総タイル貼の外壁について

[購入検討中さん]

現在、新築を検討している者です。
（総２階建て35坪くらいを考えています。）

家を建てるにあたって、外観のこだわりとして外壁を総タイル貼にしたいのですが、
一体どれくらいのコスト高になるのかが気になります。

外観の好みは、クレバリーホームのＶ-scのスクラッチブリックタイルです。
英国調で高級感があってメンテナンスのコストもあまりかからないようなのでとても気に入っているのですが、
まだ決め手には至っておりません。

そこで、建材にお詳しい方に教えていただきたいのですが、
①同程度のタイルを使っている他ハウスメーカーがありましたら教えていただきたいです。
②建材メーカーで同程度のタイルの価格がどれくらいになるのかが分かれば教えていただきたいです。

何卒、よろしくご回答の程をお願いいたします。

[282: 匿名さん]

INAXでも販売してる紙張りタイルってあるけど、
あれは薄いし公衆トイレみたく見えるけど、
安いし光触媒だから耐汚性高いから、
割り切ればいいかもしれない。

[283: 匿名さん]

アクセントとして部分貼りはアリかな。

[284: 匿名さん]

外観なんて気にしているのは施主だけ

[285: 匿名さん]

こんなレンガはどうですか？　明るめの淡いブラウンが落着きます。

[286: 匿名さん]

>>285
地域にもよるっでしょうね。
田舎だと悪い意味で目立って浮きまくり。

[287: 匿名さん]

>285
田舎に良いと思います。
ただ、屋根からたくさん出ている小さな煙突みたいなものが、デザイン上邪魔ですね。
煉瓦の家は、ただ建てるだけではなく、外観デザインの工夫次第で、より良くできます。
これは、オーナーと建築設計士の共同作業のセンスに依存しますね。

[288: 匿名さん]

外壁が蓄熱するのは温暖地ではまさに暑苦しい。

[289: 匿名さん]

ご存知と思いますが、最近は一般に外壁裏に通気層を設けますので、外壁が蓄熱する材料でも室内側には何ら影響がありません。
温度差が大きいと通気層の通気が促される効果があり、温度が家外部の低い位置の温度とほぼ同様になることになります。

[290: 匿名さん]

夏の夜になっても蓄熱したままで、通気層がどれだけか知りませんが、そんなのききますか。蓄熱体は内壁側が常識です。

[291: 匿名さん]

＞２９０
何か勘違いしてますよ。
流れをよく読んでね。
それとも空気読めない人？

[292: タイル]

こんばんは、現役のタイル屋（施工業者です）
今まで数々の施工、補修等をしてきました。

先ず木造住宅に湿式（モルタル下地にセメント系接着剤で張る）はオススメできません。
中期的に見て、モルタル部のクラックがタイルや目地に伝染して、水が進入する可能性が大です。
特に開口部周りなどはクラックが出来やすいので、モルタル下地は大丈夫でもその下地のベニヤ板などが
ボロボロに腐っている事例を何度も見ています。

オススメなのは専用サイティングに弾性接着剤で貼る、乾式工法がオススメです。シリコン系の接着剤を全面に塗って目地兼接着剤として使用します。
弾性があるので、クラックや剥離などが殆どありません。（今まで弾性タイプの接着剤使用の現場では補修等行った事が経験上ありません）

逆に同じ乾式タイプでも引っ掛け式はコストも高く、意外と剥離等での補修経験が多いですね。

タイルの種類では多少凹凸があるものの方がのっぺりせず、高級感は出ると思いますよ。

以上現場施工者としての経験上の意見でした。

[293: タイル]

すいません追加です。

スライスレンガや御影石などの素材は重量も有り、基本的に湿式での施工になるので木造にはオススメできません。

使うなら外溝部分や玄関周りなどに限定した方がいいと思います

[294: 匿名さん]

>>292
>オススメなのは専用サイティングに弾性接着剤で貼る、乾式工法がオススメです。
>シリコン系の接着剤を全面に塗って兼接着剤として使用します。
自分の家はINAXのセラヴィオというタイルで総タイル貼りにしたのですが、
セラヴィオは上のような弾性接着剤で貼る乾式工法という理解でよいでしょうか？

[295: タイル]

セラヴィオは弾性接着剤専用タイルです。
下地は専用サイティングかモルタル下地の2パターンあるかと思いますが、どちらも弾性接着剤で貼り付けます

[296: 294]

>>295
>セラヴィオは弾性接着剤専用タイルです。
レスサンクスです。
弾性接着剤専用タイルということで安心しました。
>下地は専用サイティングかモルタル下地の2パターンあるかと思いますが、
建物はセキスイハイムのグランツーユーなので外装面材はSFCボードだと思うのですが。

[297: 匿名さん]

＞296建物はセキスイハイムのグランツーユーなので外装面材はSFCボードだと思うのですが。

プレハブとタイルて最悪の趣味やな
安物買いの銭失い

[298: 匿名さん]

セラヴィオより安いタイルってある？

[299: 匿名]

ない

[300: 匿名さん]

＞296建物はセキスイハイムのグランツーユーなので外装面材はSFCボードだと思うのですが。

プレハブとタイルかー
無いわ

[301: 匿名さん]

タイル党、、、だんまりなの？

[302: 匿名さん]

セラビオWがコスパ最高。
見た目もカッコイイ。
タイルに勝るものないよ。

[303: 匿名さん]

＞302セラビオWがコスパ最高。
見た目もカッコイイ。
タイルに勝るものないよ。

いっぱいあるよ

嫁と子供は俯き。近所で笑われる
パパだけトイレ調住宅にニッコリ(^_^)b

[304: 匿名さん]

セラヴィオは種類豊富だからテカテカしたのもらあれば荒いのもある。
屋外トイレみたくならないのは十分可能、センス次第

[305: 匿名さん]

タイル選択というセンスを問われているのだよ？

[306: 匿名さん]

タイルより、やはり総煉瓦が重厚感あっていいよな

[307: 匿名]

タイルタイルもうよくない？

[308: 匿名さん]

実際、テカテカのタイルはダサいよね…。

[309: 匿名さん]

>>307
いや、そういうスレやんw

[310: 匿名さん]

煉瓦は外観がワンパターンになるからな。
タイルは種類豊富だから色々できる。
煉瓦に似たのもあるし。

[311: 匿名さん]

レンガも山ほどいろんな種類があるよ。　色合い、焼き具合、表面に凹凸のあるのや平面仕様、角が立っているのや丸みがあるもの。
画一的と思うのは昔の駅舎や倉庫のようなものを想像しているのでは？

[312: 匿名さん]

タイル貼りって建具部分はコーキング？
そこは定期的にメンテ必要？

[313: 匿名さん]

>>312
いんや、接着剤がついてる感じだな。

[314: 匿名さん]

タイル天板のキッチンと基本は同じような感じだよね。タイルキッチンの目地のところを接着剤に変えてそのまま壁にくっつけたイメージでOK。
下地サイディングの壁面にタイルキッチンがくっついてる感じで間違いは無い

[315: 匿名さん]

接着剤で貼り付けだけど目地はモルタルじゃない？
完成見学会でみたらモルタルがはみ出てた。
でもタイルは接着剤貼り付けと説明されたよ。

[316: 匿名さん]

タイルは10年から15年ほどで浮き始め、地震等で剥離するタイルという弱点がある。でも20年ほどなら確実にタイルそのものは汚れないのでメンテナンスフリー
その後はどうるかというところ。正直分からない

60年ほどのスパンでみたら、金持ちであれば塗り壁にして15年ごとに塗り直すのが一番メンテナンス費用が安く、外装も100年単位で見た目も良いまま長持ちする。100年以上持たせてる欧米の家は塗り壁だらけだよね

[317: 匿名さん]

メンテナンスフリーと信じてタイルをセレクトしたけど、
結局お金がかかってしまったという人の話が聞きたい。

[318: 匿名さん]

どうだろ？近所の家はランダムに外れてるけどそのまま（笑）

[319: 匿名さん]

>>317
まだ分からない、60年以上本当に持っちゃうかもしれないし、20年ぐらいで浮いてきて、震災でボロボロと落ちたゃうかもしれないし

[320: 匿名さん]

>317
そうなんだよね。
「実はメンテナンスフリーじゃない」などの書き込みはよく見るんだけど、
その人自身はそう考えてタイルを選択していない人なんだよ。
私もメンテナンスのことを考えてタイルにしたので、実際のところどうなのか、気になる。

>318
うへえ。うちのは大丈夫かな。

[321: 匿名さん]

総レンガ貼りの１年目で縦にひび割れが出た。原因は下地のサイディングつなぎ部分のずれだった。　木造建築は新築１年くらいまで応力集中部分に多少のずれは発生するらしい。
レンガ自体の補修もできるが、新築なのでひび割れ部のレンガは無償で取り換えてもらった。逆に言えばレンガとサイディングの接着が十分なので硬いレンガがひび割れたということになる。
今３年目だけど特に問題ない、当り前だけど。　もし地震でひび割れたら補修するか割れた部分を取替えることで対処できることがわかった。

[322: 匿名さん]

>>316
言ってることめちゃくちゃだぞw

[323: 匿名さん]

>>322
塗りのリフォームは40万で下地サイディングの目地が守られる
タイルのリフォームは下地サイディングからの張替えで400万以上かかる。タイルのリフォームをした時点でメンテナンス費用は逆転する

[324: 匿名さん]

＞３２３
やっぱり言ってることがめちゃくちゃだ。
タイル（レンガ）の張替えで下地サイディングの張替えは不要でしょう。って言うかレンガの場合、そもそも張替え不要。
なぜそんなエセ情報を流すのでしょう？　強地震で崩れ落ちた場合はどちらも同じ、家自体をやり変えなきゃね。

[325: 匿名さん]

>>324
たいるの下地サイディングのコーキング部分がやられた時にどうなるかはまだ誰も分からない。
ただのサイディングであればコーキングの打ち替えを10年ごとにやれば無問題だけど。

タイルをサイディングの上に貼っているので、下地のコーキングの上にタイルがある部分はいいけど、コーキングの上にタイル目地の接着剤しかない部分は、、、

ここを修繕するとなると、下地サイディングをはがしてと大型リフォーム案件になってくるので

[326: 322]

>>323

いやそこじゃなくて。

>60年ほどのスパンでみたら、金持ちであれば塗り壁にして15年ごとに塗り直すのが一番メンテナンス費用が安く、外装も100年単位で見た目も良いまま長持ちする。100年以上持たせてる欧米の家は塗り壁だらけだよね

まず60年や100年では考えない。
そして金持ちであればメンテナンス費用を安くしようなどと考えない。

[327: 匿名さん]

だからメンテナンスを考えていないお金持ちさんは住友林業や三井ホームで塗り壁の家を建ててるんだろうな。エスバイエルでも庶民はサイディングやタイルで、金持ちは塗り壁の小堀の住まいで建ててる。

[328: 匿名さん]

60年で考える人はいると思うけど？20代や30代前半で建てたら60年住み続ける可能性は十分ある。塗り壁で定期的メンテも有りかと思いますが。

[329: 匿名さん]

よほどいい家を建てない限りそんなには住まないよ。
広くて建替不要の立派な家を塗り壁にする人は15年毎に塗り替え300万かかる。
家は安くていいと思う。
子供が巣立つまでは広くて安い家。
夫婦二人になったら平屋にして贅沢仕様。
どちらも同じような予算で出来るでしょう。
だからタイルも塗り壁もいらないな。

[330: 匿名さん]

だからサイディングが売れている
欧米みたいに100年住み続け湯となると、塗り壁が一番メンテナンスが安くなるけど

[331: 匿名]

まあ、まずは建ててみて６年後まで生きていたら結果が確認できる。

[332: 匿名さん]

長い目でみると30～35坪の塗り壁が勝ちだね。建て替えしなくていいし。少々狭いが子どもがいるうちは我慢。ふたりになったら丁度いい。

[333: 匿名さん]

勝ちって意味はわかんないけど（笑）
貧乏だとそうするしかないね。

[334: 匿名さん]

30〜35坪のタイルの家は頑張った割には報われてない感じがする家が多いからな。内装をケチってまでつけたタイルがお金をかけた感じが全くせず、ローコストビルダーより安い感じになっちゃうし

[335: 匿名さん]

>332
地震で入りやすい塗り壁のクラックに対する対策は？

[336: 匿名さん]

↑
はい、全面タイル貼りどうそ。

[337: サラリーマンさん]

こんばんは、現在新築工事中です。
ここに書込みしている方でセラヴィオを採用している方が何名か
いらっしゃいましたが、私もセラヴィオの総タイルにしました。
Ｗが多いみたいですが私はＭのホワイトにしました。
このタイルを選んだ理由は
・サイディングに気に入ったものが無かった
・気に入ったタイルは値段が高かったのと重量があったので躯体への負荷が心配になった。
・サイディングに比べるとメンテナンスが少ない（目地のコーキングや、色の退色など）です。

タイル幅が少ないので普通のタイルに比べると多少のっぺり感はあるだろうと大きな期待はしてませんが
書き込んでいるかたでよかったという声がないのでとても心配になっています。
実物が確認できればいいですが外壁は難しいですね^^;

[338: 匿名]

外観よくても中に入ると「せまっ」っておもう家がいやだな。

ワンピ脱ぐと意外とｽﾞﾝｸﾞﾘﾑｯｸﾘな女くらい嫌だな。

[339: 入居済み住民さん]

337さん、

セラヴィオSの総タイルで建てましたが満足していますよ。
個人的には近隣地域に建つサイディングや塗り壁の家より上質に感じます。

よく指摘されるように小さなタイルですので重厚感はありませんが
ニセモノ感もないので不満はありません。

家より後に建った近所の塗り壁は早くも雨だれが目立ちますが
家はしみ一つ付いていませんよ。

[340: 匿名さん]

近所の家は〜だけど、うちは大丈夫ってみにくい自己満足が多いよね、タイルの家って。
自分の家の外観に満足できてれば、そんな必死に近所の家とは見比べないだろうに

[341: 匿名さん]

いや普通比べるだろう、誰でも。　みにくいことではない自然な感情と思うけどね。

[342: 匿名さん]

総タイルは良いですよね！
キレイで長持ち、高級感も有る。

だけれども、中にはなんちゃってタイルもあるから注意が必要だと思います。
やっっっすい外国製のタイルを使うと色落ちもするしみすぼらしくなる。
コーキングも安物だったりするとタイル自体がキレイに見える分、メンテのタイミングが
読みにくいから、いざ不具合が出たときにかなり大きなリフォーム代金になることも・・・

上記は下地サイディングを張ったうえに一枚一枚貼り付けていくようなモノではなくて、
最初からボードに貼り付けてあるタイプの場合です。一概に総タイルといっても仕様は
いくつかあるので『総タイルサービス』とか『総タイル標準仕様』なんて場合はよくよく
確認をした方が良いですよ～

ただ、本物総タイルは高い（うーむ）やっぱり私としては予算が無ければサイディングで。
サイディングも目地も高耐久のものにした方が良いと思います。

サイディングの目地は一般的なものだとやっぱり10年位で打ち直しが理想ですが、
高耐久のものだと値段はかなり上がります（タイル張りほどではない）が20年～30年ほど
効果が期待できそうです。

まあ、お金があればやっぱり総タイルが理想ですが、、、中には総タイルをうたった粗悪品
もあるということを頭の片隅に入れておいていただけたらなーと思いました。

素人なりに勉強した結果なので、もっと詳しい方がいたら補足（訂正？）をお願いします。

[343: 入居済み住民さん]

　セラビオWで総タイル貼りにしたけど、大満足。高級感ある。
サイディングの上からINAXの職人さん達が丁寧に施工してくれた。
公衆便所タイルと違って安いが見た目はいい。タイルの中では軽いし、
躯体にもいい。お勧め。

[344: 337]

おはようございます。

セラヴィオ良かったという声が聞けたので少し心強くなりました。
工事が終わったらまたご報告し、今後施工を考える方の参考に出来ればと思います。

[345: 匿名さん]

>近所の家は〜だけど、うちは大丈夫ってみにくい自己満足が多いよね、

同感。醜い。

>タイルの家って。

このような偏見に満ちた書き方も不愉快。

[346: 匿名さん]

外壁にタイルを貼って美しいと感じる感性を問われているのだよ？

[347: 匿名さん]

家全体でのデザインが大事だから、タイルだからよいとか悪いは関係ない。
塗壁も同じ。

[348: 337]

こんにちは

完成までまだですが、タイルを張り始めたので見に行ってきました。
自分が思ってきた以上に質感があり、満足したものになりそうです。
一つ、窓枠上下の張り方が縦になっているので業者に直接質問してみました。
理由は
・見栄えがいい（これは主観だと思いますが、）
・収めるためにタイル削ると縦方向の接着面積が少なくなる
・収まりがいい
だそうです。見た目的には自分はタイル向きは変えないほうが良かったのですが、
納得できる理由もあったのであえて要望しませんでした。
ネットで調べると横で収めたお宅もあるようです。
これは業者の考え方もあるのかもしれません。
因みに近所のタイル壁はほぼ縦貼りになっていました。
今後ご検討される方の参考になればとおもいます。
※写真ですが、幕が取れていないので画像が緑がかってしまいました。
　色味が伝わらなくてすみません＾＾；

[349: 入居済み住民さん]

339です。

家も近所のタイルも窓の上下は縦に張っていますよ。
横に張ってる家がないのでそれが常識かと思っていました。

完成が楽しみですね。

[350: 匿名さん]

サイディングとタイルで固定資産税ってどれぐらい変わってくるの？
35坪ぐらいの家で。

[351: 匿名]

かわりません

[352: 匿名さん]

外壁にタイルを貼って美しいと感じる感性を問われているのだよ？

[353: 匿名さん]

タイルというだけでダメだの決め付けてしまう頭の悪い人間がいるようですね。

大事なのは全体デザインなのに。

[354: 匿名さん]

INAXのベルパーチなんかとても良いと思いますよ。

[355: 匿名さん]

>353タイルというだけでダメだの決め付けてしまう頭の悪い人間がいるようですね。大事なのは全体デザインなのに。


外壁にタイルを貼って美しいと感じる感性を問われているのだよ？
デザイン的に調和しているという感覚が疑問なのだよ？

[356: 匿名さん]

＞＞外壁にタイルを貼って美しいと感じる感性を問われているのだよ？

馬鹿の一つ覚えのように何度も、感性の無い輩に言われたくないね。

[357: 匿名]

他のスレで
995：匿名さん
[2013-02-24 01:05:45][×]
外壁にサイディングという名の模擬板を選ぶ感性とセンスが問われているのだよ？
と同じような事を書いている人ですよね？なんだったらﾅｯﾄｸするのでしょ？あなたセンスが疑わしい。

[358: 匿名さん]

塗壁っていいたいんでしょ。
バカのバカな一つ覚えとは正にこの事。

[359: 匿名さん]

塗り壁はうまくやると
本当に格好いいのは間違いない

[360: 匿名さん]

だから塗壁でもタイルでもコンクリ打ちっ放しでも、デザイン優秀なのはそれぞれあるし、好き好きあるから意味ないんだよ。
このスレで本来議論すべきはタイルのメンテナンスやコスト、種類など。

[361: 匿名さん]

サイディング塗り替えでなくて、かるかるブリック？を代わりに貼るというのはありでしょうか?

[362: mio]

ＩＮＡＸのベルフィットラコンテオーカーで総タイルにしました。４年経ちましたたが、飽きもこず、汚れなんかも目立たないし大変満足しています。最近近所でも総タイルの家が増えてきています。

[363: 匿名さん]

総タイル貼りの家、増えてると思います。
我が家はＴＯＴＯの壁自慢のハツリを5年前に総タイル貼りにしています。
メンテナンスコスト云々は、後付けの理由で、何より高級感を優先しました。
なんだかんだいっても、近所の開業医の家とか会社経営者の家は総タイル貼り率が高いです。
某プロ野球選手のご実家が2軒近所にありますが、総タイル貼りで建て替えされましたよ。
プロゴルファーのお家もありますが、こちらも総タイル貼りです。

[364: 匿名さん]

接着剤で貼っている外壁タイルの耐久性が気になりますね

[365: 匿名さん]

今後は間違いなくタイルが主流だよ。
そしてさらに安価になっていくし。

[366: 入居済み住民さん]

３年前、総レンガ貼りで建てました。　タイルも良いですがレンガの質感は落着きます。　暖かくなる前に撮った小雪舞う玄関部の写真です。
サイディングにボンド張付けの工法です。　一年目に下地サイディング継ぎ目箇所で一部レンガのクラック発生しましたがレンガ取替え修理で対応、その後問題無し。　もし地震の時にひび割れた場合はシール材で補修しそのまま放置するかもしれません、それもまた趣きがあって良いかも、元々最小限のメンテナンスが目的でレンガを選んだのだから。

[367: 匿名さん]

>>366
それって普通のレンガ調のタイルでしょ？
基本的にタイル貼りはレンガ積みを模したものなんだから
総レンガ貼りって言われると違和感あるね

[368: 匿名さん]

>365
人件費が下がらないと駄目なんじゃないの。

[369: 匿名さん]

＞３６６
いわゆるブリックタイルですね。日本では本物のレンガを積んでいく外壁は構造材として認められませんのでレンガ積みに似せてブリックタイルを張り付けたり引っ掛けたりして総レンガ外壁のように見せます。
でも、写真で見る限りはかなり本物に見えますね、病院や役所のタイル外壁に比べて結構良い線いってますよ。

[370: 337]

こんばんわ、以前INAXのセラヴィオについてコメントしたものです。

ようやく幕が取れて全体が見れるようになりましたのでご報告させて頂きます。
肝心の写真をまだ撮ってないのでお見せできませんが、結果としてとても満足しています。
自分が採用したのはセラヴィオMのホワイトになりますが、思っていたよりもずっと表情
があり、望んでいた落ち着きのある外観に仕上がりました。
いい写真が取れましたらまた掲載したいと思います。
どんな部材も適材適所あると思いますが、セラヴィオMはおすすめです。

因みに前のレスでセラヴィオより安いタイルがあるかご質問がありましたが、
アイコットリョーワというメーカーも住宅用外装材タイルを販売していまして、
その中でカスケードボーダーという商品はセラヴィオよりも安価で提供していました。
セラヴィオに比べて表面の表情がさっぱりしていました。自分は採用を見送りましたが
価格を重視されるなら候補にしても良いと思います。（我が家の見積りでは同じ面積で50万安かったです。）

[371: 匿名さん]

>>370さん
アイコットリョーワを見送った理由を教えてください。
50万の差はかなり大きいですよね？
面積どれくらいですか？

[372: 337]

＞＞371さん
下記が理由になります。
※個人的な見解です。特定の製品を中傷するものではないことをご了承ください。
・タイル一枚一枚の表情が乏しい
　うまく表現できませんが、セラヴィオMはザラザラした石面で黒いツブツブがあります。
　また、タイル毎も明るい白から暗い白があるので表情がありました。
　対してカスケードボーダーは一枚一枚がほぼ同じで表面ものっぺりしていました。
　なので外観に表情が出にくいのではと思った次第です。

・親水機能が弱い？
　これはHMのアドバイスなので実際はどうか分かりませんが、セラヴィオは親水タイルといって
　雨水がタイル表面をつたうことで汚れを洗い流す機能があります。
　カスケードにもあるそうですが、機能としてはセラヴィオのそれに若干劣るといわれました。


以上のことを考慮した結果、50万以上の価格差はありましたが出す価値があると思いセラヴィオにしました。
施工面積は270m2です。

[373: 匿名さん]

煉瓦スタイルも良いと思うが。
東京駅みたいな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Toky...

[374: 匿名さん]

>>373
レンガタイルと、窓周りのストーンの組み合わせですかね？これって。やっぱりレンガとストーンは良いよね。

[375: 匿名さん]

＞３７３
釣りだと思うけど、ないでしょこれは。　どこかの国の王様じゃあないんだから。
このレンガで普通の家のサイズ～80坪の家くらいだったら倉庫と間違えるよ。これだったら＞３６６の家の方がマシだね。

[376: 匿名さん]

煉瓦と窓枠白のケーシングは、イギリスのオックスフォードにいるみたいで、良い雰囲気になると思います。

[377: 匿名さん]

ロケーションと合わなければ痛いだけですよ。

[378: 匿名さん]

これはどうかな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Mits...

[379: 匿名さん]

煉瓦やレンガ調タイルも確かに良さそうですね

[380: 匿名さん]

こういうのもありますですが。
http://blog-imgs-38.fc2.com/u/r/b/urbanreallife/maru0399.jpg

[381: 入居済み住民さん]

＞３７３、＞３７４、＞３７６、＞３７８、＞３７９、＞３８０
この連続スレは同一人物臭いね。　誰が見ても日本の普通の住居じゃあないだろ。　わざわざ写真まで貼り付けて何が目的なのか？
参考にならんからやめてくれないか。