THEパームス渋谷常磐松

[匿名さん]

この物件に興味をお持ちのかた情報交換お願い致します。

売主：トーセイ株式会社
施工会社：株式会社冨士工
管理会社：トーセイ・コミュニティ株式会社
所在地：東京都渋谷区東4丁目3番1外(地番)

[57: 匿名さん]

別にパンフなどの校正ミスなんて大手でもあることでしょ。
何をそんなにムキになってるんだか。そんなに気になるなのなら検討止めればいいのにと思ったけど
どう考えても検討者じゃないですね。いったい何が目的なんだか・・

[58: 匿名さん]

社内事情とか関係なく普通に考えれば分かることだと思いますけどね
ちなみに私は関係者じゃありませんよ。
貧困な発想からすぐ関係者呼ばわりする方には
何を言っても無駄かもしれませんけどね。

[59: 匿名さん]

責任逃れでやたら非を押し付けられるのを良しとしない下請関係者の書き込みに一票。

[60: 匿名さん]

まぁ中身皆無のネガの意見なんて誰も気にしないから大丈夫

[61: 匿名さん]

どうしても責任逃れの方向に持って行きたい方が必死ですな・・
下請けならわざわざ地名の誤表記の件煽ったりしないでしょ。
煽れば自分に返ってくるのですから
普通の人ならもう少し賢い判断できるよ。ネガさん以外はね

[62: 匿名さん]

阿呆なネガさんが駆逐されたことでそろそろ物件について知りたいところですね
駐車場＆バイク置き場なし、駐輪場は各戸１台という点ですでに残念感が漂っていますが・・
ここ住むのだったらは車欲しいところだし、自転車利用するにしても１台分じゃ足りないですよね

[63: 匿名さん]

売り主がトーセイという点も残念ですね

狭小物件ですからさすがに三井はないでしょうが、三菱の旧藤和チームなら手掛ける可能性もあったでしょう

[64: 匿名さん]

トーセイは相場よりも安いからその点は期待出来そう
ただ間取りが残念かな。メゾネットととか使い勝手が悪そう
というかトーセイへの文句は聞き飽きましたね。
個人的な恨みつらみをここで発散するのは止めてもらいたいものですね

[65: 匿名さん]

ここって8/25受付開始でまだ契約者は存在しないんですよね？

懸命にトーセイを擁護してる方ってどういう立場なんでしょう。

バレないように？微妙な程度に物件を褒めない表現を散りばめながらの
文章が涙をさそう。

[66: 周辺住民さん]

> 37

私は「古い方」に入ると思いますが、かなりあなたが書いたことと実感が異なるので
父(88)に聞いてみました。

物心ついたころから町名は「常磐」で、常盤の方を好む人など聞いたことがないとの
ことです。
仮に常盤の方を好む人がいても、当時の時代背景を考えるとお上のすることに
「結構な反対意見」など考えられないとのこと。

ずいぶんと話が違うのでどちらかが間違っているのでしょう。
他の方はわかりませんが、私は父の話を信じますね。

やはり祖父の代からこの地に住んでいるものとして、常盤松の方の地名を使うのは
違和感しか感じません。

あえて縁起が悪い常盤松の名を物件名に使ったのが、他のどなたかが書いているように
担当者の単なる不注意でなく意図的であったのなら、その理由を物件にHPに記載すれば
この騒ぎも治まるのではないでしょうか。

たとえ不注意だったとしても、後付けで理由はいくらでもつけることはできますし。

[67: 匿名さん]

この付近の物件に常盤松と記載する物件も多々あるように
常盤松がを好む方もいるという話です。私も人からの聞いた話ですけどね
別にあなたの意見を否定する気もありません。悪しからず。
まぁ常盤松の丘と記載するにあたっの常盤松は盤の字が普通ですよね

[68: 匿名さん]

>65さん
あなたのような下世話な推測が涙を誘いますね。

[69: ご近所さん]

常磐松と常盤松どっちも普通に使われてますよ。ごっちゃになって使用している方も多いですけどね
また２つの名称を冠した建物も混在した地域でどっちが正解もありません。
住所もすでに”東４”になってしまってますしね
住所として存在していないので地名としてどちらを使用しようと
共に間違いですらなくデベがいちいち説明する義務も無いと思いますが
気になる方が電話で問い合わせをしてここに記載すればいいんじゃないですかね
私は面倒なので御免こうむりますけど・・

[70: 匿名さん]

Kタイプの1LDKは贅沢な間取りですね。
このタイプなら、2人でも暮らせるかも。

[71: 匿名さん]

立地が狭小ですね。戸数が少ないのも修繕の面から不安
まあ検討の余地があるかどうかは価格次第ですかね
今週末から案内開始なので話聞いて来る予定です

[72: 匿名さん]

千駄ヶ谷の使い回しのモデルルームに行くんですね。
というか、もともと渋谷用のを急遽そのままの間取りで千駄ヶ谷のモデルルームってことにしたらしい。
そのおかげで千駄ヶ谷はモデルルームが浮いて割安だとうたってる。
ということは、その割安分はどの物件が負担するのか…

[73: 匿名さん]

仮に使い回しだとしてもデベがいちいちそんなこというわけないでしょう
ネットの情報に振り回さえる人って滑稽ですね

[74: 匿名さん]

ネットにいちいち振り回されるのが滑稽だと思うなら、あなたも
他人のネットの書き込みにいちいち反応しなくていいのでは？

なぜそこまでして書き込む必要があったのか、想像してみちゃいました。

[76: 匿名さん]

はいはい、悔しい悔しい。

[78: 匿名さん]

確かにポジティブ情報を信じるのはいいカモだね。
ポジ情報なんてMR行けば聞いてもないのに向こうからベラベラ話してくる。
ネガ情報にこそ価値がありますよね。
どういう立場か、それを懸命に否定しようとする方々が必ず登場するのが不思議ですが。
本当にどういう立場なんだろう(笑)

[79: 匿名さん]

なんも否定してないよ。
情報の取捨選択出来ない人は愚かだと思いますが
ネガ情報もポジ情報も一緒

[82: 匿名さん]

＞＞４３さん
駅から多少離れているからこそ、この静けさがあるのでしょうね。駅近の便利さを求めるか、
駅から遠くても閑静な雰囲気を求めるかそれぞれ個人の考え方で違うでしょうね。
表参道からすぐの所の物件を以前検討していたのですが、やはり駅近く特有の人の多さが
どうもひっかかる事がありました。

[83: 匿名さん]

トーセイの他物件のスレでたまたま見つけたのですが、
これってどういう意味でしょうね。



A：ついにマンション買っちゃった！

B：へぇ、凄いね！どこの会社の物件？

A：多分言ってもしらないから…

B：じ、じゃあさ、建設会社はどこなの？

A：…もういい。

[85: 匿名さん]

ここは人気ないですね。
9割方の書き込みがネガによるトーセイの問題点指摘とサクラによる反論と削除された書き込み。

[86: 匿名さん]

ちょっと高いかな
場所自体はとってもいい場所なんですが

[87: 匿名さん]

狭小物件でデベ弱小ってのもイマイチ

[88: 匿名さん]

設備はかなり良かったし、場所もいいとこだと感じました
ただ駐車場なしがちょっとマイナスポイント。
この辺の駐車場の相場っていくらくらいかしら

[89: 匿名さん]

でも今どきディスポーザーもついてないのはNGですね、私は。
埋め込みエアコンもリビングだけじゃなかったかな。

[90: 匿名さん]

>>89
エアコンはが全室埋込みできるような物件があったら教えて欲しい
普通はリビングだけだよ。
あと小規模物件にはディスポーザーが付かないのが普通
もっと色んな物件見たほうがいいよ。現実知らなすぎ

[91: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[92: 匿名さん]

いやいや、三井の都心物件はほぼ全室埋め込み型エアコンだし。

弱小デベしか検討してないと、それが普通になるんだ…

[94: 匿名さん]

全室埋込みにしてるデベがほんとにあるとしたらただの馬鹿ですな
維持費用も馬鹿にならないし選択できるように普通はそんなことしないけどね
まぁせいぜいあってもリビング＋主寝室くらいだね

[95: 匿名さん]

ひょっとして三井様のパークコートあたりと比較してるのかな
それなら現実知らずと言われても仕方がないかも

[96: 匿名さん]

渋谷区の物件でしょ？パークコートとの比較じゃないんだ…

千葉や埼玉の弱小デベ、狭小マンションとの比較だったのか。
最初からそう言ってくれればいいのに。

千葉や埼玉の狭小マンション対比なら、確かに悪い仕様じゃないかもね。

千葉や埼玉ならこの狭さ、この仕様だと２千万中～後半くらいなんでしょうねきっと。

[97: 購入検討中さん]

それは言えてますね
渋谷に住むのに何が悲しくて埼玉仕様のマンションに住まなければいけないのかと

ベンツのＣクラスに乗ってる人とイメージが重なります

[100: 匿名さん]

設備もいいし周辺環境も好みですね
まぁでも価格含め決定打にかけるので周辺物件との兼ね合い次第かな

[108: 匿名さん]

駅近物件とは違い、どの駅までも10分以上かかって遠いですからね。
自転車の利用者は多いと思いますから、1戸に対して1台は少なすぎますよね。
特にファミリー層では1世帯に2、3台必要になるでしょうし。
後々駐輪場を増やすこともできないでしょうし。近隣で駐輪場を探すか
折りたたみで部屋の中に入れるかするしかないのかもしれませんね。

[112: 購入検討中さん]

トーセイって聞いたことが無かったので、パームスの他物件のスレを覗いて
みました
こんな書き込みがあってちょっと不安になり、再考中です。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144763/res/363-366

[113: 買い換え検討中]

112さん

ここの物件のMRに関するこんな情報もありましたよ。

検討材料の一つとして、ご参考まで。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/243363/res/211

[114: 匿名さん]

なかなかいいですね。売主があんまり有名な会社ではないですが
場所は素敵ですね～間取りも工夫があって面白いです
主観ですが設備面も充実してる印象でした

[115: 匿名さん]

MRなしでも千駄ヶ谷は完売目前みたいですしなかなかいい立地を仕入れるデベなのでしょうか？
ここも立地は結構いいと思いますしね。あとは価格がもう少し安ければなと感じます

[116: 匿名さん]

売り主が有名でないかもしれませんが、
安かろう悪かろうって噂はききます。
ハイアールの家電やヒュンダイの自動車を利用するような方にはオススメですね。

[117: 匿名さん]

安かろう悪かろうですか
具体的な例を何件か挙げていただかないとちょっと分からないですね

[118: 匿名さん]

トーセイの旧社名は東誠不動産
東京では実績のある中堅デベですよ

[119: 匿名さん]

うーむ…

トーセイ、聞いたことないな。
ああ！あの東誠不動産のことか！！

…という反応を示す人がいるってこと？？

[120: 住まいに詳しい人]

トーセイやこの物件とは関係なくあくまで一般論で恐縮なのですが、
売れ行きや評判が悪い物件は、関係者が検討者を装って物件や会社を
擁護するような書き込みをすることがあるそうです。
逆に言うと、そのような書き込みが多い物件は敬遠した方がいいそうです。
関係者による書き込みが多そうかどうか、そういう視点で色々な情報に接して
みるのも情報収集の方法としては面白いかもしれません。

[122: 匿名さん]

どうしてそんなに悪い言葉使いで120さんを攻撃するのですか？
120さんはこの物件とは関係ないって前置きしてるのに。

話は変わりますがこの物件、まだ販売前だから契約者はいないらしいですね(笑)

[123: 匿名さん]

117
パームス月島の契約者スレをご覧頂くといいかもしれません。
内覧会が凄いことになってるようですから。

[124: 匿名さん]

月島の物件だけですか？
他にもたくさんあるのかと思ったけどその程度なら大したことないね

[125: 匿名]

私は大した事ないなんて思えないんですけど
他の物件でもよくある事なのかしら？

[126: 匿名さん]

他のデベでもあることだし当たり外れの問題かね。
まぁ先物買いだから気になるのなら竣工まで待てばいいだけだな
ここの立地はいいですね。ただメゾネットって使い勝手どうなのかしら

[127: 匿名さん]

124
そのセリフ、月島の契約者にきかせてやりたい。
社内の常識は世間の非常識ってこともありますよ。

[128: 匿名さん]

124さん

あなたがどのような立場の方かわかりませんが、
その程度とか、当たり外れとか、それはちょっと問題発言ですよ。
みんな汗水流して働いたお金を、新築マンションに色々な夢を見ながら
投じているんです。

販売する側と違って、当事者にとっては当たり外れでは済まされないんです。

そして、内覧で月島のようにひどい状態だったということは、はっきり言って
トーセイの工程管理部門は機能していないと思われます。
機能していれば、あのような状態のまま内覧会にはならないはずなんですよ。
もしこれまでのトーセイの物件が月島ほどひどくなかったとしたら、それは
下請けの建設会社の担当者が運よくしっかりした方だっただけです。

トーセイの工程管理部門が機能していないということは、第二第三のパームス月島が
誕生してもおかしくはありません。建設会社の担当者次第ということですから。

このような物件に、額に汗した稼いだ数千万円を青田買いする勇気は私には
ありません。

後悔するより、竣工後の売れ残りを吟味する方が安全だと私は思います。

[129: 匿名さん]

いやいや別に月島の物件とか興味ないし、買われた方はお気の毒ですが個人的にはどうでもいいことなのでね
月島以外の他の物件でも問題山積みなら、不安にもなるけどそうでないなら、
ここがそうなる可能性も少なくなりますよね。私はそう考えています。
気に入った物件だからこそ前向きに考えた上での発言です

127＆128さんの訳の分からない一般論や想像話も結構です。
個人的には全く役に立ちませんのでね
あとは興味がないのでしたら早期に撤退したらいかがでしょうか

[130: 匿名さん]

この物件って定期的にネガさんが現れるよね
定期的にアク禁でもくらってるのかな
御苑の物件スレもみたけどネガのレベルが低くて滑稽ですね
ここと同じ人なのかもしれませんけど
まぁ馬鹿の戯言として受け流すの賢明な判断かと...

トーセイに限らず大手でも当たり外れがあるのが普通で突貫で施工が荒いとこなんて腐るほどあるし
それならそれで見る目がなかったというだけ、高い買い物だけど青田買いだから仕方がないかなと思う
たいていは契約者がゴネるから直してもらえるんじゃないかなぁ
それが嫌なら竣工後に現物見て買えばいいだけ。条件イマイチな残り物になるけど
まぁ難しい選択だよね。今はどこも青田買いが主流ですから

[131: 匿名さん]

ここのスレッド、言葉使いが悪い方達が多いですね。
個人的には関係ないとか、馬鹿扱いとか。
こういう方達と一緒に検討するのは悲しいです。

[132: 匿名さん]

一般論は通常あてはまるから一般論なんです。
129さんのような書き方をすると、あたかもこの物件に一般論は当てはまらないかの錯覚を覚えますが、
129の文章内には一般論が当てはまらない例外物件であるとの論理的説明は一切含まれていません。
もし129がトーセイの関係者でないなら、盲信するだけではなく、マイナス面がないかについても注意深く考えて検討された方がいいですよ。

[133: 匿名]

普通ならネガが口悪そうですが、このスレは擁護派が口悪い気がしますね

[135: 匿名さん]

130さんは不思議な考え方をしますね
10年前の話とかならいざ知らず、同じ時期にトーセイから販売中の物件で、正に今、月島で起きている売り主の不手際です
この物件を検討中なのは私ではなく弟ですが、私は心配でしょうがありません

他の大手でもあることかどうか、私は承知してませんが、もし大手であることなら、無名の会社なら
もっと頻繁に起こりうると考えた方が良さそうです

[137: 匿名さん]

昨日今日できた新興デべではないみたいですし
安かろう悪かろうじゃとっくに潰れてるのではないかしら
月島の件以外にもトーセイの施工不良など5～6件
くらい挙げて頂けたら考えなおしますけど

[138: 匿名さん]

憎まれっ子、世にはばかる、といいますからね。
安かろう悪かろうは、無名なのが逆に助かってるんじゃない。
事実、パームス月島の惨状も世の中ほとんど知らない訳だし。

[139: 匿名さん]

↑馬鹿の発想ｗ

[140: 匿名さん]

大手もそうだが仕上がりは結局現場監督の能力次第
その後の対応はデベ次第、まあ運任せな部分もあるな

[142: 匿名さん]

139、141

子供かよっ！

[144: 匿名さん]

このスレを始めから読んでみました。
この物件は販売前で契約者がまだいない訳ですから、物件を擁護する書き込みの少なからぬ割合が販売サイドによるものと考えられます。
物件への否定的な意見に対して子供じみた言い返しをするよりも、きちんと関係者であることを名乗って
「当社ではこう考え、こういった取り組みをしているのでその発言は正しくありません」というように書き込む方が効果的で印象も良いのではないでしょうか。
どうか頑張ってみて下さいませ。

[147: 匿名さん]

というかそういう阿呆な推測こそが検討者の邪魔になるのだと思うけど

[148: 匿名さん]

まともな否定的な意見ならいいんだろうけど、同じ内容の投稿、中身のない内容が
多いから荒れるのだと思うけど。ちょっと辟易しますよね
まさに検討の妨げになってると思います。
毎朝7:30前後に批判的な投稿してる方は同じ人なのでしょうかね

[150: 匿名さん]

明日キッザニア大混雑しますよ。
豊洲に住んでると近くで便利。

[152: 匿名さん]

ざっと読みましたが中身空っぽな上に検討者とも思えないネガが多いですね。
何がしたいのかは疑問ですが....
ネガ情報もいいのだけど根拠示さないと誰にも相手にされないにではないでしょうか？
馬鹿の独り言なってしまいます

少しお伺いしたいのですがここの立地って前は何があった場所なのでしょうか？

[153: 匿名さん]

確かに、パームス月島のことがあったから、ここも心配という気持ちもわかりますが、
パームス月島のことがあったからこそ、より一層、物件選びに慎重にもなれるんだと
思います。物件に対して心配なら、竣工後に購入するべきかと思いますね。

[154: 匿名さん]

ここに限らず完成前売りが基本の昨今は竣工後じゃ選べる間取りも限られてくるけどそれも一つの方法だね
まぁ価値観や考え方の違いだよね。