パークタワー東雲ってどうですか？その２

[マンコミュファンさん]

間もなくスレッドが1000に達する見通しとなったのでパート2作りました。よろしくお願いします。
スレッドその1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195745/

≪全体概要≫
所在地：東京都江東区東雲1－1－6
交通：有楽町線辰巳駅徒歩10分、豊洲駅徒歩16分、りんかい線東雲駅徒歩7分
総戸数：585戸
間取り：2LDK～4LDK（55.37～90.35平米）
入居：2014年4月下旬予定

売主：三井不動産レジデンシャル
設計・施工：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[251: 匿名さん]

昨晩から、辰巳駅でティッシュ配りしてたのは、三井だった。
キャナルのタワーからの住み替えも結構狙ってるのかね。

隣りはかなり古くなってきたし、その隣りと隣りは低仕様。
野村も何十戸かあったと思うけど、ここも50戸ぐらいはそういう需要があるかも。

[254: 匿名さん]

キャナルのタワマンの中でも立地はここが１番悪いから買い替えもどうなのかな
辰巳駅とイオンにもそんな近くないし、晴海通り沿いというのが最大ネックかな
タワーパキングなのは混雑時の出し入れやメンテナンスや修繕の事もあるから厳しいし
免震でいくらか安めなのはいいかもしれないけどね
共有施設も細かく色々ありそうな事書いてあるが、ドックラン以外はほとんどこの辺りのタワマンにはみんなある施設だし

[255: 匿名さん]

考えがほとんどネガティブなんですね．．．

[256: 匿名さん]

ここは車乗らない、犬飼わない、たばこ吸わない人は買っちゃいけなそうだね。
高い管理費と将来の莫大な修繕費を一生負担していくわけなんだし・・・

[257: 匿名]

犬とタバコはマナーで済むが
タワーパーキングは維持費用
で大問題になると思う。

[259: 匿名さん]

ここのどこが永久眺望なのでしょうか？
西側なんか大きい運送会社あって、すぐにタワマン建ちそうですが？

[260: 匿名さん]

こんな朝っぱらから、買い煽りなんてひで～な　購入者もまだいないのに何者？

[261: 匿名さん]

朝っぱらの
254.256.257.259は買い煽りではなくネガだけど。

[262: 匿名さん]

どうしても莫大な維持費用がかかることにしたいみたいだけど
維持費用なんてどれくらいの稼働率で計算してるかも分からない現状何も言えないと思うけど

[263: 匿名さん]

東雲検討外だったけれど、この価格だったらかなり気になる。

[264: 匿名]

そりゃ客観的に考えてもかなりの維持費用
が必要でしょう。
4台のエレベーター方式の駐車場の維持費用
で自動的にブースを指定するコンピューター制御。
一見、良さそうだけど、これらの装置を維持費するには全部埋まってもトントンじゃないかな。
高い駐車料金を嫌い、車所有の比率が下がってくると想定したら
建物と一体化したマンションだし区分所有者で
負担するしかない。大変な負の資産になる可能性がある。

[265: 匿名さん]

そりゃ客観的ではなく主観的。
でしょう、ないかな、想定したら、可能性がある。

[266: 匿名さん]

車乗らないから駐車場は関係ないな。でもコストを共有するのは問題ないよ。
車所有者に駐車場使用者が少ないとコストが上がって困ると言われるのは心外ですけど。

[267: 匿名さん]

三井の試算も見ずに素人が何いってんだかｗ
あ、ただのネガさんだもんね。阿呆な計算しかできないよね

[268: 匿名さん]

>>これらの装置を維持費するには全部埋まってもトントンじゃないかな

計算の内訳を教えて欲しいですね。いまどき１００％の稼働率で計算するアホなデベなんて存在するんですかね

[269: 匿名さん]

せっかくの安い物件だから駐車場代も安くしてほしいな。

[270: 契約済みさん]

267
じゃあ三井の試算とやらを書いてみろ。
適当すぎるなここのポジは。
まあホントのこと言われると反論しづらいから詳細にはあえて入らないのか。

[271: 匿名さん]

それより264が計算を示すのが先ではないですかね。

[272: 匿名さん]

何か根拠があって100％の稼働率でトントンって言ってるのでしょうから私もその内訳を知りたいです
教えて２６４さん。

[273: 匿名さん]

すでに契約済みさんがいる件

[274: ビギナーさん]

安いですね～
管理費と修繕積立金の金額情報ご存知でしたらよろしく～

[275: 匿名さん]

264=契約済みさん？
果たしてどこの契約者ですかな。

[277: 匿名さん]

これがここの相場だよ。
もう少し安くてもよいとは思いますが。

[278: 匿名]

なんだかんだ言っても、今後の湾岸タワマンの指標になる価格。

[279: 匿名さん]

だよね。相場は下がったんだ、ってこと。

[280: 匿名さん]

完成時期 2014年01月中旬予定と言う事は2014年3月中の入居は可能でしょうか？

[281: 匿名さん]

稀に、新築マンションの入居時期は早まることがあります。
ここがどうなるかは知りませんが。

[282: 匿名さん]

「東雲」と書いて、、、、と、、とううん、、、？

ひ、、、ひがしくも、、、？

[283: 匿名さん]

来年9月頃になって「消費税増税前の引き渡し可能ですキャンペーン」をやって一気に完売。
こんなシナリオでは？

[284: 匿名さん]

シナリオ通りに進むのが湾岸人気

湾岸マンション値上がり 共稼ぎ夫婦が都心回帰

[285: 匿名さん]

掲示板なんだから根拠示せなんて書く事自体がナンセンス。
でも、三井は購入検討者からタワーパーキングの維持費、更新費用の質問を受けた場合は、
このような駐車場にした責任者として、将来の収支の試算と、その根拠を示すべきでしょう。
そう、三井が根拠を示さねばいけません。
なぜなら、全体の設計、タワーパーキングのメーカーの選択、初期の駐車代金の設定、
その全ては三井が決めるのだから。

当然、説明責任は三井にあって、掲示板のポジでもネガでも無い。

さてさて、三井は長く住もうと考える検討者に対して、大丈夫という根拠を示せるだろうか？
それとも、短期買い替えの検討者とウイン・ウインになればＯＫと考えてるのだろうか？

[286: 匿名さん]

>>285
君は買うなよ

君の心配事ひっくるめて購入するから

それとも今からライバル落としかえ？

ライバル気にするなら書き込まないのが1番無音で。。。

[287: 匿名さん]

レックスもタワーパーキングだし
湾岸にはタワーパーキングのタワマンがいくらでもあるんだが。

[288: 匿名さん]

>286
285は誰もが思ってることを書いてるだけだけど。
それに誰かは知らないけど近隣スレで三井押ししまくってる人だっているじゃない。

[289: 匿名さん]

エレベーター方式のタワーパーキングマンション100%の例を上げてください。

[290: 匿名さん]

>288
あれは逆にネガ側の三井への嫌がらせじゃない？褒め××。
買うはずのない、全く関係ないエリアのスレにまで書き込まれている。

>289
他人に頼まず、自分で探せば？100%に興味あるのなら。

[291: 匿名さん]

こんな４機の巨大パーキングはなかなかないね～　しかも建物内部に普通はあって内廊下になったりするんだけど、ここは外側にあって出入り口や乗り降り場が地下じゃないのが問題。地下を作ってないのはコストダウンの典型だからね

[292: 匿名さん]

根據も無しに駐車場は100%の稼働率でトントンとか訳のわからんこと言うネガが悪いよね～
とりあえずは三井の説明会で収支の計算聞くまでは何も言えないと思うけど
それともネガさんには確かな根據でもあるんですかね・・
まぁとにかく適当な発言は邪魔だよね

[293: 匿名さん]

色々詳しく書かれている

http://www.shinonome-design.net/sekkeizu/sekkeizu.html

[294: 匿名さん]

難癖つけたい反対派や安すぎるせいで周辺物件の関係者に目をつけられて
この物件も大変だね。まあ売れるだろうけど

[296: 匿名さん]

皆さんネガっていますが、この価格だったらそれぐらいは問題にならなくなってしまう気が。
他申し込んでしまいましたが、ここMRできたら見に行ってしまうかも。

[297: 匿名]

近隣物件に限らず内陸業者もさらに敵にしたんじゃない？
客寄せ部屋とはいえ、ここまでやっちゃうと内陸検討者も検討しちゃうかもしれないしね。
で、MR見に来たついでに近隣の湾岸物件にも流れて湾岸盛り上がっちゃったりね。

[298: 匿名]

100％稼働して維持費用は数年
しか持たないんじゃない。
Wコンの駐車料金の何倍にも
しないとね。

[299: 匿名さん]

あんまり釣りのパンダ部屋を安くしちゃうと、条件のいい高層や南側が高く感じちゃって人気なくなる気もするね。

[300: 匿名さん]

パンダ部屋って何ですか？

[301: 匿名さん]

ダブコンとお見合い側の下のほうがパンダゾーンかな、まともな部屋はいくらなんだ？

[302: 匿名さん]

ガソリンスタンドで旗をふるパンダのぬいぐるみから来ているんだけど、

要は客寄せを目的にした釣りの部屋の事でしょ。。

[303: 匿名さん]

逆に１００%の稼働率で維持費用計算してるデベがいるなら聞いてみたいもんだな
ほんとネガさんって阿呆だね。
ネガるにしても三井さんの説明聞いてからじゃないと何の説得力もないね
そこで不自然な収支計算してたら突っ込まれても仕方がないけどね

[304: 匿名さん]

Ｗコンの平置き駐車場とお見合いの部屋じゃないか？

[305: 匿名さん]

隣のマンションとお見合い関係になって、
パンダみたいにジロジロ見られるって意味ですか？

[306: 匿名さん]

だから、ちゃんと三井に聞かないといけないと言ってるんです。

ほんとに長期で維持できるんですか？
維持費用は駐車代金だけでちゃんと管理できるんでしょうね？
更新費用もちゃんと積み立てるんですよね。
その計画書を見せてください。
など、など。
管理組合の理事になってから驚愕の事実を知るというのが
今までよくある事なんだよ。


タワーパーキングの問題はこのマンションでは一番の重要な点。
ネガを難癖なんて言ってる場合じゃないよ。

[307: 匿名さん]

ネガが適当なことばっか言ってるのが問題なんじゃない。
三井の説明聞くのは当然だけ、ネガさんも情報出すならきちんと計算なり示さないと
何の説得力もないでしょう。まさにただの馬鹿だよ

[308: 匿名さん]

ネガって契約済みで間違って書き込んじゃった他所の関係者でしょ
何の説得力もないよね

[309: 匿名さん]

客寄せパンダ。動物園の見せ物。みんなパンダ目当てで動物園に行くからね。
ここはいくつかの部屋を最初に驚きの価格で提示して客を引き寄せる作戦をとっているって事。
自信があればそんな事はしないし、する必要もない。

[310: 匿名さん]

三井の説明聞くだけじゃだめなくらい問題の根は深い。

ちゃんと文書で回答をもらいましょう。

その根拠がしっかりしているか掲示板で議論しない？

[311: 匿名さん]

三井を否定したいなら三井以上にしっかりした根拠でも示さないと話にならないんじゃない

[312: 匿名さん]

売出し価格でそのMSの価値が決まるからね。

[313: 匿名さん]

それは前にも書いたけど、ネガは疑いを向けてるだけです。
このあたりの駐車料金相場であんなタワーパーキングの維持できる訳ないのでね。
相場よりかなり高い設定するならネガは沈黙する。
そして、なんでこんなに駐車代高いんだというネガが新たに発生。
三井以上の根拠を示すにも、三井側の根拠が必要でしょう。

[314: 匿名さん]

312>
池尻大橋の2009年竣工のプリズムタワーは3年後39.6パーセ ント下落しましたが。

[315: 匿名さん]

管理費・修繕金合わせて武蔵小杉のタワマンのように月6.5万円くらいにすればいいんじゃない？

[316: 匿名さん]

その三井がまだ駐車場の詳細発表してないんだから何も言えないでしょうに

>このあたりの駐車料金相場であんなタワーパーキングの維持できる訳ないのでね

その根拠はどこから来るの？維持できていないマンション教えてくださいな

[317: 匿名さん]

断言するなら維持できないという計算の詳細を知りたいところだね。

[318: 匿名さん]

駐車場代は月3.5万円くらいでいいんじゃない？毎月の維持費用が月合わせて10万円だと余裕じゃないかな？

[319: 匿名さん]

＞314
その池尻大橋のタワマンの方がはるかに高い。
＝価値が高い

[320: 匿名さん]

多くの人は三井の試算を見てからでも遅くはないって言ってるのに
ネガさんはそれじゃ納得出来ないみたいよ。でも具体的な内訳は示せないという阿呆ぶり。

[321: 匿名さん]

池尻大橋、
売出し価格でそのMSの価値が決まらない好例でしょう。

[322: 匿名さん]

それだけネガが騒いでくれたら、三井もしっかり対応してくれるからありがたい事だよ。

[323: 匿名さん]

この辺のエリアごと下がるときは下がるから平気だよ。
どこも一緒。でもそれならなるべく安い方がいいね

[324: 匿名さん]

具体的とか根拠とか何いっつてんだろ。

疑いをもっているので、三井にそうで無いなら根拠を示して欲しい
とお願いしているだけ。

もしネガが根拠示せたら、三井を買う人は間違いなく０だろうね。

ただ、そうかくと０の根拠示せと得意に反応するんだろうけど。

[325: 匿名さん]

>323
池尻大橋で販売中のタワマンの話し？
スレ違いだからもう止めましょう。

[326: 匿名さん]

じゃあ三井に聞けばいいだけだね。掲示板で騒ぐことじゃないね

[327: 匿名さん]

>324

三井に納得するまで話を聞いてきてくださいな。それが一番確実だよ

[328: 匿名さん]

これだけ書いても「聞けばいい」「聞けばいい」と軽く軽くの方向へもっていこう
とするのは、何か意図があるの？

ちゃんと、年間の維持費用とか、タワーパーキングのメーカーの保守内容とか、
更新のための計画書とかを開示してもらうべき。

でも、三井は出さないんじゃないかな。「営業トーク」を「聞く」だけ。

[329: 匿名]

まだ詳細でてないんだから、経験や感覚で言ってもいいんじゃないの？
そもそも匿名掲示板なんだし

[330: 匿名さん]

そんなのMR行って開示してもらえばいいじゃない。
そこまで公式サイト開示してるデベってないと思うけど
もしあったら教えて下さいな

[331: 匿名さん]

＞＞もしネガが根拠示せたら、三井を買う人は間違いなく０だろうね。

ネガ頑張れ、根拠示せなきゃただの馬鹿だぞ。

＞＞疑いをもっているので、三井にそうで無いなら根拠を示して欲しい

三井の発表はこれからだぞ。そこで聞けばいいだけだぞ。

[332: 匿名]

私は機械式立体駐車場があるMSは絶対に選ばない。
事故が多いから。
この5月にも消費者庁、国土交通省連名で｢機械式立体駐車場での事故にご注意ください！｣というプレスを出しているくらいだからね。

[333: 匿名さん]

経験や感覚で語ってもいいんだけどさ、具体的な数字があるとより分かりやすいと思うけど
それがないんだよね。ただの落書きレベルの信憑性しかないのが悲しいところ
結局三井さんの話待ちですな

[334: 匿名さん]

そう、これからの事です。
検討者は、しっかり聞いて、根拠を示すように
三井に要求してもらえればそれでいいです。

[335: 匿名さん]

機械式とタワー式は違いますよ。
タワー式は安全装置がちゃんと付いてますのでその面では心配ないです。

[337: 匿名さん]

そうなんだけど、やっぱり、あんな１００ｍものエレベーター方式
の巨大な立体駐車場4基。

検討者の関心が無い方がおかしいのでは。
まさか、無料保守期間のコストバランスで決めてないかなぁ。
そこを聞いてみよう。

[338: 匿名さん]

関心がないというより詳細が不明な点が大きいだけですかね。
中身がなく無駄に騒ぎ立てるネガさんには辟易してますけど・・

[339: 匿名さん]

全然、無駄だとは思って無い。
ポジが根拠示せとか汚い言葉で反応する段階で勝ったとは思ったけど。

[340: 匿名さん]

勝った負けたの問題にしてるのはあなただけで
根拠なければ信憑性もないんじゃないってことが言いたいだけかと思います。

[341: 匿名さん]

まあ維持費なんて始まってからでいいんじゃない？
高いと敬遠されるから当初は安く設定してくると思うよ。

[342: 匿名さん]

だけど、維持費が掛かるのは誰にも分かるので、
「平置きは維持費が掛からないから、駐車場代を安くするべきだ」
などの様に言われる心配は無いね。平置きは敷地スペースの独占利用をしてるって意識無しに。

湾岸の某タワーでは実際に、駐車場代を維持費だけの計算で値下げした。

[343: 匿名さん]

とりあえず三井の試算待ちですね。まぁそれみて見極めればいいだけの話
ネガさんも納得するまでとことん三井に聞いてくればいいじゃない。

[344: 匿名さん]

維持費が平置きよりかかるのは分かるけどさ、どの程度の稼働率で回る計算のなのか
三井に聞かなければ分からないと思うんだよね。
前に100％とかバカなこと書いてるネガさんいたけど、どういう計算してるのかなって思ったよ
そこの説明できるなら教えて欲しいですね

[345: 匿名さん]

立体駐車場をMSに抱え込まなくても、もう少しコンパクトなMSにして自走式駐車場を横に作ればよかったのにね。
そうすれば周りから叩かれる事もなかったろうに。

[346: 匿名さん]

コンパクト、の話は反三井の人のサイトに書いてあるね。
よいかどうかは知らないけど。

[347: 匿名さん]

周りから叩かれようが安いならそれもメリットだしな
まあ三井と購入者の考え方次第ですな。
そこがマッチしてれば売れますよ。逆もまた然りですけどね

[348: 匿名さん]

多分高層南向きはいい値段するような気がする。

[349: 匿名さん]

価格的に中層以下しか興味ないからそこら辺が安ければいいや

[350: 匿名]

車の出入口っていくつ用意されるのでしょうか？
これだけ大きなタワー駐車場だとかなりの数ないと待ち時間が大変そうです。
そもそもどこから車出てくるんですかね？