パークタワー東雲ってどうですか？その２

[マンコミュファンさん]

間もなくスレッドが1000に達する見通しとなったのでパート2作りました。よろしくお願いします。
スレッドその1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195745/

≪全体概要≫
所在地：東京都江東区東雲1－1－6
交通：有楽町線辰巳駅徒歩10分、豊洲駅徒歩16分、りんかい線東雲駅徒歩7分
総戸数：585戸
間取り：2LDK～4LDK（55.37～90.35平米）
入居：2014年4月下旬予定

売主：三井不動産レジデンシャル
設計・施工：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[201: 匿名さん]

キャナルコートで立地が一番だなんて褒め過ぎは信用されないよ

一番はWCTイースト。
辰巳駅に一番近いから。

別に一番じゃなくてもここは魅力的な立地だよ。
見せ球だけじゃなく、全部屋低めの価格で出して欲しいな。

[202: 匿名さん]

湾岸ってまだまだ計画あるから、ここより安いところもでてくるかもよ。

[203: 匿名さん]

でもダブコンは肝心の都心メインの北西向きの眺望がお亡くなりになってしまいましたよ。
都営団地ビューは売りになりませんし。
売りだったビューバスから見えるのはパークタワーだけ（笑）
露出が趣味な方には良いかもしれませんが、ナンバー1はパークタワーでしょうね。

[204: 匿名さん]

それで反対したのか。

結局、我が身可愛さってことね。

まぁ、そうだよね。高層ビルに住んでいる人が、高い建物建てるなって、変だものね。

あれこれ理由つけたとしても、説得力ないな。

[205: 匿名さん]

おいおい、褒め過ぎって三井だぜ。

知ってるか三井を？

ケチな三菱と一緒にしてもらっては困るけんのー

[207: 契約済みさん]

プラウドのほうがいいわ。価格も安いのはお見合い部屋だけでしょ。

[208: 匿名さん]

反対すればする程、キャナルの中古価値下がるでしょうね。
こういう人達と一緒に住みたくないと思ってしまう方多いのでは。
住民の質については、パークタワーよりキャナルのほうが心配です。

[209: 匿名さん]

野村は出てくんなー
他所で未公開株の釣りでもやってろー

[210: 匿名さん]

立地は最低でしょ。
キャナルコートの良さがひとつも無いわけですから。

たしかに安いですけどね

[211: 匿名さん]

良い情報交換の場であってほしい。それだけを望みます。

[212: 匿名さん]

キャナルコートの最南端で、立地は最高。バス停も近い。
キャナルコートの色んな規制外だから自由。

[213: 匿名さん]

なるほど。でも立地は埋立地液状化地帯じゃないの？

[214: 匿名さん]

その代わり、江東区の大雨洪水ハザードマップでは
この辺は安全な立地。

[215: 匿名さん]

晴海通りのこのMS近くが冠水した画像あるけど、どこいったかな？

[216: 買い換え検討中]

ここを理由に、手付金放棄してでも解約するひといますかね。
私の場合、放棄してでもこっちの方が得みたい。

[217: 匿名さん]

ハザードマップでも、近くのレックス付近になら色が付いてる。

[219: 匿名さん]

と民度の低いキャナル住民が申しております。

[220: 匿名さん]

冠水って

http://freeman.zero-yen.com/typhoon.html

[225: 匿名さん]

>224
やはりここの住人だったか。
ちゃんと病院行けよ、三井さん。(笑)

[227: 匿名さん]

>226
何言っちゃってんの？
掲示板の世界ではスレ「住人」だろ。
最後まで赤っ恥晒して可哀想に。サヨナラ。

[229: 匿名さん]

ダミーベランダの部屋に窓がないとマジ怖い…
ゾッとするのは俺だけだろうか？

[231: 匿名]

ここの販売が終わるまでは、周辺物件は厳しい

[232: 匿名さん]

ここを読むと、結構コストカットしてる物件なのかなと思う。
タワーパーキング４機の入り口が地下や屋内じゃないタワマンって珍しいよね？

http://www.shinonome-design.net/sekkeizu/sekkeizu.html

[233: 匿名さん]

晴海と豊洲が違うように、明確に豊洲と東雲を差別化したいのでしょう。

[234: 匿名さん]

初回販売で半分以上売るのかな？
300戸以上？

[235: 匿名さん]

>>220
この画像はズバリ橋渡ったイオン前と西に向かうプラウド東雲の画像じゃないですか。
パークターワ東雲はイオンから南に勾配の上がった200メートル奥の位置にありますから
正確に言うと冠水とは無関係になりますね。

[236: 匿名さん]

豊洲の冠水です

[237: 匿名さん]

当時でもかなりの割安だった豊洲の三井タワーの内覧会で、共有施設は豪華だが、内装やエレベーターホールや外廊下部分があまりにもしょぼすぎて、掲示板が炎上してたのを思い出すな。
条件悪い部屋の安さが発表されたけど、仕様をどこまで落としてるかが不安だ。。。

[238: 匿名さん]

PCTのこと？
マンションは数年住んで買い替えする派なので当時もこの板は見てたが、
「割安」ではなく「割高」だとして炎上していたよ。シエルが安かったからね。

[239: 匿名さん]

シエルはほとんどがURですからね・・・

[240: 匿名さん]

シエルタワーは抽選に申し込んだけど、倍率が高くて外れました。
本当に安かった。
でも今では、申し込んだ部屋の前方にビルが建つ計画になったので、買わないで良かったかな。

[241: 匿名さん]

80Ａタイプっていいなと思うけど、洋室(3)って行灯部屋なのかな？

[242: 匿名さん]

削除が多いですな
都合の悪い事でも書かれてた？

[243: 匿名さん]

241
行灯部屋ですね。
キッチンをベランダ側にしないで行灯部屋と入れ替えれば良かったのにね。

242
ライバルデべや建築反対だった人もいるからじゃない。

[244: 匿名さん]

243の言う通り。部屋に外向きの窓があった方がいいね。もったいないな。広さ的にはよかったのに…

[245: 匿名さん]

80Aってリビングは実質10畳ないくらいですかね。
70Cなんか洋室3は部屋としては使いづらくないですか？
あとキッチンが3畳ないタイプも…

[246: 匿名さん]

70Cは、洋室3の位置をキッチンにして
洋室2を広い部屋にした方が良かったんじゃないかなあ。
とにかく間取りにツッコミ所がありますね。

[247: 匿名さん]

そうですね。
洋室とキッチンを入れ替えると、今度はリビングに影響がでちゃうかもですね。

[248: 契約済みさん]

仕様も大分落としてるな、これは。
こういうのは作っても、みんな不幸。

[250: 契約済みさん]

249
そういうレベルの低い人にはオススメ。

[251: 匿名さん]

昨晩から、辰巳駅でティッシュ配りしてたのは、三井だった。
キャナルのタワーからの住み替えも結構狙ってるのかね。

隣りはかなり古くなってきたし、その隣りと隣りは低仕様。
野村も何十戸かあったと思うけど、ここも50戸ぐらいはそういう需要があるかも。

[254: 匿名さん]

キャナルのタワマンの中でも立地はここが１番悪いから買い替えもどうなのかな
辰巳駅とイオンにもそんな近くないし、晴海通り沿いというのが最大ネックかな
タワーパキングなのは混雑時の出し入れやメンテナンスや修繕の事もあるから厳しいし
免震でいくらか安めなのはいいかもしれないけどね
共有施設も細かく色々ありそうな事書いてあるが、ドックラン以外はほとんどこの辺りのタワマンにはみんなある施設だし

[255: 匿名さん]

考えがほとんどネガティブなんですね．．．

[256: 匿名さん]

ここは車乗らない、犬飼わない、たばこ吸わない人は買っちゃいけなそうだね。
高い管理費と将来の莫大な修繕費を一生負担していくわけなんだし・・・

[257: 匿名]

犬とタバコはマナーで済むが
タワーパーキングは維持費用
で大問題になると思う。

[259: 匿名さん]

ここのどこが永久眺望なのでしょうか？
西側なんか大きい運送会社あって、すぐにタワマン建ちそうですが？

[260: 匿名さん]

こんな朝っぱらから、買い煽りなんてひで～な　購入者もまだいないのに何者？

[261: 匿名さん]

朝っぱらの
254.256.257.259は買い煽りではなくネガだけど。

[262: 匿名さん]

どうしても莫大な維持費用がかかることにしたいみたいだけど
維持費用なんてどれくらいの稼働率で計算してるかも分からない現状何も言えないと思うけど

[263: 匿名さん]

東雲検討外だったけれど、この価格だったらかなり気になる。

[264: 匿名]

そりゃ客観的に考えてもかなりの維持費用
が必要でしょう。
4台のエレベーター方式の駐車場の維持費用
で自動的にブースを指定するコンピューター制御。
一見、良さそうだけど、これらの装置を維持費するには全部埋まってもトントンじゃないかな。
高い駐車料金を嫌い、車所有の比率が下がってくると想定したら
建物と一体化したマンションだし区分所有者で
負担するしかない。大変な負の資産になる可能性がある。

[265: 匿名さん]

そりゃ客観的ではなく主観的。
でしょう、ないかな、想定したら、可能性がある。

[266: 匿名さん]

車乗らないから駐車場は関係ないな。でもコストを共有するのは問題ないよ。
車所有者に駐車場使用者が少ないとコストが上がって困ると言われるのは心外ですけど。

[267: 匿名さん]

三井の試算も見ずに素人が何いってんだかｗ
あ、ただのネガさんだもんね。阿呆な計算しかできないよね

[268: 匿名さん]

>>これらの装置を維持費するには全部埋まってもトントンじゃないかな

計算の内訳を教えて欲しいですね。いまどき１００％の稼働率で計算するアホなデベなんて存在するんですかね

[269: 匿名さん]

せっかくの安い物件だから駐車場代も安くしてほしいな。

[270: 契約済みさん]

267
じゃあ三井の試算とやらを書いてみろ。
適当すぎるなここのポジは。
まあホントのこと言われると反論しづらいから詳細にはあえて入らないのか。

[271: 匿名さん]

それより264が計算を示すのが先ではないですかね。

[272: 匿名さん]

何か根拠があって100％の稼働率でトントンって言ってるのでしょうから私もその内訳を知りたいです
教えて２６４さん。

[273: 匿名さん]

すでに契約済みさんがいる件

[274: ビギナーさん]

安いですね～
管理費と修繕積立金の金額情報ご存知でしたらよろしく～

[275: 匿名さん]

264=契約済みさん？
果たしてどこの契約者ですかな。

[277: 匿名さん]

これがここの相場だよ。
もう少し安くてもよいとは思いますが。

[278: 匿名]

なんだかんだ言っても、今後の湾岸タワマンの指標になる価格。

[279: 匿名さん]

だよね。相場は下がったんだ、ってこと。

[280: 匿名さん]

完成時期 2014年01月中旬予定と言う事は2014年3月中の入居は可能でしょうか？

[281: 匿名さん]

稀に、新築マンションの入居時期は早まることがあります。
ここがどうなるかは知りませんが。

[282: 匿名さん]

「東雲」と書いて、、、、と、、とううん、、、？

ひ、、、ひがしくも、、、？

[283: 匿名さん]

来年9月頃になって「消費税増税前の引き渡し可能ですキャンペーン」をやって一気に完売。
こんなシナリオでは？

[284: 匿名さん]

シナリオ通りに進むのが湾岸人気

湾岸マンション値上がり 共稼ぎ夫婦が都心回帰

[285: 匿名さん]

掲示板なんだから根拠示せなんて書く事自体がナンセンス。
でも、三井は購入検討者からタワーパーキングの維持費、更新費用の質問を受けた場合は、
このような駐車場にした責任者として、将来の収支の試算と、その根拠を示すべきでしょう。
そう、三井が根拠を示さねばいけません。
なぜなら、全体の設計、タワーパーキングのメーカーの選択、初期の駐車代金の設定、
その全ては三井が決めるのだから。

当然、説明責任は三井にあって、掲示板のポジでもネガでも無い。

さてさて、三井は長く住もうと考える検討者に対して、大丈夫という根拠を示せるだろうか？
それとも、短期買い替えの検討者とウイン・ウインになればＯＫと考えてるのだろうか？

[286: 匿名さん]

>>285
君は買うなよ

君の心配事ひっくるめて購入するから

それとも今からライバル落としかえ？

ライバル気にするなら書き込まないのが1番無音で。。。

[287: 匿名さん]

レックスもタワーパーキングだし
湾岸にはタワーパーキングのタワマンがいくらでもあるんだが。

[288: 匿名さん]

>286
285は誰もが思ってることを書いてるだけだけど。
それに誰かは知らないけど近隣スレで三井押ししまくってる人だっているじゃない。

[289: 匿名さん]

エレベーター方式のタワーパーキングマンション100%の例を上げてください。

[290: 匿名さん]

>288
あれは逆にネガ側の三井への嫌がらせじゃない？褒め××。
買うはずのない、全く関係ないエリアのスレにまで書き込まれている。

>289
他人に頼まず、自分で探せば？100%に興味あるのなら。

[291: 匿名さん]

こんな４機の巨大パーキングはなかなかないね～　しかも建物内部に普通はあって内廊下になったりするんだけど、ここは外側にあって出入り口や乗り降り場が地下じゃないのが問題。地下を作ってないのはコストダウンの典型だからね

[292: 匿名さん]

根據も無しに駐車場は100%の稼働率でトントンとか訳のわからんこと言うネガが悪いよね～
とりあえずは三井の説明会で収支の計算聞くまでは何も言えないと思うけど
それともネガさんには確かな根據でもあるんですかね・・
まぁとにかく適当な発言は邪魔だよね

[293: 匿名さん]

色々詳しく書かれている

http://www.shinonome-design.net/sekkeizu/sekkeizu.html

[294: 匿名さん]

難癖つけたい反対派や安すぎるせいで周辺物件の関係者に目をつけられて
この物件も大変だね。まあ売れるだろうけど

[296: 匿名さん]

皆さんネガっていますが、この価格だったらそれぐらいは問題にならなくなってしまう気が。
他申し込んでしまいましたが、ここMRできたら見に行ってしまうかも。

[297: 匿名]

近隣物件に限らず内陸業者もさらに敵にしたんじゃない？
客寄せ部屋とはいえ、ここまでやっちゃうと内陸検討者も検討しちゃうかもしれないしね。
で、MR見に来たついでに近隣の湾岸物件にも流れて湾岸盛り上がっちゃったりね。

[298: 匿名]

100％稼働して維持費用は数年
しか持たないんじゃない。
Wコンの駐車料金の何倍にも
しないとね。

[299: 匿名さん]

あんまり釣りのパンダ部屋を安くしちゃうと、条件のいい高層や南側が高く感じちゃって人気なくなる気もするね。

[300: 匿名さん]

パンダ部屋って何ですか？

[301: 匿名さん]

ダブコンとお見合い側の下のほうがパンダゾーンかな、まともな部屋はいくらなんだ？

[302: 匿名さん]

ガソリンスタンドで旗をふるパンダのぬいぐるみから来ているんだけど、

要は客寄せを目的にした釣りの部屋の事でしょ。。

[303: 匿名さん]

逆に１００%の稼働率で維持費用計算してるデベがいるなら聞いてみたいもんだな
ほんとネガさんって阿呆だね。
ネガるにしても三井さんの説明聞いてからじゃないと何の説得力もないね
そこで不自然な収支計算してたら突っ込まれても仕方がないけどね

[304: 匿名さん]

Ｗコンの平置き駐車場とお見合いの部屋じゃないか？

[305: 匿名さん]

隣のマンションとお見合い関係になって、
パンダみたいにジロジロ見られるって意味ですか？

[306: 匿名さん]

だから、ちゃんと三井に聞かないといけないと言ってるんです。

ほんとに長期で維持できるんですか？
維持費用は駐車代金だけでちゃんと管理できるんでしょうね？
更新費用もちゃんと積み立てるんですよね。
その計画書を見せてください。
など、など。
管理組合の理事になってから驚愕の事実を知るというのが
今までよくある事なんだよ。


タワーパーキングの問題はこのマンションでは一番の重要な点。
ネガを難癖なんて言ってる場合じゃないよ。

[307: 匿名さん]

ネガが適当なことばっか言ってるのが問題なんじゃない。
三井の説明聞くのは当然だけ、ネガさんも情報出すならきちんと計算なり示さないと
何の説得力もないでしょう。まさにただの馬鹿だよ

[308: 匿名さん]

ネガって契約済みで間違って書き込んじゃった他所の関係者でしょ
何の説得力もないよね

[309: 匿名さん]

客寄せパンダ。動物園の見せ物。みんなパンダ目当てで動物園に行くからね。
ここはいくつかの部屋を最初に驚きの価格で提示して客を引き寄せる作戦をとっているって事。
自信があればそんな事はしないし、する必要もない。

[310: 匿名さん]

三井の説明聞くだけじゃだめなくらい問題の根は深い。

ちゃんと文書で回答をもらいましょう。

その根拠がしっかりしているか掲示板で議論しない？

[311: 匿名さん]

三井を否定したいなら三井以上にしっかりした根拠でも示さないと話にならないんじゃない

[312: 匿名さん]

売出し価格でそのMSの価値が決まるからね。

[313: 匿名さん]

それは前にも書いたけど、ネガは疑いを向けてるだけです。
このあたりの駐車料金相場であんなタワーパーキングの維持できる訳ないのでね。
相場よりかなり高い設定するならネガは沈黙する。
そして、なんでこんなに駐車代高いんだというネガが新たに発生。
三井以上の根拠を示すにも、三井側の根拠が必要でしょう。

[314: 匿名さん]

312>
池尻大橋の2009年竣工のプリズムタワーは3年後39.6パーセ ント下落しましたが。

[315: 匿名さん]

管理費・修繕金合わせて武蔵小杉のタワマンのように月6.5万円くらいにすればいいんじゃない？

[316: 匿名さん]

その三井がまだ駐車場の詳細発表してないんだから何も言えないでしょうに

>このあたりの駐車料金相場であんなタワーパーキングの維持できる訳ないのでね

その根拠はどこから来るの？維持できていないマンション教えてくださいな

[317: 匿名さん]

断言するなら維持できないという計算の詳細を知りたいところだね。

[318: 匿名さん]

駐車場代は月3.5万円くらいでいいんじゃない？毎月の維持費用が月合わせて10万円だと余裕じゃないかな？

[319: 匿名さん]

＞314
その池尻大橋のタワマンの方がはるかに高い。
＝価値が高い

[320: 匿名さん]

多くの人は三井の試算を見てからでも遅くはないって言ってるのに
ネガさんはそれじゃ納得出来ないみたいよ。でも具体的な内訳は示せないという阿呆ぶり。

[321: 匿名さん]

池尻大橋、
売出し価格でそのMSの価値が決まらない好例でしょう。

[322: 匿名さん]

それだけネガが騒いでくれたら、三井もしっかり対応してくれるからありがたい事だよ。

[323: 匿名さん]

この辺のエリアごと下がるときは下がるから平気だよ。
どこも一緒。でもそれならなるべく安い方がいいね

[324: 匿名さん]

具体的とか根拠とか何いっつてんだろ。

疑いをもっているので、三井にそうで無いなら根拠を示して欲しい
とお願いしているだけ。

もしネガが根拠示せたら、三井を買う人は間違いなく０だろうね。

ただ、そうかくと０の根拠示せと得意に反応するんだろうけど。

[325: 匿名さん]

>323
池尻大橋で販売中のタワマンの話し？
スレ違いだからもう止めましょう。

[326: 匿名さん]

じゃあ三井に聞けばいいだけだね。掲示板で騒ぐことじゃないね

[327: 匿名さん]

>324

三井に納得するまで話を聞いてきてくださいな。それが一番確実だよ

[328: 匿名さん]

これだけ書いても「聞けばいい」「聞けばいい」と軽く軽くの方向へもっていこう
とするのは、何か意図があるの？

ちゃんと、年間の維持費用とか、タワーパーキングのメーカーの保守内容とか、
更新のための計画書とかを開示してもらうべき。

でも、三井は出さないんじゃないかな。「営業トーク」を「聞く」だけ。

[329: 匿名]

まだ詳細でてないんだから、経験や感覚で言ってもいいんじゃないの？
そもそも匿名掲示板なんだし

[330: 匿名さん]

そんなのMR行って開示してもらえばいいじゃない。
そこまで公式サイト開示してるデベってないと思うけど
もしあったら教えて下さいな

[331: 匿名さん]

＞＞もしネガが根拠示せたら、三井を買う人は間違いなく０だろうね。

ネガ頑張れ、根拠示せなきゃただの馬鹿だぞ。

＞＞疑いをもっているので、三井にそうで無いなら根拠を示して欲しい

三井の発表はこれからだぞ。そこで聞けばいいだけだぞ。

[332: 匿名]

私は機械式立体駐車場があるMSは絶対に選ばない。
事故が多いから。
この5月にも消費者庁、国土交通省連名で｢機械式立体駐車場での事故にご注意ください！｣というプレスを出しているくらいだからね。

[333: 匿名さん]

経験や感覚で語ってもいいんだけどさ、具体的な数字があるとより分かりやすいと思うけど
それがないんだよね。ただの落書きレベルの信憑性しかないのが悲しいところ
結局三井さんの話待ちですな

[334: 匿名さん]

そう、これからの事です。
検討者は、しっかり聞いて、根拠を示すように
三井に要求してもらえればそれでいいです。

[335: 匿名さん]

機械式とタワー式は違いますよ。
タワー式は安全装置がちゃんと付いてますのでその面では心配ないです。

[337: 匿名さん]

そうなんだけど、やっぱり、あんな１００ｍものエレベーター方式
の巨大な立体駐車場4基。

検討者の関心が無い方がおかしいのでは。
まさか、無料保守期間のコストバランスで決めてないかなぁ。
そこを聞いてみよう。

[338: 匿名さん]

関心がないというより詳細が不明な点が大きいだけですかね。
中身がなく無駄に騒ぎ立てるネガさんには辟易してますけど・・

[339: 匿名さん]

全然、無駄だとは思って無い。
ポジが根拠示せとか汚い言葉で反応する段階で勝ったとは思ったけど。

[340: 匿名さん]

勝った負けたの問題にしてるのはあなただけで
根拠なければ信憑性もないんじゃないってことが言いたいだけかと思います。

[341: 匿名さん]

まあ維持費なんて始まってからでいいんじゃない？
高いと敬遠されるから当初は安く設定してくると思うよ。

[342: 匿名さん]

だけど、維持費が掛かるのは誰にも分かるので、
「平置きは維持費が掛からないから、駐車場代を安くするべきだ」
などの様に言われる心配は無いね。平置きは敷地スペースの独占利用をしてるって意識無しに。

湾岸の某タワーでは実際に、駐車場代を維持費だけの計算で値下げした。

[343: 匿名さん]

とりあえず三井の試算待ちですね。まぁそれみて見極めればいいだけの話
ネガさんも納得するまでとことん三井に聞いてくればいいじゃない。

[344: 匿名さん]

維持費が平置きよりかかるのは分かるけどさ、どの程度の稼働率で回る計算のなのか
三井に聞かなければ分からないと思うんだよね。
前に100％とかバカなこと書いてるネガさんいたけど、どういう計算してるのかなって思ったよ
そこの説明できるなら教えて欲しいですね

[345: 匿名さん]

立体駐車場をMSに抱え込まなくても、もう少しコンパクトなMSにして自走式駐車場を横に作ればよかったのにね。
そうすれば周りから叩かれる事もなかったろうに。

[346: 匿名さん]

コンパクト、の話は反三井の人のサイトに書いてあるね。
よいかどうかは知らないけど。

[347: 匿名さん]

周りから叩かれようが安いならそれもメリットだしな
まあ三井と購入者の考え方次第ですな。
そこがマッチしてれば売れますよ。逆もまた然りですけどね

[348: 匿名さん]

多分高層南向きはいい値段するような気がする。

[349: 匿名さん]

価格的に中層以下しか興味ないからそこら辺が安ければいいや

[350: 匿名]

車の出入口っていくつ用意されるのでしょうか？
これだけ大きなタワー駐車場だとかなりの数ないと待ち時間が大変そうです。
そもそもどこから車出てくるんですかね？

[351: 匿名さん]

渋滞するのは前から指摘されてるよ。仕方ないよ。
俺車所有してないから関係ないや。

[352: 匿名さん]

こういうパーキングの出庫はネット予約できるのが普通じゃない？
待ち時間が嫌なら。

[354: 匿名]

まあ、安く設定しても稼働率が上がらず
所有者の悲鳴が容易に予想される。
ネガの突っ込みどころ満載マンションだ。
駐車場への出入り口は2箇所で渋滞必至。。

[355: 匿名さん]

渋滞するのは勝手だけど通り沿いまで並んじゃうと邪魔なのよね。

[356: 匿名]

晴海通り側の交差点至近にも
出入口あるから危険度は高いね。

[357: 匿名さん]

三井は平成23年12月以降設計の物件はいろいろな震災対策の方針ができているみたいだけど、ここはそれ以前設計されたマンション。根本的な対策はどうなんでしょ。液状化対策とかの話題ないし…

[358: 匿名さん]

東雲のマンションってさどこも駐車場ガラガラなのかね。
それだったら分かるけど、そうでないならある程度は埋まるでしょ。
平置き・タワー関係なくね

[359: 匿名さん]

安いから飛びつく人は車所有してない割合多いと思うよ。うちもだけど…
都内に住んでれば車いらないからね。
プラウドみたいにカーシェアリングあるのかな？

[360: 匿名さん]

357
とはいえ、こことパークタワー梅田から
防災基準の強化策が実施されるそうだから。

[361: 匿名さん]

結局駐車場しかネガることができないんだよな。
そこもまだ説明会始まっておらず不透明な部分が多い
いくらネガしても説得力に欠ける。
逆に何の心配もないと言うポジさんも説得力に欠ける
結局は三井の説明を待ちましょうって言ってる人達が一番
現実的で賢いと感じますね。

主観だけどここは他にも多少なりとも懸念もあるけど大した問題に感じない
価格の安さという大きなメリットから結構な売れ行きが予想される物件
まぁ周辺物件は大変ですね

[362: 匿名さん]

口コミはデベも参考にしてるから積極的にしたほうが良いね。見てないとか言う人もいるかもだけど待ちの姿勢よりはいいよね。

[363: ビギナーさん]

ネガティブポイントがあるのは誰もが認めるところ。
またネガティブポイントなど、どこの物件にもある。
プラウド東雲も、いまだに耐震は駄目だと横槍が入る。

先の価格発表で、ここが湾岸物件の台風の目になったことは間違いない。
もはや、ここが動かないと他も動けない。
ネガがあろうが、なんだろうが既にイニシアチブをとりつつある。

[365: 匿名さん]

安くして欲しいからネガるなんて感覚ないと思う。買えない人は買えない。安いと聞けばそれでも買えないから悔しくて妬むんでしょ。

[366: 匿名さん]

倍率下げ工作すればするほど倍率上がりそうだね。坪単価安い部屋は超高倍率で結局坪単価高い部屋に誘導させられるのが落ちかと。

[367: 匿名さん]

安くしたいからネガるひとはここにはいないかと。
そろそろ気づいたほうが…。

[368: 匿名さん]

建設反対だった人、とか、他の物件買った人、とかいるわけで、
ネガる人も色々でしょう。

[369: 住まいに詳しい人]

みんな純粋に都心部のマンションが欲しいだけだと思うよ。

消費税上げが決まったから必死なんでしょう。

[370: 匿名さん]

必死になるよなあ。
目星の部屋は倍率30倍とかなったりして…

[372: 匿名さん]

マンションの消費税上げは、除外される可能性もあるんだけどね。

それから、家電のエコポイントで分かるように焦って買っても、
後からの方が値崩れして安くなるケースがある。

[373: 匿名さん]

言い訳しちゃってｗ

[374: 匿名さん]

まだ先ですね。
待ち遠しいね。
なんで10月なんだろう…

[375: 匿名さん]

ここって安いのかな？
むしろ、これからはここ位の値段が湾岸のスタンダードになるのではなくて？

[376: 匿名さん]

安い、というより今の相場なんでしょう。

[378: 匿名さん]

これがスタンダードならば十分自分としては検討できそう。いや十分というよりちょっと背を伸ばせば届きそう。

[379: 匿名さん]

>377
平均坪単価はおいくらですか？

[380: 匿名さん]

190とかじゃないかな？

[381: 匿名さん]

近隣の新築タワー
　高い予想価格を販売前に書き込み、実際の価格が発表されたら「安い、安い」

ここ
　安い予想価格を販売前に書き込み、実際の価格が発表されたら「高い、高い」

[382: 匿名さん]

>380さん
それはメチャクチャ安いですね。
何で突然平均坪単価190万円なんて物件が現れたのですか？
全戸瞬間蒸発？

[383: 匿名さん]

>381
え？
価格は分からないの？
デマ情報は迷惑だからすべて削除してくださいよ。
何が本当か分からなくなりますから。

[384: 匿名さん]

約90m2で5000万円割れです。

[385: 匿名さん]

東向きですよね

[386: 匿名さん]

西向きも安いよ。

[387: 匿名さん]

381はここが高くないと困る人だろうね。
まぁ近隣の新築タワーの関係者さんだろうけど

[388: 匿名さん]

わかんないかな？
381は逆を言ってるのだが。

[389: 匿名さん]

高い高いと言って倍率下げ工作。

[390: ビギナーさん]

俺も湾岸買えなくて諦め派だったけど、この最低価格には飛びついたよ。
でも、そんなに現状は甘くないと考えているつもり。

予定最多販売価格帯は　4,900万円台　だよ。
これを26坪（84.8平米　4LDK)の部屋で出してくれると思う？
現実には22坪（約70平米）くらいの3LDKじゃないかと予想している。

それでもこれが南向き中層だったら今までに比べてお買い得だと思うよ。
もっとも俺はパンダ部屋の抽選で当たらなければ撤退する。
管理費や維持費がまだわからないし内装もどの程度か気になるしね。

震災後一服してから湾岸もいっきに着工・供給が重なり一帯で供給がダブついている
感じがある。（最近よく電話がかかるようになったよねえ。）どこか我慢出来ずに
出血サービスをやってくれるのを待つという感じ。なにせ今後も供給計画は幾多も
あるぜえ。今回の最低価格には主導権が売り手から買い手に移りつつある。それなりの
意義があると思ってるぜえ。

[392: 匿名さん]

いいね！安いのは納得！
これが本当の相場だったんだね。

[393: 匿名さん]

4,900万円
70平米
平均坪単価２３１万円。

これだと今までと変わりないじゃん。

[394: 主婦さん]

それでもｲﾗﾈ。８千万しても都心山の手船内がいいわ。

[395: ビギナーさん]

＞＞393
そう思っておいた方が良いということ。
実際、これより広い部屋が出てくればガッカリすることはないぜ。
でも野村の230くらいの部屋は北東側の中層下程度の部屋だったよ。
万が一、この230で南向きだったら、結構人気出ると思うけどね。
どちらにせよ確実になのは秋に高倍率抽選が待ってるぜってこと。

[396: 匿名さん]

>395
言いたいのは、
他を買わずに秋まで待てって事？

何の保証もないのに？
いい加減な事を言わないでください。

[397: ビギナーさん]

>>396
自分はそうするってこと。
保証をするとは一言も言っていない。
ここの抽選まで待っていただかない方がこちらも倍率下がってうれしいぜ。

[398: 匿名さん]

倍率が下がって欲しいと言いながら、
一方で自分は待つとわざわざスレに書いて宣言
（皆さんもそうしましょうと誘っているのと同じ）。

やってる事と言ってる事が矛盾してない？

[399: 匿名さん]

ここのビギナーか。
いろいろな湾岸スレでケチつけてるのは(´、_ゝ｀)ﾌﾟｯ