パレステージ綾瀬ってどうですか？

[マンコミュファンさん]

9月から分譲開始だそうです。

所在地：東京都足立区東綾瀬三丁目2番3（地番）
交通：東京メトロ千代田線 「綾瀬」駅 徒歩14分
常磐緩行線 「綾瀬」駅 徒歩14分
東京メトロ千代田線 「北綾瀬」駅 徒歩12分
間取：1LDK＋2S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：65.45平米～85.44平米
売主：日神不動産

物件URL：http://www.nisshinfudosan.co.jp/ayase/
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション・不二建設株式会社　建設共同企業体
管理会社：日神管理株式会社

[508: 入居済み住民さん]

各階を確認した訳ではありませんが、すでに共用廊下にけっこう止まってます。　エレベーター、エントランスにタイヤ痕や傷が付くのはイヤです。

[509: 匿名さん]

共用廊下に置くのは仕方がないのでは。玄関におかれるより。

[510: 入居済み住民さん]

私も正面玄関横や裏口アスファルトに無断駐輪されるより共用廊下の方がずっといいと思います。大切なことはエントランスやエレベーターをタイヤ等で汚したり傷つけないよう注意することかと思います。

[511: 匿名さん]

エレベーターは傷がつく確率は高いというか、必ず汚れます。

[512: 入居済み住民さん]

エレベーターのドアは既に黒く汚れてますね。日神の営業は安易に駐輪場がいっぱいなら、ポーチ内に駐輪できる等言わないでいただきたい。だいたい何事につけていい加減で無責任ですよ。

[513: 匿名さん]

規約上、ポーチ内の駐輪はＯＫなんですか？

[514: 入居済み住民さん]

駐輪設備は不具合なのか？何度も降ろす騒音が煩いです。

[515: 入居済み住民さん]

５１３さん　ポーチ内はバルコニーと同じ扱いで駐輪可とのことでした。私も１台駐輪してます。ただ業者が床掃除に来る日は自転車をどけとくよう言われまして、その日だけは正面横に駐輪してしまってます。　　５１４さん　駐輪設備の不具合は感じたことはありません。むしろ駐輪マナーががさつなので騒音に感じたり、下段後ろ入れの駐輪コーナーを前入れにしてる違反者がいるので駐輪場がきつきつになってるのです。

[516: 入居済み住民さん]

管理組合規約ではポーチの駐輪はＮＧだったと思います、熟読した訳ではありませんが・・・。　折り畳み自転車を手荷物として専有部分に保管することは問題ありませんが、ポーチは共有部であり『専有』じゃなくて『専用』です。　まあ、管理組合総会で規約を改定すれば済む話ですが。

[517: 入居済み住民さん]

他サイトを調べてみました、暇な人はご参考まで。

・非難時に影響のない、角の専有ポーチです。 どうして私物置いちゃいけないの？専有なのに？？角部屋で、完全に専有で　　す。フツーに誰も立入らない環境なのに、規約でＮＧになってるんです。

・専有使用のできる共用部だからではないですか？あと、あなたの避難時にも影響は無いんですか？救急隊などが入るような　事態になったときは、大丈夫ですか？

・『 専 有 』 じ ゃ な く て 『 専 用 』 な ん で す よ 。よく考えましょう。

・マンションの規約では各住戸での「線引き」が難しい為、統一して「禁止」とされるのです。この場合でも「角住戸で避難　経路と関係ないから」と認めてしまうと中部屋の方も「このくらい置いても避難には関係ないでしょ？」と言い出しかねま　せん。他にも「バルコニーの手すりに布団を掛けるのは禁止」→「うちは２階だから風で落ちても下は植栽で安全だし、美　観的　にも見えないからいいでしょ？」→「・・・なら３階の私もいいよね？」「管理費は専有面積の割合に応じて負担」　→「うち　は１階だから、エレベーターを使わないので、管理費を安くして欲しい」→「うちも２階だけど、使わないか　　ら・・・」とい　う事態を避ける為のものです。残念ですがご自重下さい

・居住者の意識を統一するために禁止している訳ではないよ。専用使用部分ってのは、「区分所有者による専用使用が規約で　認められた共用部分」なのであってその用途は規約・規則によって定められた範囲に限定される。（現実にはその用途が明　確になっていない事例も多い様だが）このケースにおいては、私物を置く事が「規約で」禁止されている。一般的だとかど　うとかは一切関係ない。専用使用部分の定義からして、規約の内容が全てなのだ。

・買う時に規約の内容くらい確認してるだろ・・・・。その時点で「専用ポーチ」とは何なのかを自分なりにどう理解してい　たか。他人に訊く前にそこをもう一度思い起こしてみるしかないな。

・だから、そんな意味ない規約で縛った専用ポーチの意味って何？

・残念ながら「【規約】は柔軟に解釈をして運用をし、トラブルがあった場合に基準として持ち出す物」として捉えざるを得　ないのが現状です。厳密に【規約】を守っているマンションは、それはそれで不気味な気がします。何だか生活感が無さそ　うで・・・「本当に人が住んでるの？」って思うかも。

・単に共用廊下にみすぼらしいものを置かないで欲しいと言うだけですよね。

・ダメなものはダメ理屈なんてどうでもつけられるのだから共用部に私物を置きたかったかったら規約を改正すべし

・消防署の抜き打ち検査をされたら、管理組合がタップリと油を絞られるだろう。

・消防はそんな事は関知しないのよ。空想で物を言わないようにね。

・うちのマンションはすぐに手で移動できるようなもの入れならおＯＫ。備え付けタイプの移動できないものはダメ。

・管理規約読み直してみたけど、うちのマンションはポーチに物を置いちゃダメだとは、はっきり書いてないなぁ。フラワー　ボックスを置くときは、土などが排水口に溜まらない様に注意すること、とは書いてあったけど、その他は特に何も書いて　ないな。

・確認すべき点は下記2点ですです。特に②
　専用使用権の設定場所としてポーチが含まれているか　（図面上明らかにされているか）
　さらに、専用使用の目的がどのように定められているか
　禁止事項の中に、共用部分（専用部分を除く）等に私物を放置し、又は占有すること。とありますが、これですかね？？ポ　ーチは専用使用部分となっています。
　①は図面として添付されていませんか？②は凡例（表）などに表現されて①の図面と対になっている筈。参照なさった「禁　止事項」は専用使用権について言及したものではありません。（あくまで共用部分に関する一般的な禁止事項です）その物　件において定められた「専用使用権の範囲」というものが必ず何処かに記されている筈です。規約集の第○章「用法」→第　○条「共用部分の専用使用権」などの記述はありませんか？そこに①②については「別表○」などの表現がある筈。

・2006年築の長谷工物件だけどベランダも、ポーチも占有使用権が管理規約に明記されてますよ

・ウチの所では「設置形物置等を設置する事」が禁止事項に含まれていました。じゃあ物置を置かずに私物を転がしていいの　か？って発想をしてみると、一時的に置くのはアリかなとは思います。古い物件では冬季に灯油のポリタンクがどこでも出　てたけど、みんな春にきっちり片づけてたし。規約の解釈も大事ですが、現状に即した判断も必要かと思います。ちなみに　チョイ置きっぽく私物を半年以上置いているような人も中にはいますが、これは単に「だらしない住人」です。

・ポーチはあくまでも共有部分として契約されているのではないですか？共有部分について、契約にしたがって専用で使用す　る権利を得ているだけですから契約上で駄目と言われていることは駄目。契約で良いと言われていれば良い。ただそれだけ　のことです。物件によっては、ここのポーチは自転車を置いても良いですなんて契約になっている所もありますよ。
・「共有部分」じゃなくて「共用部分」ですよ。

・マンションの管理規約を読んだ上で契約したのならその規約に従えば良いだけ物を置いてはいけないと書いているのならそ　れに従えば問題なしどうしても置きたいのであれば、規約を改正すれば良いことそれが面倒なら置けば良い但し、違反をし　ている事を常に念頭において違反し続けること。そのような住民は決められたことを守れないレッテルを貼られますがま　　あ、大抵のＭＳは違反者だらけだろうけどね。ポーチだけではないけどその辺の管理組合がしっかりしているかどうかで10　年前後の売却時の価格は大きく変わるけどね。

・俺の意見はポーチに私物を置くのは止めてほしい。しかしそれは管理規約で決めるべきではなく、あくまでも住民のモラル　によって形成すべき事だと考えている。なぜなら「私物」だけではあまりにも漠然としすぎているから。そもそもポーチは　共用廊下に対していわば専用廊下とも呼べる場所なので、荷物を置くためのスペースとして供されてはいないはずなんだけ　ど、重説や規約でそれを明記するのもナンセンス。なんだけど。

・私の個人的な意見としては、柵付きのポーチであれば私物を置く事は売却がどうこうではなく、別に良いのではと思ってい　ますよ。ただ、規約のあるマンションは、重説や管理規約で禁止と明示されていることを承諾した上で購入しているわけだ　から。それに従う事が普通ではないかと言っているだけ。マンションで私物を置いていない住人の中には、私物禁止などの　規約が書かれている事を見た上で、初期の規約がしっかり出来てるので購入した方もいるでしょう。専用庭・ベランダ・ポ　ーチ・ペット・駐輪場・駐車場・ゴミ置き場関連などは、管理組合などで必ずと言っても良いほどもめる内容ですが入居時　にデベ（管理会社）が作成する規約があくまで基本ベースなわけですから。購入時に管理規約を隅々まで見ないで購入する　方もいるかと思うけど、管理規約はマンション住民内の法律なので重要なはずです。（罰則規定はないだろうけど）なの　　で、スレ主が疑問に感じるのであれば規約を改正する様に運動を起こすのが筋でしょう。規約に書いていない部分について　はモラルの問題モラルが守られないのであれば規約を作る必要があるでしょう全員がモラルを守れるのであれば、規約や法　律などは要らない筈ですからね

・専用使用権とは各住戸に接するバルコニーのような共用部分でありながら、特定の人だけが使用できる権利を専用使用権　　といいます。専用使用権の設定は、原則として区分所有者全員の合意が必要であり、通常は管理規約等で規定されていま　　す。共用部分の管理については、管理組合が責任を負うのが原則ですが、専用使用権が及ぶ部分については、一般にその専　用使用者が管理についての責任を負う旨の規定がされています。それに補足すれば、使用範囲は各々のマンションで異なる　ので規約や細則を読んでくださいね？

[518: 匿名さん]

…だから？ここのマンションの規約はどうなってるんですか？
営業さんがＯＫって言っちゃうんであれば、明確に禁止してないんでしょ、きっと。じゃ、エレベーター汚れるのがいや派の人は、規約改正運動するしかないですね〜。

[519: 入居済み住民さん]

そう思います。それに正面横に乱雑に駐輪して美観を損ねたり、裏口アスファルトにとめてアスファルトが傷つく方が問題ですよ。今や自転車どころかバイクもアスファルト上に置かれてアスファルトに傷がついてます。せっかく２２日にアスファルトを全面改修をしてもらうのに、また傷がついては台無しです。またきちんと料金を払って駐輪してる方は不満に感じてもいるでしょう。しかしながら駐輪場難民の方も多く、今後もますます増えていくので、せっかくポーチ付きに住んでる方は大いに活用してもらいながら、駐輪場の増設を急ぎたいですね。

[520: 入居済み住民さん]

入居済みのみなさん、購入する時に、日神の営業の方から、自転車が置けないときは、廊下においてください　的なことを言われた方いませんか？　

[521: 匿名]

子供の三輪車ならともかく…自転車がエレベーターに乗ったり、廊下に置いてあったりとか有り得ない。賃貸以下ですね。
一度冷やかしでMR行きましたが、物件はそれなりでしたが営業の質が余りにも酷くて、改めて検討から外しました。

今思えば賢明な判断でした。これからまだ問題出てきそうですね。傍観させていただきます。

[522: 匿名さん]

売買契約時に「管理組合規約」に署名・捺印しているので確認して下さい。　契約者が署名・捺印している以上「知らなかった」は通用しないと思います。　共同住宅なのでルール（規約）は守りましょう、煩わしい方は一戸建てをお勧めします。

[523: 入居済み住民さん]

管理組合規約を確認しました、法律用語みたいで難しいです。

[524: 住民]

５２０さん　もともと駐輪場が少ないのが気になったので、私の方から買う時に営業さんに確認しました。共用廊下は駐輪不可とのこと、しかしバルコニー、ポーチ、テラス、専用庭、ルーフバルコニーは共用部分ではありますが専用部分なので駐輪の抽選に漏れてもそこに置けるので心配ないと言われました。また今管理規約と重要事項説明を見ましたがベランダ及びポーチでいろいろ制約はあるものの、ガーデニングも可なんだそうです。

[525: 周辺住民さん]

大変なマンションですな～！？
日神と長谷工のポンコツコンビでは先が思いやられますね。

[526: 入居済み住民さん]

最近この綾瀬は新築物件がいっぱいでてますが、どこもそれぞれ問題抱えてますよ。一通り同時期に販売された新築マンションは見に行きましたが、近所の有名ブランドのマンションなどは標準設備が少なく、オプションばかりなのに高額強気プライスなのには驚きました。ここは駐輪場の確保だけで他は概ね良好ですよ。

[527: 匿名]

「標準設備が少ないのに高額」なのは「問題」ではないでしょう。そこの住民はそれを納得して購入してるわけですから。
ここみたいに、「アスファルトがずさん」だったり、「駐輪場が少ないからって違法駐輪してしまう住民が多い」という事象こそが問題です。
部外者の野次にイライラしてるのでしょうが、それならこんな掲示板で、マンションの問題をさらさなければいいのに、と思いますよ。