白い柱がきれいな印象でした。
その刹那、脳裏によぎったものは、そう、あの柱が十字架を象徴しているのではないか。そしてその下に無機質に整然と並んでいるものは…
遠目で見ると、ぶち模様のお洒落なマンションなんだけど、完成した時に近くで見るときっと同じような感覚を抱く方もいるかもしれません。
ダミーベランダだけでなく、生活感を感じる窓を入れてあれば雰囲気は変わったのかもしれない。または、ダミーベランダ奥の壁はきれいな色でコーティングしてほしいなと思いました。

[863: 匿名さん]

あの外観はだめですよね。有り得ない。
タワーパーキングなんて普通ぴったりくっついた建物同士の完全に日影になる面に作るものだと思ってたよ。
この建物は広告で見る限り、北面が顔なんだと思うけど、あのダミーベランダの無機質さはないと思うね。そのマイナスポイントは計り知れないと思う。

[864: 匿名さん]

東雲初進出と言う事もあり気合いの入れようが違いますね
完璧なまでにNO1な邸宅を作りましたね
東雲のシンボルタワーになる事は間違いなさそうです
中古になってもこのスペックなら他物件との差別化がはっきりしてるので大丈夫でしょうね

[865: 匿名さん]

邸宅のMRはまだですよ。

ところで今日の日経にトヨタ、カーシェア参入。ってでてましたね。

これから将来は車所有の時代ではなくなるのかもね。そういえば東雲駅のところにもレンタカー屋があるから、ここなら車保持してなくても便利ですね。

[866: 匿名さん]

生理的にあのデザインが受け付けないって人、多いみたいですね。
照明がどれだけ演出してくれるかにかかってますね。

どうせベランダ作るなら、そこも両住戸のバルコニーにしちゃえば良かったのに。
使用用途が思いつかないけど…

あるいは部分的にブラックなガラス張りにして中の車が動いてるのが見えるとか。
子供が喜びそう。

[867: 匿名]

>>866
防災強化のプロジェクトですからその部分にガラスを使うとか言う発想はそもそもないでしょうね

[868: 匿名さん]

>867
なので偽バルコニーつけましたってのはあまりに安易だな～っと思って。他に手はなかったのかなと妄想してみただけです。

でも、防災強化のマンションなのに、大通り沿い至近に洗濯物干せるベランダついてるの？

[869: 匿名さん]

南側のパース持っている方います？

[870: 匿名さん]

南側外観のイラストはまったく見かけないですね。
何か訳があるのかな？

[872: 匿名]

全ての設計が終わって施工を
始めた後に、大震災が起こって
三井が営業を始めたら
震災強化プロジェクトになっていた。
震災前の近隣住民の説明では、そんな事
ひとこともなかったけど。

[873: 匿名さん]

マンションに求めるもの、安全性、防犯性、耐震性、防災性。当然ですね。
でも、デザイン性はそういう要素とは違い、生活に彩りを加え、精神的な豊かさを生み出すものなのです。ダミーベランダは生活感がなく心の豊かさを感じません。また、デザインは建物の見た目だけではありません。調和のとれた景観を呈しているかが非常に重要なポイントなのです。
キャナルコートの方々が問題視しているほどに、あの巨体は見苦しく感じるでしょう。

[874: 匿名さん]

特に、キャナルコートの南端ですからね。
キャナルコート内の他のマンション部屋からは見える。

この建物に住む人自身の部屋からは見えないからどうでもいい。

[875: 匿名さん]

>874
ほんとに！？
どうでもいいんですか？
自分の住むマンションなんですよ？
周囲の人は、まず見た目で住処を評価するんですよ？

自分はちょっと嫌ですね。
ほぼ毎日自分も見るでしょうし。

[877: 匿名さん]

長周期にも対応してる免震なうえに防災強化プロジェクトの物件だからね
施工も清水建設だし、しかも安い
お祭り騒ぎにもなるわけだね。同時に焦ったネガさんホイホイでもあるけどね

[878: 匿名さん]

釣り部屋価格の安さ以外に惹かれる点がない。
立地、デザイン、タワーパーキングなど。

[879: 匿名さん]

三井さんと清水さんの組み合わせって…
市川の事思い出しますね。

[880: 匿名さん]

釣り部屋というか全体的に安いけどね
まぁネガさんは釣り部屋だけと思いたいんだろうけど

[881: 匿名さん]

晴海通り沿いは痛いね。

[883: 匿名さん]

平均坪単価は２３０ぐらいになるんじゃない？全然安くないよ。

[884: 匿名さん]

ポジさんは主に晴海、野村の抽選落ちの方ではないかと。

[885: 匿名さん]

安い部屋かなりあるよ
方角によってはかなりお得

[886: 匿名]

ネガに天誅を。

[887: 匿名さん]

180~190の坪200以下の部屋も相当数あるみたいだからね。
結構な価格差があるようだけど平均坪単価はかなり安い物件になると思うよ

[888: 匿名さん]

884
晴海、野村、は抽選落ちも何も
申し込まなかった。
駅遠・バス停も遠い、物件は嫌いだ。

[889: 匿名さん]

駅遠は似たようなもんだね。バスは普通使わないでしょ。

[890: 匿名さん]

ここは躯体本体は長周期対応じゃないでしょ？
免震では、まだ技術的に確立されてないはず。

EVなんかは建基法の施行令が改正されてるから当然対応してるけど。


ここは、法律上問題なければ、あとは何でもありの自己中計画。
吹抜けが目一杯広がってるから、建物は敷地内にいっぱいいっぱい。
周囲と調和をとろうという考え方がまったく欠如してる。

まあ、今更どうにもならないし、購入者にとってはその分安く買える訳なので、
外野が文句を言う筋合いではないわな。

[891: 匿名さん]

>889
東雲駅７分、は似てないな。
ここはバスが便利だから使えるよ。
バスが不便なマンションでは、無い袖は振れないで使い難いけど。

>890
古いね〜
去年12月の三井のプレス発表を読んでないんだね。

[892: 匿名さん]

予想通りの回答ですね。
東雲駅使う？バス乗るの？
一般的にはあまりいないでしょうね。

[893: 匿名さん]

自分の考えを「一般的」と決め付ける、予想通りの回答ですね。

[894: 匿名さん]

うちは勤務先が渋谷なんでりんかい線使う

[895: 匿名さん]

色々なマンションオタクのブログなどで、平均坪単価２３０程度と書かれていますね。
今までの東雲の新築タワマンと比べて特別安いとは感じませんけどね。
震災後の大規模タワマンで、裁判沙汰にまでなり晴海通り沿い物件ならこんなもんでしょう。

[896: 匿名さん]

完成してから、近くでダミーバルコニー見てショック受ける人多そうだね。

鳩とかカラスがダミーバルコニーにズラリと並んで止まってたら、ちょっと近付きずらいかもね。それも有り得る光景。

[897: 匿名さん]

早くモデルルーム行きたい

[898: 匿名さん]

>896
それを見て、暮らすのは
北側に建つマンションの住民たちだから。

[899: 匿名さん]

そりゃ発表されてる価格の上下の間とって割れば230になるでしょ。だれが計算しても
ただここは上層と下層のと方角により価格差が大きい物件になる予定
（特に最上階は天井高4Mだっけ？でかなりお高め）
相対的に見れば買いやすい部屋が多くなるはず

[900: 匿名さん]

鳥の糞で汚れちゃうよね。