名東区初のタワーマンション、アトラスタワー本郷について話しませんか?
住所:名古屋市名東区本郷二丁目127
売主:旭化成レジデンス
所在地:愛知県名古屋市名東区本郷2丁目149番他6筆(地番)
交通:名古屋市営地下鉄東山線 「本郷」駅 徒歩1分
売主:旭化成不動産レジデンス
販売代理:住友不動産販売 東海販売センター
物件URL:http://www.asahi-kasei.co.jp/atlas-club/hongotower/index.html/
施工会社:西松建設株式会社 西日本支社 中部支店
管理会社:東急コミュニティ株式会社
【タイトルを正式物件名称へ変更、情報を追記しました。2013.6.28 管理担当】
[スレ作成日時]2012-07-06 20:41:46
- 所在地:愛知県名古屋市名東区本郷2丁目149番他6筆(地番)
- 交通:名古屋市営地下鉄東山線 本郷駅 徒歩1分
- 総戸数: 158戸
アトラスタワー本郷駅前
551:
匿名さん
[2013-10-30 17:03:25]
確かに。地下鉄は構内移動や階段で時間がかかる。エレベーター、エスカレーターもドイツみたいに完備されていないので歳をとると厳しい。更に混雑するので老人には地下鉄自体が苦痛。是非路面電車を復活してほしい。
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552:
匿名さん
[2013-11-01 13:14:42]
ご年配の方にはドアツードアが便利ですね
市バスや路面電車が最良 車はいちいち駐車で時間取られるので不便 本郷駅は本山駅の名城線ホームみたいに遠くないだけマシ |
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553:
匿名さん
[2013-11-03 20:27:36]
でも、やっぱり地下鉄と高速道路が近くてかなりうるさいんでしょうね?それでも、駅近の物件は資産価値、高いのでしょうか?
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554:
購入検討中さん
[2013-11-03 21:06:05]
都内からの単身赴任です。駅から1分でこの値段。すげーお買い得と思うのですが、以前のスレッドで、ずいぶんけなされていたのですが、仕様や造り、たとえば、階高や、床、天井がが二重ではないなど、あと長期優良ではないなどそんなとこでしょうか?名古屋駅まで30分以内ですからねー。 名古屋生まれ方々のデイープな評価からすると微妙なんですかね?もっとも私も都内のマンションにはやはりうるさいですから当たり前ですけどね。
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555:
匿名さん
[2013-11-03 21:46:47]
名古屋生まれの人からすると、
東山線 → 〇 星ヶ丘以東 → △ 本郷の駅 → △ 二重サッシじゃないなど設備の面 → △ といった感じでは? 東山線は評価しても、他の駅(星ヶ丘、藤が丘)からするとイメージ薄いですし、本郷って。 |
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556:
匿名さん
[2013-11-03 22:21:38]
この物件は、フラット35Sの適用住宅だそうですが、10年ではなく5年とのこと。どこが10年の基準に合っていないのでしょうか?耐震性ということでは、ヘーベルハウスの旭化成が事業主ということで、かなりこだわりを持って作られるのではないかと期待しているのですが。施行は西松建設ですが、一般的に事業主と施行会社とはどちらが重要なのでしょうか?
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557:
匿名さん
[2013-11-03 23:52:29]
床は二重じゃなかったでしたっけ?
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558:
匿名さん
[2013-11-04 00:48:59]
天井も二重じゃなかったでしたっけ?
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559:
匿名さん
[2013-11-04 05:35:18]
>554
名古屋駅30分以内というのは名古屋生まれの人には遠く感じるんですよ 駅直結で駅徒歩1分の立地、名古屋駅まで23分、栄まで19分、実際はすごく近い 都内の新築分譲マンションを知ってる人から見れば最高の条件です これを遠いと感じるので名古屋生まれの人は住まず、 近いと感じるので転勤族や他の都道府県から来た移住して来た人は多く住む なぜ遠いと感じるかというと、 名古屋生まれの人は地下鉄は10〜15分以内で乗り換えなしが基本 地下鉄バスがあっても絶対に車通勤したい、しかも一人に一台という土地柄なので 駅距離よりも駐車場の諸条件の方が大事なんです 都内ならアトラスタワー曳舟がここの物件と近いですね 間取りは51.77〜80.11平米で2/3ですけど 公式サイトを比較するとわかりますが、名古屋のマンションは設備仕様の項目が大雑把です これはすべてのデベロッパーに共通しますが、 どうせ名古屋人は仕様まで見ないからと高を括ってるんでしょう |
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560:
購入検討中さん
[2013-11-04 09:01:23]
>554です。名古屋生まれのみなさん。”深い”お話ありがとうございました。なるほどと思いました。でもやはり、名古屋は住環境が都内に比べ、とても恵まれているということですね。たしかに私、都内下町の生まれですが、一 、銀座線、二、丸の内線、などありますが、とてもそんな贅沢いってられませんし、駐車場100%なんて、都内ではとてもとても無理ですね。またいま自分の子供世代は、車に興味も示さない子が多いです。ちなみに都内の高層マンションは50%くらいがちょうどいいみたいで。それ以上になると、空きがでて、管理費が上がるからなんでしょうね。
ゼネコン(西松建設)売主(旭化成)ブランド的に一流です。どちらも大手、歴史もある。ただ自分で確認、決心するしかないですよね。建設業の事業構造は階層が多く最後は同じところがやっていた?なんてこともききます。 3.11のとき、従来の”耐震”高層マンションは、揺れで結構な被害(家具、壁ひび割れ)がでたようで、この被害がスーパーゼネコン、大手不動産を揺さぶり、制震、免震、ハイブリッド、中間免震などのさらに先進技術を織り込むようになっています。ここの制震構造も最新技術が織り込まれているはずです、売りを今度営業に良く確認してみます。最上階のゆれ幅です。小さいほど安心ですね。また大地震後のメンテ費用、制震も免震も震度6、7を受ければ、交換が必要ですからね。 長期優良マンションというのは、都内でもまだ数例(販売開始は除く)しかないです。フラット50というのが使えるようです。フラット35Sの5-10年金利優遇の条件(仕様)の違いは私も知りませんでした。ここの仕様との差を確認してみます |
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561:
匿名さん
[2013-11-05 20:22:43]
東京は鉄道も4分に1本でしたっけ?かなり頻繁に来ますから、困らないんじゃないでしょうか。
山手線も東京メトロもありますし、小田急、JRなども使えば自由自在ですよね。 一度、夜の10時くらいに電車に乗りましたが、車がなくても大丈夫と思えるほど利用客も多く、本数も多かったです。 |
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562:
匿名さん
[2013-11-06 12:54:30]
東京は網の目のように張り巡らされてますからね
名古屋は名城線がひとつありますが、基本東西への移動しか整備されていません それで車がないとなかなか行けない場所が出てくる |
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563:
匿名さん
[2013-11-06 18:02:51]
>名古屋は名城線がひとつありますが
名古屋は、地下鉄は名古屋市地下鉄だけですね。 名城線は線の名前ですよ。本郷なら東山線になります。 JRや名鉄、市バスもありますが、鉄道網は東京に比べるとお粗末ですね・・・ |
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564:
匿名さん
[2013-11-06 18:09:16]
>名古屋生まれの人は地下鉄は10〜>15分以内で乗り換えなしが基本
>地下鉄バスがあっても絶対に車通勤>したい、しかも一人に一台という土>地柄なので どうしても車通勤したい、一人に一台と考えるのは三河エリアの方だけですよね?勝手に名古屋市と三河エリアをごっちゃにしないで頂きたい。 確かに名古屋市は東京23区や大阪市に比べれば車社会なのは間違いないですが、一家に一台どころか一人に一台持たないといけないほど鉄道網は貧弱ではありません。地下鉄、バス網及びそれらの年間利用者は曲がりなりにも東京大阪に次ぐ規模ですし。 ここの物件は確かに名駅や栄からは少し離れていますが、東山沿線ということもあり最低5分に1本は来る上に、駅前にスーパーやコンビニなど生活利便施設くらいはあります。車を持たない選択肢もあっても良いはずです。 |
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565:
匿名さん
[2013-11-08 10:18:46]
車の運転が荒っぽいのは、
尾張小牧、三河、横浜、足立、和泉、なにわ、いわきナンバー 名古屋ナンバーの車はそれほどでもない |
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566:
匿名さん
[2013-11-08 10:28:20]
>564
564さんの意見は賛成な部分もあり、反対な部分もありです。 東区在住の友人がいますが、自動車は持っていません。地下鉄、市バスでなんとかなるそうです。 ですが、遠方のSCに行くにも、今だと紅葉狩りなど観光するにも車がないと不便です。 週末の話をすると「いいなあ~」と言われますが、他の家族を乗せて行くわけにはいかないし・・・。 1人1台は不要だと思いますが、家族では旅行するにも車は1台あった方がいいですね。 |
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567:
匿名さん
[2013-11-08 10:42:26]
車を2台3台と買う家庭が多いので月極駐車場を見つけるのが大変です
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568:
匿名さん
[2013-11-08 13:59:06]
自分ちの車庫に止めたらいいんじゃない?
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569:
SKYZ
[2013-11-09 07:15:54]
>>554さん
東京のマンションと比較すると名古屋のマンションは安く見えます。 私は、このマンションを見て高いと感じて東京のマンションを検討しましたが 順番が逆なら判断は違っていたかもしれません。 自分のスタンダードを持つのは、考えていた以上に難しいですね。 |
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570:
匿名さん
[2013-11-09 11:22:12]
>>566
本当にいいなと思ってたらレンタカー使うなりなんなり方法はある 同じものが地下鉄駅直結でいくらでもあるのになんで車でしか行けないSCへ? 観光地巡りにいくらでもバスツアーやタダ同然の送迎バスもあるじゃない? アルコールを気にすることもなく疲れて寝て帰れるのに、自分で運転となればそれは苦行となるじゃない いいなあと世辞で言ってるだけだと思うよ |
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571:
匿名さん
[2013-11-09 13:47:29]
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572:
匿名さん
[2013-11-09 14:56:40]
バスツアーはババグループがうるさすぎ。
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573:
匿名さん
[2013-11-09 20:18:38]
電車使いたければ使えば良いし、車使いたければ使えば良い。考え方は人によって千差万別。
ただここの物件はあまり駐車場が確保されていない上に駅前物件なので、そこんところ考慮した上で自動車を購入するか否か検討した方が良いと思います。 |
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574:
匿名さん
[2013-11-09 20:30:55]
駅近物件で車を持つなんざ非効率この上ないと思うがなあ
本郷かあ うーん 俺なら他の駅の駅近物件で、車のない生活をしたい |
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575:
匿名さん
[2013-11-09 22:04:33]
この物件、全158戸のうち、何戸売れたんでしょうか?ウェルカムステージで41戸売れたそうですが、第一期の販売状況はチラシにも出ていませんね。きっと売れないんでしょうね。消費税理由の駆け込み購入も終わり販売もペースダウンかな。本郷じゃ売れないよね。
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576:
匿名さん
[2013-11-10 04:00:21]
このマンションは床スラブ厚は何センチあるかご存じの方いらっしゃいますか?
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577:
匿名さん
[2013-11-10 04:01:54]
名古屋で住むなら東区ですか?
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578:
匿名さん
[2013-11-10 04:21:36]
名東区の治安の悪さは名古屋一とか。本当でしょうか?
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579:
匿名さん
[2013-11-10 08:26:46]
やはり本郷は中心部から離れているから人気ないんですかね。駅前もスーパーやコンビニくらいしかないし不便です。
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580:
匿名さん
[2013-11-10 08:45:53]
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582:
匿名さん
[2013-11-10 12:28:04]
577さん、そうです。住むなら東区です。桜通以北、中央線以西、名鉄瀬戸線以南がいいですね。
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583:
匿名さん
[2013-11-10 13:46:24]
中村、中川、熱田、西にも勝てない気がしますが。
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584:
匿名さん
[2013-11-10 14:28:11]
何か思いきり話題が主旨とずれてる気がするのは私だけでしょうか?
このスレはアトラスタワー本郷を語るスレですよね? |
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585:
匿名さん
[2013-11-10 15:38:08]
名東区、特に本郷は今、完全に供給過多。
アトラスタワーとパークハウスとグランドメゾンの3つもある。 その他は 一社→ライオンズ 上社→パークホームズ |
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586:
匿名さん
[2013-11-10 17:56:03]
購入検討者にとって、選べられるのはいいこと
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587:
匿名さん
[2013-11-11 13:41:12]
うん、多いね。
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588:
匿名さん
[2013-11-12 15:28:20]
しかし駅近とは言っても各駅停車で栄、名駅は辛いですね。名東区は星ヶ丘かな。
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589:
ご近所の奥さま
[2013-11-12 15:51:24]
名東区の星ヶ丘って言ったら良くてヤマダ電気の出口から徒歩圏内でしょ。ホームまで結構距離あるよ。
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590:
匿名さん
[2013-11-12 16:04:36]
星ヶ丘だと、帰りに三越でお買い物ができるからいいネ!!
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591:
匿名さん
[2013-11-12 16:42:20]
星ヶ丘より一社のほうが生活しやすい。
地元住民ならわかるはずだが。 肝心の本郷は星ヶ丘よりも劣る。 |
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592:
匿名さん
[2013-11-12 20:29:10]
本郷、上社は最悪。駅周辺が狭苦しいし、お洒落なお店が全くない。なんとかならないですかね、本当。ともかく雰囲気が暗いよ。
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593:
匿名さん
[2013-11-12 21:49:48]
このマンション、何戸売れてるんですかね。第二期だそうですが。
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594:
匿名さん
[2013-11-13 09:38:41]
本郷にはバスタ-ミナルがあるし、
車では日進や長久手方面にもアクセスしやすいですよ。 あの辺は色々なお店が出来てきて楽しめます。 |
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595:
匿名さん
[2013-11-13 09:46:06]
どんなお店?
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596:
匿名さん
[2013-11-13 12:30:08]
長久手にはIKEAとAEONが新しく出来るそうなんでその事言ってるんじゃないですか?
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597:
匿名さん
[2013-11-13 18:56:04]
本郷は区役所があるし、ダリ(スペイン料理)とかおけい鮨とか本郷亭とか飲食店は多いですよね。
ただ利便性求めるなら、池下以西の駅近に住む人が多い。 名東区に住む人は週末買い物ドライブに行く人が多い。 |
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598:
匿名さん
[2013-11-13 18:56:21]
長久手じゃなくて本郷に何かできるならいいですけど。あー、なにもない本郷、上社。
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599:
匿名さん
[2013-11-13 20:51:21]
東山方面に住んでいる知人も買い物は食品を含め日進に行くと言ってました。
車で30分ぐらいでしょうか。 いくら利便性の良い駅近であっても人によっては、 何でも揃ってる訳では無いですからね。 やはり車は必要になってきますね。 |
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600:
匿名さん
[2013-11-13 22:23:07]
必要のない地に住めばよい
駅近+車は最悪の選択 |
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601:
匿名さん
[2013-11-13 22:42:46]
何で最悪なんですか?
車と電車と用途によって使い分けられる。移動手段の選択肢があるっていいことだと思う。車しか使えない場所は嫌です。それと災害があった時に、最悪勤務先から歩いて帰れる場所がいい。20kmが限界かな。 |
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602:
匿名さん
[2013-11-13 22:42:46]
何で最悪なんですか?
車と電車と用途によって使い分けられる。移動手段の選択肢があるっていいことだと思う。車しか使えない場所は嫌です。それと災害があった時に、最悪勤務先から歩いて帰れる場所がいい。20kmが限界かな。 |
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603:
匿名さん
[2013-11-13 22:53:30]
10kmでしょ。このマンションなら栄から10km程度。2時間で歩いて帰れる。同じ電車で20分でも刈谷には歩いて帰れない。その違いは大きいと思う。東京で3.11の地震を経験し家に帰れず、家族の安否も確認できぬまま不安な一夜を過ごしました。
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604:
匿名さん
[2013-11-14 07:44:34]
そうなんですよね
駅近が良いのは通勤に便利,後、都心(栄や名古屋駅)にも だから特に駅の周辺には何も無くても構わないです。 でも郊外へはやはり車です。 |
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605:
匿名さん
[2013-11-14 08:18:35]
この物件、ファミリータイプかと思っていたのですが、1LDKもあるんですね。
Rタイプが45.11㎡であります。リビングダイニングと洋室だけのシンプルなつくりで、1人世代向けですね。 独身女性や老後の1人身にもいいかもしれません。 見てみると、色んな間取りがあるんですねえ。 |
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606:
匿名さん
[2013-11-16 22:46:06]
【ソウル=中川孝之】16日午前8時55分頃、ソウル市江南カンナム区三成洞の高層マンション(38階建て)の25階付近に民間会社の小型ヘリが衝突し、墜落した。
この事故でヘリに乗っていた50歳代の機長と30歳代の副機長の2人が死亡。マンション住民に死傷者は確認されていない。 江南消防署によると、事故当時、現場上空では濃い霧が立ちこめて視界が極度に悪かった。機長らが操縦を誤った可能性がある。マンションは23~26階の壁面がヘリの衝突で破損した。住民女性(52)は「朝食中にガス爆発のような轟音ごうおんがして、慌てて屋外に逃げた」と話していた。現場はソウルでも富裕層が住むことで知られる住宅街。 |
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607:
匿名さん
[2013-11-16 23:25:38]
江南スターイル!
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608:
匿名さん
[2013-11-17 11:49:04]
何もない言ってる方多いですけど、駅前にコンビニ×3やスーパーがあれば十分じゃないですか?
寧ろ家電量販店やスーパーやホームセンターなどが全部揃ってる駅って名古屋市内にありますか? |
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609:
匿名
[2013-11-17 12:43:39]
高層は不便だから住みたくない。駅近は騒々しいから住みたくない。栄から徒歩圏の便利で静かな環境のマンション無いですか?
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610:
匿名さん
[2013-11-19 08:57:49]
本郷にヘリが突っ込むことはまずないですし、その前に、高速道路に当たってしまうでしょう。
と思って、ヘリ追突はないと信じています。 ただ、地震の時はエレベーターは止まってしまうので不便でしょうね。 東海地方に地震が起きないとも言えないので、その点だけは不安です。 |
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611:
匿名さん
[2013-11-19 09:19:47]
ここのタワーマンションって高速道路より低いんですね。
確か、東西南が高速道路でしたので、あんまり眺望は期待できないですね。 がっかり。 |
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612:
匿名さん
[2013-11-19 15:33:03]
確かに東海地震のことを考えると高層マンションより低層マンションがいいんだよなぁ。
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613:
匿名さん
[2013-11-19 16:13:13]
本当に高速道路より低いんですか?高さ80m位あったと思いますけど。
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614:
匿名さん
[2013-11-19 18:59:33]
そんなわけない。高速目の前のプラウドだって同じかそれ以上の高さありますよ。
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615:
匿名さん
[2013-11-19 19:03:52]
むしろ高層マンションの方が地震対策はしっかりしている。免震でないと揺れは大きいかもしれないけど、倒壊したりはしない。かなり深い強固な地盤に杭を打ち込んでいるし。
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616:
匿名さん
[2013-11-19 19:07:57]
地震でエレベータが停まったときでも、23階なら何とか登り降りできる高さかと。40階の本格的な高層マンションだとそうはいかない。そういう意味では、池下ザタワーは有事の際は大変かも。
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617:
匿名さん
[2013-11-19 19:21:43]
てことは、ヘリコプターはぶつかるということですね
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618:
匿名さん
[2013-11-19 19:58:18]
1985以降のマンションなら偽装がなければ、倒壊はあり得ない。
むしろ戸建が危ない。 問題は高層マンションは停電で本当に大変なことになるということ。 |
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619:
匿名さん
[2013-11-19 20:15:08]
ヘリが突っ込んでも倒壊しない、かなり頑丈なマンションです
日本の技術を結集して造られた最新マンション でも停電には弱いのです |
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621:
匿名さん
[2013-11-20 07:02:34]
売り出し未定なんですね。
私は2ヶ月前にウェルカムステージで契約しましたけど、公にされていないのかな? ウェルカムステージ、1期と終わって、もう今月2期販売です。 |
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622:
匿名さん
[2013-11-20 18:52:07]
ここも「先か…」削除しましたね。
迷惑な話です。 |
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623:
匿名さん
[2013-11-20 18:53:52]
「先か…」って、ついに掲示板のNGワードになってますね。
荒し認定されています。 |
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624:
SKYZ
[2013-11-21 08:48:44]
真正面から自分の意見を書き込めば
バカにする人がいる場所だからね。 荒らされてもやむ無し。 |
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625:
匿名さん
[2013-11-21 09:30:59]
それは名古屋大好きさんの意見が一般的におかしいからですよ。
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626:
SKYZ
[2013-11-21 11:23:17]
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627:
匿名さん
[2013-11-21 13:54:59]
まあまあ、言い合いはやめにして、ご意見お聞かせください。昨日テレビで見たのですが、最近自分の部屋を細かく区分けしてシァアハウスとして他人に貸し出す人が増えていると聞いたのですが、このマンションもそういう利用のされ方する可能性高いと思いますか?
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628:
匿名さん
[2013-11-22 10:54:00]
>そういう利用のされ方する可能性高いと思いますか?
なんでそんな風に思えるのか 名古屋なんかでシェアハウスが一般的でもないのに 興味があってもこんな辺鄙なところは家主も借り手も選ばんよ |
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629:
匿名さん
[2013-11-22 11:18:18]
そりゃそうですよね。失礼しました。
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630:
匿名さん
[2013-11-22 12:21:43]
家賃が安けりゃ借りる人もいるでしょう。
新築70㎡の3LDKで10万とかなら。 それじゃあ不動産投資としては大失敗ですが。 |
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631:
匿名さん
[2013-11-22 14:20:24]
3人に48,000円ずつで貸せば144,000円だがや
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632:
匿名さん
[2013-11-22 18:47:06]
それがシェアハウス投資の発想ですよね。でも、このマンションで、それをやっても需要がないでしょう。
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633:
匿名さん
[2013-11-23 00:38:43]
淑徳大学生向けシェアハウス
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634:
匿名さん
[2013-11-23 01:44:36]
>シェアハウス
藤が丘にオープンしましたね |
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635:
SKYZ
[2013-11-23 09:26:28]
最初からシェアハウスとして作ったものは問題なし。
問題になっているシェアハウスは事実上のたこ部屋。 投資に失敗したマンションの回収のために 禁じ手を使った奴らの成り果て。 マンションを見る目が無いくせに 他人のアドバイスはレベルが低いといってる連中。 このマンションはそんな禁じ手を使う必要はない。 1LDがあるじゃない。 |
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636:
匿名さん
[2013-11-23 10:41:57]
経緯がどうであれ、需要があれば供給するのが市場の原理。
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637:
匿名さん
[2013-11-23 14:51:30]
名古屋大好きさんのマンションがタコ部屋にならないことを願ってますw
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638:
匿名さん
[2013-11-26 14:32:21]
このマンションの床厚は、ボイドスラブの25cmの2重床、壁は15cm厚の乾式戸障壁だそうですが、遮音性は低いと考えておいた方がいいですかね?それと、スケルトン・インフィルではないようですが、それって購入検討にあたって重要なことでしょうか?
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639:
匿名さん
[2013-11-26 19:19:28]
気になるなら重要ということ。
後で後悔しないように自分で判断しましょう。 |
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640:
匿名さん
[2013-11-27 19:07:57]
勿論自分で判断はしますが、初心者だから、プロの皆さんのご意見もお聞きしたくて掲示板に投稿してるわけで、そのように一言で切ってすてられるのは寂しいです。
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641:
匿名
[2013-11-27 19:14:30]
乾式壁はコンクリート25センチと同じくらいの防音性能だったかと
建物スペックは名古屋ではかなり上位にはいるかと思います |
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642:
申込予定さん
[2013-11-27 19:24:17]
乾式遮音壁は空気伝達音には強いけど、衝撃音に弱い。
ボイド250は普通。 二重床は遮音材がサンドしてなかったら直床の方がマシレベル。 |
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643:
匿名さん
[2013-11-27 20:10:41]
早速、ありがとうございます。まあ、普通ということですね。床に遮音材は無いように思います。結構、上階の音が響きそうですね。
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644:
物件比較中さん
[2013-12-01 13:35:00]
他社のマンションギャラリーで聞いたけど、タワーマンションなのに駐車スペースの幅が1,850mmって本当ですか?タワーマンションなど購入する方には車幅が狭いのでは?
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645:
匿名さん
[2013-12-01 13:48:51]
全部でなくてもいいが、1/4ぐらいは1950、1/8ぐらいは2050にする配慮がほしい
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646:
匿名さん
[2013-12-01 14:02:03]
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648:
匿名さん
[2013-12-02 23:28:59]
1850mm じゃ、RV車は入らないんじゃないですか?何でそんなに狭いんでしょう?機械式駐車場って皆そんなものなんですかね。
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649:
匿名さん
[2013-12-06 14:24:41]
機械式の駐車場は結構車高制限ありますよ。
長さも結構厳密に決まっていますし、停める車は割と限られます。 ステーションワゴンくらいならおそらく大丈夫だとは思いますが(長さの面で)。 でも要確認です。 公式HPのブログに載っていた焼き菓子屋が美味しそうです。 今の時期しか作られていないシュトーレンに目がないので、 今度行ったら買ってこようと思いました。 |
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650:
匿名さん
[2013-12-06 21:18:15]
私が言っているのは車高のことではありません。車幅のことです。車幅185cmだと多くの大型車は入れないのではないでしょうか?特にRV車は。タワーマンションを購入するような人は、車もそれなりの車を持っていると思います。ビッツやフィットということはないでしょう。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |