入れて良かったオプション・無駄だったオプション＜第3弾＞

[匿名さん]

第３弾です！
引き続き有意義な場にしましょう。

＜前スレ＞http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75818/

[1004: 匿名さん]

そんな思い込みを適当に書かない方がいいですよ？

[1005: 匿名さん]

>>1004
>そんな思い込みを適当に書かない方がいいですよ？

御意。

あらあら、欠番すごいね。

食洗機嫌いさん、>>1003とかに、なんか思い込みを書いて削除されたのだろうか？漏水するとか、一般洗剤使えるとか、故障しやすいとか。そりゃあ取説読まずに一般洗剤いきなり使えば、故障して漏水するだろう。だから通常試供品の専用洗剤が付いてくるが、それもケチって使わなかったんだろうか。

[1006: 匿名さん]

ズボラきっかけでこれ程伸びるとは驚きですね。
事実なんだし、物臭認めたら良いだけの事。

[1007: 匿名さん]

>>1006
>ズボラきっかけでこれ程伸びるとは驚きですね。
>事実なんだし、物臭認めたら良いだけの事。

何が事実ですか？

ズボラとか物臭とかは使う人間の話で、食洗機の機能や性能とは関係ないことが永久に理解できないんだ？

[1008: 匿名さん]

家事嫌い苦手でも良いじゃない？
その為の便利家電なんだし(笑)

[1009: 匿名さん]

>>1008

その通りでしょう。誰が使っても、あなたが言う通り、便利家電ですから。

で、使う人間がズボラでもマメでも便利家電ということですが？

[1010: 匿名さん]

ズボラさんは、物臭な分際で粘り強いね～(苦笑)

[1011: 匿名さん]

>>1010
>ズボラさんは、物臭な分際で粘り強いね～(苦笑)

便利家電なんて誰でも使うのにどうして利用者の誰がズボラでズボラでないかどうかわかるんだろうか？

利用者は皆ズボラ？

おまえ社内会議で、OA機器使う社員は皆ズボラ、手書きでやりましょうって提案したら？おまけに償却期間の過ぎたOA機器は全交換って提案したら？

早期リストラでなくて、即刻リストラだろう。

[1012: 匿名さん]

ズボラは主婦だから、家でゴロゴロお菓子食べて家事なんかしないよ。
その為の家電だもの。

[1013: 匿名さん]

何を争っているのかよくわからんが、家電ができることをわざわざ人間がやる意味ってあるの？
文明の恩恵により空いた時間を別のことに使うのが人間の本質なんだけど。
空いた時間にお菓子を食べたけりゃ食べればいいじゃない。
まあ普通はもっと有意義に時間を使うんだけれど、そういう発想しかできないから家電恐怖症になるんだろうな。かわいそうに。

[1014: 匿名さん]

ここの変な人、食洗機が便利なので、使う人がズボラになると言いたいようだけれど、それで正解だよね。便利家電なんだから。ということで、誰も食洗機の便利さに異論はないようなので、食洗機オプションはこれで終わりにしましょう。他のオプションについて、よろしく。

[1015: マンション検討中さん]

>>1014
「ズボラになる」は正解じゃないでしょ、使って生まれた時間を有用に使えるようになり、ズボラどころかもっと豊かになるのでは？勘違いしてる人がいるようだけど食洗機やロボット掃除機・洗濯機などは便利家電ですべてをそれに任せるわけではない。一定量任せることで有用な時間が生まれ、より豊かな生活のサポートになるものです。
少なくとも私は食洗機を愛用しているが、周囲の食洗機をお持ちでない家庭の方よりは家事・育児を含め有意義な時間を過ごせていると思います。

[1016: 匿名さん]

>>1015
>「ズボラになる」は正解じゃないでしょ

正解ということにしてやらないと、粘着質の食洗機嫌いさんは、ずっと粘着投稿し続けるのでは？

「ズボラになる」というのは字義通りではないですが、「時間に余裕ができる」と思えばどうでしょうか。

そもそも、食洗機という機械の話と、使用者がどういう人間かはまったく関係ないのに、それが理解できないような方ですから、話が噛み合わないのですよ。

食洗機に問題があればそれを指摘すれば良いのですが、正しく使えば通常起こらない、故障や水漏れをあたかも頻繁に起こるかのごとく触れ回るだけの人ですから。

こう書くと、過剰に反応するので滑稽ですがね。

[1017: 匿名さん]

まだやってる(苦笑)
オプション＝食洗機なの？

[1018: 匿名]

>>1017 匿名さん

うん?過剰反応?

[1019: 名無しさん]

食洗機さんは粘り強いから、当分続くんじゃない？
鬱陶しいわ。

[1020: 匿名さん]

食洗機で洗う際は、専用洗剤を使ってね。一般洗剤でなくて。粘り強いバイ菌・しつこい油汚れもきれいに落ちるよ。ご飯粒などは予洗いも効果があるよね。

[1021: 匿名さん]

スレ違い投稿を執拗に続けるとの旨、報告しました。

[1022: 匿名さん]

食洗機オプションでしたよ。一番よく使っています。化粧パネルもデベから買いました。

[1023: 匿名さん]

今時珍しいマンションね。
実在しないでしょ？

[1024: 匿名さん]

>>1023 匿名さん

12年前の湾岸高層物件です。今のところ故障なしですが、そろそろ買い替え時給と思っています。

[1025: 匿名さん]

スレは、

オプション、何か入れましたか？
入れてよかった・無駄だった・微妙・欲しかったオプションを教えてください。理由もよろしくね。

私は、良かったのは玄関ホールのセンサーライト。当たり前の理由ですが、荷物で両手がふさがってる時に便利。荷物が無い時も、いちいち手を伸ばしてスイッチを入れに行く必要がないのは予想以上にらくちんです。昼間の明るい時は点灯しないので、あまり電気代の無駄は感じないし。

よろしくお願いいたします。

[1026: 匿名]

玄関センサーライトはイマイチでしたね。
廊下や近くの部屋行くだけでイチイチ光るし、両手が塞がることなんて滅多にないし。

[1027: 匿名さん]

>>1026 匿名さん

それって説明書読めば、感度方向調整できないかな?玄関側だけに絞れば良いだけだと思う。それでもだめなら、常時点灯に戻せば、普通に使えない?

[1028: 匿名さん]

玄関センサーライトは便利ですね。
夜中にトイレに行くときに明るくしてくれるし、トイレにもつけたので楽ちんです。

[1029: 匿名さん]

玄関センサーライトは元のスイッチの場所が良かったのでオプションでなく自分で取り付けました。感度調整、方向調整、タイム調整、常点切替など必ずついてるからあって邪魔になるものではないですね。

あとオプションと言えるのかどうかわかりませんが、天井下地や壁下地に多くの補強（コンパネやライトゲージを入れてもらいました。
天井下地は引掛けローゼットの耐荷重の問題でライティングレールでの重量照明やシーリングファン、他にも天井木下地で自分でホスクリーンなど取り付けられるようにしておきました。
壁下地はＴＶの壁掛け金具をしっかり固定できるようにしたのと後々壁に飾りなどを付けたい場合に備えてFL1000～1910の間に帯状にコンパネを入れています。まだ活用はしておりませんが図面に落し込んでいただいてます。ちなみにＴＶは５０型を頻繁に稼働させますが全く問題ありません。やっておいてよかったと思います。

[1030: マンコミュファンさん]

トイレセンサーライトは人気かも、玄関センサーライトは昔流行ったけど今は人気無いよ。

[1031: 匿名さん]

>>1030 マンコミュファンさん

拙宅は玄関近くにトイレがあるので、玄関センサーライトが役に立っています。トイレは普通のライトです。

[1032: 匿名さん]

>>1030
間取りによるだろうけど玄関が北側にある部屋が多いし、カーテンを閉め切ったような部屋に帰ってきた場合昼間でも重宝してる。
価格高騰の影響で少しでも切り詰めて建築コスト抑えてるから最近では標準でついてるところは減ってオプションになってるね。一定レベル以上の物件はいまだに標準でついてるのがほとんどだね。

[1033: 匿名さん]

あと、後悔したのはエコカラット。
高い割に湿度下がらず、地震時に数枚落下。
寝室でなくて良かった。

[1034: 匿名さん]

エコカラットは見た目も良くてかなり悩んだけどいろいろと調べつくして見送って正解だった。同じマンションでエコカラットで玄関の一面を施工してるお宅があり、ニットや衣類の繊維が引っかかるので普通のクロスにしたいと言ってました、施工する場所にもよると思うけど普通に触れてしまうような場所はやめておいた方がいいみたい。それと調湿消臭効果というのはあるのかもしれないけど実感は一切ないと言っていた。

[1035: 匿名さん]

最近はコストカットの為に必須設備を除いて、たかだか数千円でしょ？と言うようなものまでオプションにしているマンションが多い。
センサーライトもそうだしキッチンのソフトクローズや引き戸のソフトクローズや戸当たり、こういった物が省かれている物件はまぁそういう物件ということですね。

[1036: 匿名さん]

そう言う嫌味しかかけない人は、お引き取りを。

[1037: 匿名さん]

うちのマンションにはセンサーライトもソフトクローズも付いてなくて自虐で書いたんだけど読み手によってはその様にもとれる文章でしたね、すみませんでした。

[1038: 匿名さん]

最近は標準仕様が豪華すぎて、オプション飽和状態。
何かオススメあります？

[1039: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[1040: 匿名さん]

＞＞１０３８
意味不明。標準仕様が豪華よりも、オプションでさらに豪華なものも選択できるようになっていた方が便利ですし、不要なものははずせる方が良いでしょう。どちらにしろお金がかかるのですから。

[1041: 匿名さん]

標準仕様で、勝手にエコカラット入れるなんてことはないでしょう。好き嫌いがありますからね。

[1042: eマンションさん]

良かったもの
･センサーライト(玄関とトイレ)
･バスTVとオーディオ
無駄だったもの
･バルコニータイル
･食洗機

[1043: 1395 1396]

>>1042 eマンションさん

理由を書いた方が共感を得られると思いますよ。

バルコニータイルは、都心とかだと、汚れて大変そうですよね。でも、海が見えるバルコニーだと、気持ち良さそうですが。

まあ人それぞれですが。

[1044: 匿名さん]

>>1042 eマンションさん

食洗機が無駄だったそうですが、食器洗いはどうされているのでしょうか?メイドさんにお願いしているのでしょうか?

[1045: 匿名さん]

また、イチャモン？
理由書かないと駄目なスレッドでもないでしょう。
意地悪はやめなさい、醜いわ。

[1046: 匿名さん]

バスTVの付いている物件はリセールバリューのマイナス要素だから要らない。
簡単に取り換えが出来ない上に次々と高性能な新製品が生まれる物は固定で取り付ける意味がない。
確実に永住目的で取り付けるにしても絶対に後悔する。ソースは俺
6年前に買ったマンションに調子に乗ってバステレビ付けたけど故障しやすいし、今ではプライベートビエラを使ってる。
パナソニックのショールームでも堂々と自社バスTVよりプライベートビエラを勧めている。

オプションではなく標準設備だったがセンサーライトと食器洗浄機は重宝している。

[1047: 匿名さん]

うちのセンサーライトは角度調整も感度もメチャクチャ(苦笑)
余計なときに光り、肝心なとき暗い。
食洗機も三年で漏水するし。
いずれも取説熟読済みです。
お勧めしませんね。

[1048: 匿名]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[1049: 匿名]

>>1044 匿名さん
メイドさんって(笑)

[1050: 匿名さん]

>>1047
それ明らかに不良品だからメーカーに対応してもらったら？
食洗機は5年使っても漏水なんかしたことがない人の方がほとんどだろうし、センサーライトに至っては10年経っても狂ったりするものではないからよっぽど運が悪いんだと思う。

[1051: 匿名さん]

バルコニータイルは良いですよ。コンクリート打ちっぱなしよりは、水を流すだけでかなりきれいになるので、掃除が簡単で。都心に住んでいますが、首都高が近いせいか結構汚れます。ズボラな人にはお勧めですね。

食洗機も手洗いするよりはずっと楽ですよね。今のところ故障知らずです。5年長期保証にも入っているので安心です。

[1052: 匿名さん]

>>1050 匿名さん

運の悪い人ですよね。

>いずれも取説熟読済みです。

センサーライトが取説読んでもうまく動作しなきゃ初期不良で修理か交換でしょうが。そういう知識もないのでしょうか。

大変お気の毒です。

[1053: 匿名さん]

そんな皮肉しか言えない貴女はもっと、可哀相ですね。

[1054: 匿名さん]

>>1053 匿名さん

でも初期不良なら交換してくれるのは皮肉でなく常識でしょう。熟読したはずの取説に書いてなかったですか?

[1055: 匿名]

取説熟読がだめなのよ！

[1056: 匿名]

>>1050 匿名さん
オプションで初期不良が明らかなんですか？

[1057: 匿名さん]

>>1056 匿名さん

説明書通り動作しなければ、普通初期不具合の報告で交換対応してくれるはずですが?

24時間換気の音がうるさいなんてのも対応してくれる場合があります。

[1058: 匿名さん]

最初からそれじゃ、オプション付ける意味ない。なにより煩わしい。

[1059: 匿名さん]

>>1058 匿名さん

オプションであろうがなかろうが、標準仕様であろうがなかろうが、自分で購入したものであろうがなかろうが、思ったように、あるいは説明書通りに動かなければ、販売店に問い合わせるのは、皮肉でなく普通のことですが?

煩わしいと放置するのは自由ですが、放置して対応していないものを、欠陥商品のようにネットでわざわざ投稿する必要はないように思います。

全てに完璧なものはありません。住宅であれ、車であれ、家電製品であれ、保証期間があるのですから、不具合は保証期間内に修理または交換を申し出られると良いでしょう。

[1060: マンション比較中さん]

良いものをより良く、便利なものをより便利に使えるかどうかは個々の資質によります。
説明書を読もうが読むまいが、販売店やメーカーに問い合わせしようがしまいが個人の自由です。
きちんと使えて便利さを実感してる人はそれでいいじゃない。良いオプションを紹介してくれるのも助かります。
オプションに対する批判でも参考になるものもあれば全く参考にならない煽りのようなものもあります。それは皆さんがきちんと判断できているのではないでしょうか？
煽りのような批判に一々反応してたらキリがないよ。

[1061: 匿名さん]

>>1060 マンション比較中さん

でも面白いよ。取説熟読しても最初から調子が悪いって珍しいですよね。興味ありませんか?

[1062: 匿名さん]

しかし日本製で初期不良なんて、そうそうないでしょう。
説明書云々の次元でなく、粗悪品つけられたのでは？

[1065: 匿名さん]

天然大理石の床のコーティングした方いますか？
オプションではできないそうなので外注業者を探すことになりました。
あまり効果が無いのであれば諦めようと思うのですが。

[1067: お一人様]

よかったオプションはバルコニィタイルです
人工芝とタイルの千鳥模様でとってもオシャレ^^

そして
無駄だったオプションがセンサーライト
勝手に付くから夜とか心臓が止まるくらいビックリします

[1069: 匿名さん]

>>1067 お一人様

勝手に点く?

確かに時たまありますよね。留守番カメラに誰もいないのに夜中に二度ほど点灯しているのが記録されていたことがあります。

亡霊がいるかと思っていましたが、他でもあると聞いて少し安心しました。

でもなんでしょうかね。

[1071: 匿名さん]

[NO.1063～本レスまで、情報交換を阻害、及び、削除レスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[1072: 匿名さん]

文句つけてる人いたけど、バステレビ最高！
風呂入んなきゃな、時間ないし、でも続き見たい～ってな時は特に重宝するよ。

[1073: 匿名さん]

>>1072 匿名さん

近くの量販店で、東芝の防水テレビ安売りしてたので買いました。

https://www.toshiba.co.jp/regza/bd_dvd/lineup/10wp1/index_j.html

です。

東芝テレビ部門も売却しちゃって残念ですが、これだと、リビングのテレビやレコーダーの録画番組やタイムシフトの過去番組、放送中のBS/CSまで無線LAN経由で見られて良いですよと言いながら、本当のところはほとんど使っていませんが。

[1074: 匿名さん]

埋め込みのバスTVは○十万！！で高かった(泣)
なのでポータブルの防水テレビ置いて観てます。
持ち運べて便利だよ。安いし。

[1075: 1046]

>>1072
私の事かな？文句付けてるってなんだか攻撃的ですね。私も最初（8年前）は重宝してたし設置当初は良いオプションだと思ってましたが、今はプライベートビエラ（防水）の方が画質も音質もいいし画面も大きく好きな場所に置けるのでバスルームにプライベートビエラを置いています。結果固定のバスTVはこのまま使わなくなり故障してしまうと無用どころか邪魔になってしまいます。だから直ぐにより高性能なものが出るような物は固定で取り付けるのは後悔すると言ったまでです。
私は最近の物件を購入される方はわざわざオプションで固定のバスTVを設置するよりも高性能な稼働式防水TVの方がお勧めだという意見を言ったまでです。過去にバスTVを設置した方を否定するものではありません。

[1076: 匿名さん]

まぁまぁ喧嘩腰にならず、仲良く(^ω^)

[1077: マンコミュファンさん]

ヴァルコニータイル

見た目はお洒落で気にいってんだけど、
放置してたら下がゴミだらけ&団子虫まで大量発生
((( ；ﾟДﾟ)))
ズボラな自分にはメンテが無理～。

[1078: 匿名さん]

>高性能な稼働式防水TVの方がお勧め

高性能？それはありません。
所詮ポータブル、画質もそれなり。
安かろう悪かろうの典型です。
まあ観れたらなんでもイイ人ならいいでしょう。
ジャ○ネットで２万円位。

[1079: 匿名さん]

>>1077 マンコミュファンさん

ジャパネットたかたで宣伝しているケプラーでしたっけ、ああいうので高圧洗浄すればすぐまっさらになりますよ。使うべきは、知恵が集約された文明の利器。ズボラを目指すために知恵を使うことはことは重要です。

[1080: 匿名さん]

>>1079 匿名さん

ケルヒャーだよ。

[1081: マンション比較中さん]

>>1078
今の防水ポータブルってダブルチューナーで録画用HDD内蔵とか普通についてるし2万とか画面の小さな無名メーカーのワンセグ物と比べてどうするの？
それに>>1075の比較は8年前の古くなって取替が困難な固定タイプと新しい現行ポータブルでの比較だしきちんと内容を把握して反論しないと現行の性能の良い防水ポータブルTVを知らないだけだと思われますよ。

[1082: 匿名]

浴室テレビって結構需要があるんですね。書き込みされている方は家族みんなで利用しているのですか？
私の家で考えると浴室でテレビ見てくつろがられたら正直迷惑です。複数の人が利用する浴室だと一人当たり長くても30分以内に出てきてもらわないと家族全員が終わるまで時間がかかってしまう。
浴室テレビに憧れはありますが現実考えると我が家には不必要かなと思います。

[1083: 匿名さん]

先の東芝防水テレビ保有者ですが、改めて調べてみたら、色々でているようですね。浴室だと電波状況が悪いので、画質は落ちますが、ワンセグに切替可能なものが良いように思います。

防水お風呂テレビのおすすめ人気ランキング10選
https://my-best.com/2152

私の東芝が一位のようですが、ブランド名とネットワーク連携機能、安さからでしょうか。

お使いのメインのテレビがパナソニックなら、パナソニック、東芝なら東芝でしょうが、ある程度互換性もあるようですので、ネットで調べて最適なものを選ばれると良いように思います。

[1084: 匿名さん]

>>1082
それはお気の毒。
家族はいずれ減りますから、お一人になったら購入し楽しんでください！

[1085: 匿名さん]

要は埋め込みタイプのバスTVは高すぎて、オプションでは買えないってことです。

[1086: 匿名さん]

>>1085 匿名さん

それもあるでしょうが、浴室は10年以上使いますが、テレビはせいぜい8年くらいでしょう。8年後に交換できる保証がないように思います。

[1087: 匿名]

８年後まで考えるのは自由ですが。
家族構成も変われば年もとるし嗜好も変わりません？
今は今。

[1088: 匿名さん]

>>1087
結論としてはどっちなの？嗜好や家族構成がかわるから高額で取り替え取り外しが困難な埋込型は不必要？
それとも今は今という考え方で今さえ良ければ良いで埋込型オススメ？

[1089: 匿名さん]

まあまあ、そんな喧嘩腰でなく穏やかにできませんか？

[1090: 徳明さん]

>>1082 匿名さん
大家族ですかね？
それとも介護とかの関係？
うちは夫婦子供三人ですが、
一気に続けて入らなくても、なんとかなりますよ。
省エネで冷めないうちに！とかのお考えなら、一理有るかもですが。

[1091: 匿名さん]

確かにどんなデベロッパーや不動産屋でもバスTVが付いていることで資産価値が上がるという事は無いとはっきり言われますね。逆に古いバスTVや壊れたバスTVが付いている物件はマイナス査定になるのは間違いないしポータブルTVがちゃちな物しかなかった昔ならいざ知らず今はオプションでバスTVを取り付けるのはよっぽどのお金持ちかご高齢者だけでしょ。
若者はTV離れが顕著だし、わざわざ風呂でTVなんて見る必要はない。

[1094: 匿名さん]

[NO.1092～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1095: 匿名さん]

>>1091 匿名さん

だからオプションなんですよ。何でも標準仕様にすれば、高級ではないでしょう。自分のニーズで選択すれば良い。

ですので、ポータブルを好む人も、オプションのバスTVを好む人もいると言うことではないでしょうか。

オプションでなくて、ポータブルを使った経験からは、ワンセグでない地デジが見られるのであれば、画質的にはバスTVに軍配が上がるでしょうが、視聴時間や頻度、充電池で視聴でき防災グッズとしても使える点で、ポータブルは一家に一台あっても良いと思います。

[1096: 匿名さん]

近所のおじいさんが、車のナビと兼用で持ち歩いてたけど。
そういう意味では家、車、風呂と3wayですね。

[1097: デベにお勤めさん]

昔近所の建売で浴室テレビをつけていたところがありました。
食器棚も備付けがあたのですがそんな良いものに見えず残念な感じでした。
立地は良いのに1年近く経ちますが、まだ2棟とも未入居です。
一昔前の世代の方が設計したりオプション考えたのかなという感じでした。

で、結局マンションに住みましたが、ビルトインの食洗機が最初からついていて、これはよかったです。

[1098: 匿名さん]

そうとも言えないのでは？
上の方に標準仕様なのをわざわざ外したなんて書き込みもありましたよ。
需要は人それぞれですね。

[1099: デベにお勤めさん]

1097さん1096へのレスでしょうか。

あくまで個人の感想で、そこの建売はバブル時代のような印象を受けました。
それと、うちは食器棚も浴室テレビも要らなかったので不要だったと書きました。ちなみに外したりできないし、相場よりもかなり高い物件だったのでなおさらそう感じたのかも。

ですが一昔前･･･ってのは不要でしたね。すみません。

[1100: 匿名さん]

ここは年齢層がバブル世代？
話が古すぎ。
現代の話ありませんか？

[1101: 匿名さん]

>>1100 匿名さん

一年経ってもまだ未入居だと現代と言うより、現在の話と理解しましたが、問題ありますか?

[1102: 匿名さん]

まあまあ！
ポータブルTVなんて若い人使わないんでしょ。
年取ることは悪いことじゃないし気にしない(^ω^)

[1103: 匿名さん]

>>1102
>ポータブルTVなんて若い人使わないんでしょ。

マンション購入者のオプション検討スレで、別に若い人だけのスレではないですが？

「若い人」なんて言うあなたはおいくつですか？

気の毒な人ですね。

[1104: マンション検討中さん]

マンションのオプションで悩み中です。
１番は食器棚の55万円ですが、とにかく高い！
そして、高さが85cmなのが気になっています。レンジを置くには低いですよね？
同じメーカーのショールームに出向き、吊棚は下に降ろせるもの、こちらはレンジを置くところが104cm、炊飯器はその下に置けるようになっています。さらに下の部分にゴミ箱が組み込まれている物を見ました。
オプションをこちらに変えられないか、今日相談に行ったところなのですが、変えられたとしても70〜80万になるのでは…と言われました。
入居後のリフォームで同じ食器棚を取り付けた場合の費用についても返答待ちです。
吊棚にはならないけれど、30万弱でキッチンと色味を合わせることができる食器棚も用意されています。(こちらも入居後)
価格は良いが、吊棚ではないためレンジを置く部分の側面の板が気になっています…。
皆さん、食器棚はどうされたか教えて下さい！

[1105: 匿名さん]

エコカラットは賛否両論ですが、施工すべきか悩んでます。
リビングと寝室、玄関も？？
経験者のみ教えてください。
高齢者などの嫌み皮肉は無しで。

[1106: 匿名さん]

>>1105
良かった点、インテリア性
悪かった点、汚れたら落ちない、人が触れ易い場所は服などが引っかかる、長い目で見たり地震等の際には剥がれ落ちる可能性がある
不明な点、調湿効果、消臭効果(どちらも壁のかなりの面積をエコカラットにしないと効果は無いらしい、効果はあっても実感出来るレベルにはならない)
私は玄関に施工したものは服の繊維が引っかかり汚れも目立ってきたのでクロスに張替え、剥がしたエコカラットはシューズクローゼットの中に入れています。

[1107: 匿名さん]

なるほど、費用対効果はイマイチのようですね。
再考します。

[1108: 匿名さん]

シンプルが一番。
金銭感覚が麻痺しがちな時、デベに乗せられないように。

[1109: 匿名さん]

確かに、落ち着いて考えたら不要なものが多いし。

[1110: マンション検討中さん]

そりゃそうでしょ、オプション無しで普通に暮らせるようには造ってあるんだから。オプション、オプション、五月蝿い連中は贅沢に馴れてる証拠です。

[1111: 名無しさん]

そうかな？
高かろう悪かろう掴まされる、
頭の悪い見栄っ張りだよ。

[1112: 匿名さん]

>>1111
>高かろう悪かろう掴まされる、

どんなものがオプション販売なのか、あまりご存知ないのでは？

今の世の中、概ねほとんどのものの価格はネットで調べればわかるし、量産品やブランド品であれば、品質はどこで買おうが同じ。価格に多少上乗せされても、入居までに入れておきたいかどうかで決めれば良いだけ。住戸と同じ保証というのも利点でしょう。入居後の片付けの忙しい時期に工事されたり、住戸の構造にうとい業者に入られて、折角の新居を痛めたくない人もオプションを利用するように思います。

もちろん、オプションなしで満足な方や、とにかく安くあげたい方に、不要なのはその通りです。

[1113: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1114: 匿名さん]

>>1107 匿名さん
>費用対効果

をどう捉えるかですね。食洗機をオプションで入れましたが、入居日から使え、別途商品を調べ、注文し、設置工事に立会う必要もないのは、時間節約効果が大と思いました。パネルもシステムキッチンと同じものになりました。

標準仕様でないのは、好みでドイツ製と国産が選べるようになっていたためです。

まあ、暇がたくさんあれば、量販店で注文し、パネルだけ入手することも可能なので、時間に余裕がある人には、それでも良いでしょうね。

[1115: マンション検討中さん]

若葉マークは嫌がらせ目的の荒らし投稿者ですから無視スルーしてくださいな。

[1116: ↑]

証明無しの思い込みにつき、通報しました。

[1117: 匿名さん]

オプションについては、このサイトが適確なように思いました。

【ご参考】
「食器棚」と「食洗器」はおすすめ！？
マンションオプションで買っていいもの、ダメなもの。 価格の裏側まで元営業マンが全部教えます！

2017/06/20 市川隆久


https://sumai-u.com/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%8...

[1118: 匿名さん]

業種の煽動やステマは話半分が良いでしょうね。

[1119: 匿名さん]

食洗機なんて国産二社独占だから、扇動もステマも関係ないでしょう。無難なパナを入れました。食器棚はどうだろうか？拙宅はオプションではなく、綾野製作所のを入れましたよ。もの凄く良かったですよ。ステマで申し訳ないです。

http://www.ayano-craft.co.jp

[1120: 匿名さん]

食洗機は８割以上が標準仕様らしいから、スレ違い。
いい加減他のオプションの話題にしてくださいな。

[1121: 匿名さん]

>>食洗機は８割以上が標準仕様らしいから、スレ違い。

どこの情報ですか？引用してくださいな。

[1125: 匿名さん]

[No.1122から本レスはまで、情報交換を阻害する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[1126: 匿名さん]

昔は知りませんね。
最近は多くが標準仕様です。
もちろん価格帯にもよるでしょう。

[1127: 通りがかりさん]

>>1121 匿名さん
めんどくさいなあ… 物件HP見てると大体察しがつくでしょ！ それとも厳密さを求める理由があるのですか？

[1128: 匿名さん]

住不物件は色々オプションがあるようです。

http://jresidence.blog.fc2.com/blog-entry-35.html

016/06/15 13:41
私が個人的に大期待している、ボッシュ製食洗機の続報です。

まず発売ですが10月頃で調整中とのことです。

そして気になる価格は、定価40万円以下。
どれぐらいの割引になるかは分かりませんが、ミーレよりは確実に安いです。

ちなみに、住友不動産でオプションを頼んだ場合の価格は、
　・ミーレ G6910 SCiが 45万円程度(ひぇ～)
　・アスコ D5554が 25万円程度
でした。

ミーレもアスコも住友不動産経由で購入すると結構お安く手に入る感じです。(それでも高いけど、、、)

ミーレはよく値引きは殆どしないという話を聞きますが、定価より15万円程度安いです。
アスコも、価格.comの最安値よりやはり15万円程度お安いですね。

住友不動産、なかなかやります！

[1129: 匿名さん]

付けて良かったオプション紹介！深型食洗機編！

https://ameblo.jp/42megu/entry-12320257361.html

2017-10-17 10:32:00
テーマ：一条工務店でマイホーム
皆さん、お家には食洗機は
付けられましたか？
一条工務店のキッチンには
食洗機は標準で付ける事が
出来ますが・・・
あえて付けない！もしくは
他のメーカーの物を付ける
方もおられたりします。
そして、深型食洗機にする
場合はオプションとなりま
すよ！

[1130: 匿名さん]

「食器棚」と「食洗器」はおすすめ！？

マンションオプションで買っていいもの、ダメなもの。 価格の裏側まで元営業マンが全部教えます！
2017/06/20 市川隆久

https://sumai-u.com/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%8...

食器棚」「食洗器」はオプション購入がおすすめ
それでは、ここで個別のオプションについて、おすすめできるものかどうか検討してみましょう。

オプションで購入したほうがメリットもあるのは「食器棚」「食洗器」などの商品です。

[1131: 匿名さん]

食洗機は標準仕様のものを、オプションで他の上級機種に変更できるケースもあるようですね。

[1132: マンション検討中さん]

食洗機って、専用スレあるでしょ。

[1133: 匿名さん]

>>1132
異議あり！

「入れて良かったオプション・無駄だったオプション＜第3弾＞」スレなので、オプションで食洗機を入れて良かっても悪かっても、ここに投稿しても問題ないと思います。標準仕様だった人は、投稿すべきではないですがね。

[1134: 匿名さん]

食洗機に拘り過ぎ。
異議があればスレタイ読んでバトルスレヘどうぞ。

[1135: マンション掲示板さん]

今、オプションでLDに床暖房(ガス温水式)を入れようか不要なのか迷っています。西日本でまあまあ温暖地ですが、底冷えのする日もあります。60万少々、コスパ的にどうなんだろ？

[1136: 匿名さん]

>>1135 マンション掲示板さん

床暖房良いですよ。朝晩タイマーで入れておけば快適そのもの。足元が暖かいので暖房効率も良いです。おすすめです。

[1137: 匿名さん]

光熱費が馬鹿高に上がります。
富裕層だと気にならない程度ですが。
懐と床、どちらが寒いか悩みどころですかね。

[1138: 匿名さん]

エアコンで暖房すると、暖かくならないのに、もっとかかりますよ。

[1139: 匿名さん]

訂正：ランニングコストはエアコンの方が低いかも。
http://www.yukadanbou-kaiteki.com/air_conditioner/

[1140: eマンションさん]

ソファーやリクライニングチェア生活だと、床暖かくても恩恵あります？
ちゃぶ台、失礼、こたつや床でゴロゴロ生活が主体だと、必要かもしれませんが。

[1141: 匿名さん]

リビングのカーペットに直に寝っ転がってましたよ。床から熱が伝わってくるので、ソファやリクライニングでもいいと思いますよ。エアコン使うと風邪をひきやすいように思います。個人の感想なので、お知り合いにもたずねてみてください。

[1142: マンション検討中さん]

>>1139
戸建で通常のガス給湯だと床暖房のほうがランニングコストがかかります。
現在の断熱性能等級4の新築マンションではエコジョーズや各ガス会社のマンションプランなどがあり床暖房の方がランニングコストが安くなるケースがほとんどです。
電気式床暖房との比較なら間違いなくエアコンの方がランニングコストは安いです。
オール電化のマンションでなければ温水式床暖房は間違いなくオススメです。部屋の空気環境が全く違います。

[1143: 匿名さん]

>>1142　さんの投稿が大変参考になりました。

改めてネットで検索してみますと、
https://enechange.jp/articles/gas-cost-floor-heating
にも、各種暖房器具のランニングコストの比較があるようですね。

あとは、設置にかかる初期費用をどう考えるかですが、標準仕様でついているマンションも多いので、建物の一部と無理やり考える手もあるのではないかと思います。ガス温水暖房の快適さは最高です。

最近終わった東京ガスのRemote Plusと言う、スマホや携帯、パソコンの遠隔操作で、エアコンや床暖房をOn/Offできるシステムは良かったです。残念です。

[1144: 匿名さん]

昨年新築に入居、エアコンも2018年製に買い替え。
うちのＬＤ１８畳の場合、ガス温水の方がコスト安です。
エアコンの様な送風がありませんので重宝してます。
床暖の方が下から温まるので、部屋全体的に暖かく感じます。
温まるのが瞬間的に早いのはエアコンかな。

[1145: 匿名さん]

1時間当たりのランニングコストが、ガス温水は安いので、起床1時間前から出勤30分前まで、帰宅1時間前から就寝時間1時間くらい前までタイマー動作させています。エアコンは滅多に使いませんね。

[1146: 匿名さん]

床に直に座る生活様式の人、サザエさん風の方々は暖かいでしょ。
椅子メインの現代的なライフサイクルでは、足裏だけだし寒いだけ。

[1147: 匿名さん]

>>1146
床が冷え切っていたら、いくら頭だけに温風が当たっても暖かいとは感じませんよ。

頭寒足熱って言葉をしらないのかなあ？

[1148: 匿名さん]

ずっと床に立たないから、それはないけど。
フローリングに布団敷いて寝るから、暖かくてお勧めです。

[1149: 匿名さん]

寝るときはベッドルームの羽根布団で寝る方が熟睡できると思います。人それぞれですが。

[1150: 匿名さん]

そうね、床暖房は不要だったわ。

[1151: マンション検討中さん]

床暖房は床を熱して部屋全体を放射熱で暖める暖房ですよ。足だけを暖める訳ではありません。
暖かい床面に接してないといけないのはホットカーペットです。
熱効率の高いオイルヒーターのようなものです。
温風を直接吹き出さないので空気環境や温度むらなどがないなどメリットが大きく、断熱性能の高いマンションだと最初に室温を上げる時だけエアコンを使用し25度くらいからは床暖房のみで室温キープするのが最もコストのかからない方法です。

[1152: 匿名さん]

部屋中は暖まりません。
せいぜい床上数十センチ程度。
洋風生活の方々には向きませんね。
おこたヌクヌクの高齢者は喜ぶと思います。

[1153: マンション検討中さん]

>>1152
隙間風が多い部屋や戸建の話ではありませんよ。断熱性能の高い(3や4)マンションなら広いLDでもLDKでも部屋全体が暖まります。当方寒冷地ではないので全ての物件に当てはまるかどうかは分かりませんが。
初心者マークさんが見当違いなレスを繰り返してくれるおかげで各設備に詳しい方の細かい説明が聞けて知識の無かった方は助かってると思います。
今後ともよろしくお願いします。

[1154: 匿名さん]

使えば判りますが、部屋全体が暖まりますよ。
エアコンよりムラ無く暖まる感じです。
床暖房ってフローリング（洋室）に設置するものと思います。

いらない派でしたが、使って初めて快適さに気付きました。
暖房だけなので、無くても良いけど、有ったら快適です。

[1155: 匿名さん]

>>1153
部屋全体が温まらないケースもありますよ。
LDの1/3程しか床暖房を施工していない場合はエアコンで室温をしっかりと上げていてもじわじわ冷えていきます。それでもかなり効果はあるので寒くなればエアコンをつければいいだけですがね。
エアコンのコイル温度は60度以上で吹き出し温度が50度近くなるのに対して床暖房の床面は最高でも40度程度にしかなりません。即効性の面などを含め他の暖房器具と併用しなければならない点はありますが床暖房があると無いとでは雲泥の差です。

[1156: 匿名さん]

食洗機がすんだら床暖房？
しつこい人が多くて困りますね。

[1161: 匿名さん]

[No.1157から本レスまで、情報交換を阻害する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[1162: 匿名さん]

拙宅は、LDのL部分と、D部分に別々に床暖が入っています。細かく時間制御していましたが、上記のサイトで、いったん暖まると保温のランニングコストが極めて安いようですので、もう少し長めの設定に変更しようと思います。床暖の快適さはエアコンとはまったく違うように思います。

[1163: 匿名さん]

床暖使っていますが、タイマー使えば普段はエアコン全く必要ないですよ。

[1164: 匿名さん]

エアコンも床暖房も1～2時間程度でon・offを行うなら、つけっぱなしの方が安いです。
うちは3時間ぐらいの外出ならつけっぱなしです。
もっと寒くなってからの話ですが。

[1165: マンション検討中さん]

皆さん、色々意見ありがとうございます。
*ランニングコストは、ガス温水床暖房・AC・ガスFHとも大きくは変わらない
*快適性は床暖房優位
*即効性はガスFH有利、床暖房はタイマーでカバー可能
*床暖房は初期費用が断然高い

まだ日にちがありますのでじっくり検討してみます。

[1166: 匿名さん]

うちも床暖房愛用者です。
ペットと二人暮らしで、床上で過ごす時間が長いからです。
高齢ですから特に。
若くて共稼ぎで家庭では要らないものかもしれませんね。

[1167: 匿名さん]

>>1166
掲示板初心者として頑張っておられるようですが、高齢っておいくつですか？

便利なものは、年齢に関係なく、便利だと思いますが、若くて共稼ぎだと不要になるという理由を是非とも知りたいですね。

[1168: 匿名さん]

う～ん、そこまで言わないと分からない人がいるのか。
聞くのは仕方ないとしても、年配の方に対する聞き方というものがあると思うけど…。

普通に考えて、共稼ぎだといる時間が短いから、温まるまで時間がかかる床暖房は活躍の場が少なくなるということでしょう。

[1169: 1166]

>>1168 匿名さん
フォローありがとう。
いきなり喧嘩腰でビックリしました。

[1170: 匿名さん]

>>1168 匿名さん

>普通に考えて、共稼ぎだといる時間が短いから、

若くて共稼ぎとは、全く関係がない。自宅にいる時間が短いか長いかだけの話。一般に一人より二人の方がどちらかが自宅にいる時間が長い。特に休日は同じとはかぎらないからね。また若いカップルなら、これから子供が生まれ、家族が増えるだろう。

またタイマー機能を使えば予め暖房できるので、床暖房がより一般的に快適なのは前出通り。

年齢を持ち出しても無意味だろう。利用者は色々なんだから。

[1171: 匿名さん]

実際若くても病気とかで、毎日家にいる方もいますしね。
まあ高齢者が床に座る生活のイメージは仕方ないでしょうが、いきなり年齢云々はね。

[1172: マンション検討中さん]

立ち上がりはエアコンと併用だから暖まるのが遅いなんて感じません。一定温度まで上がれば床暖房のみになり室内に気流は起こらないしコストも安く衛生的でデメリットを感じません。無くても良い設備ですが有れば格段に良い設備だと思います。
古いマンションや戸建では断然性能が劣るので床暖房のメリットは少ないと思います。あと、寒冷地なんかでは床暖房のみではなくエアコンやストーブなどとの併用が良いと思います。

[1173: 匿名さん]

>>1170さん
言いたいことは分かるんだけど、言い方の問題よ。
それぞれ考え方があるんだから。
あと、それをここで議論する必要があるかを含めて。
例えば1172さんの書き方とか参考にされては？

[1174: 匿名さん]

>>1168
使えば分かりますが寒い部屋からいきなり床暖房のみで部屋を暖めようとする人はほとんど居ないと思いますよ。それに家にいる時間が短いって一体どれだけ1日の間にリビングにいる時間が短いの？朝晩各1時間づつリビングにいれば十分床暖房の恩恵はあると思うけど。

[1175: 匿名さん]

一般家庭の朝晩は皆忙しくバタバタしません？
やはり恩恵受けるのは高齢者や外出が少ない人々でしょ。

[1176: 匿名さん]

高齢者だからって、今や70歳まで働けの時代ですからね。80歳くらいでもないと自分で高齢者なんて言わないでしょう。スマホやパソコン使えれば十分現役世代だと思いますが？

でも、床暖房が高齢者に良くて、若い共稼ぎには不要なんて話は初めて聞きました。誰にでもエアコンより快適と言うのが相場のようですよ。どこかの解説サイトに「共稼ぎだといる時間が短いから、温まるまで時間がかかる床暖房は活躍の場が少なくなる」なんてあれば、紹介してくださいな。

ただオプションならば、初期費用がかかるので、快適性と天秤にかける必要があるでしょうね。後から欲しいと言っても簡単に設置できるものではないので、余裕がある方にはお勧めだと思います。

[1177: 匿名さん]

誰もそこまで書いてないと思いますが。
何に憤り感じてるんですか？
思い込みも多いようですが。
マナー持って書き込みましょうよ。

[1178: 匿名さん]

>>1175
使ったことのない方にはわかり難いかも知れませんが、価格が高いだけあって、床暖房のタイマーはエアコンよりも高機能で、色々設定できるものが多いようです。ですから朝晩自分でON/OFFする必要もありませんし、また消し忘れもありません。エアコンの場合は、朝晩2回時間指定をして一定時間だけON/OFFするような機能はあまり普及していないと思います。その点でも床暖房は優れています。

また、意外と安く暖房面積を拡張できるようですよ。戸建ての話でですがマンションにも通じると思いますので、ご参考まで。

オプションで床暖房を拡大 | 共働き夫婦の家づくり
https://ameblo.jp/hamakaze-house/entry-12378068347.html

[1179: 匿名さん]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[1180: 匿名さん]

私は5時起き妻子供は6時から6時半に起きて子供は7時半、私と妻は8時過ぎに出掛けます。
妻は14時前後、子供は16時前後、私は19時前に帰ってます。
今年の朝はまだ床暖房を入れてませんが、寒くなると私が起きてエアコンと床暖房を入れ妻と子供が起きる前にエアコンを切る感じです。子供が学校に行くと床暖房を切ってます。
夜は私が帰るといつも床暖房のみになってます。エアコンと違い空気が乾燥しないので床暖房のあるリビングでは加湿器は使ってません。
真冬でも温度レベルを6以上に上げる事はありません。これ以上上げると我が家では室温が26度以上になってしまいます。当然パワフル運転にする事もありません。
エコジョーズと西部ガスのホットメリットと言うプランなので今年の1月の電気代は6000円弱、ガス代は4000円強でした。
床暖房のなかった去年の1月(2LDK賃貸)は電気代10000円強、ガス代4000円強でした。
条件:福岡県、3LDK中部屋中層階、専有86㎡、LDK22畳、2017年竣工

[1181: 1180]

>>1178
確かに機能は多く上手く使えば最高に便利です。
が、使用者としてエアコンに劣る部分もある事を言っておきます。
室温を設定温度に保つことが難しい様に思います。温度センサーがリモコンにしかなくエアコンのように空気をかき回さないので広いリビングの室温を正確に掴めていない様な気がします。それでもエアコンに比べ温度ムラがないので快適ですが。温度センサーが追加施工できるなら検討しようかと思ってます。
まあ使い慣れれば感覚で対応できそうですが。

[1187: 匿名さん]

[No.1182～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1188: 匿名さん]

オプションの話題に戻りましょう。床暖房は良いと思いますが、当然人それぞれでしょう。

[1189: 匿名さん]

床暖房、日中在宅の人がいる家庭にはお勧めします。

[1190: 匿名さん]

お休みの日は、皆さん日中在宅なのでお勧めですね。働き方改革や在宅勤務で自宅にいる時間はどんどん増えつつありますしね。後から設置は費用が一段とかかりますので、あらかじめ設置しておく方が良さそうですね。

[1191: 匿名さん]

一般的な共稼ぎ子供学校家庭で朝晩と休日だけではねぇ。
定年して、小さな孫がいる家庭などはお勧めします。

[1192: 匿名さん]

床暖房の方が省エネ効果も大のように思います。一旦ONにすると、運転コストが安いようですし、OFFにしても、かなり長い間暖かいので、エアコンよりも快適なように思います。もちろん、大家族ならばさらに良いですが、夫婦二人でも床暖房があるのに暖房のためにエアコンを使うことはほとんどありません。長期の留守にしており、タイマー予約をしていなかった時くらいでしょうか。

[1193: マンション検討中さん]

【床暖房】
築15年以内のマンションに住んでる方、これから住まわれる方にはおすすめです。

【食洗機】
ファミリー層、高齢者、お金に余裕のある方にはおすすめです。

【エコカラット】
機能よりもデザイン性インテリア性を重視する方にはおすすめです。

【センサーライト】
無くても構いません。有って普通に使える方なら便利という程度です。

[1194: マンション検討中さん]

>>1191
四六時中使わないと無駄と考えてますか？四六時中使うものなんて何処にもありませんよ。

オプションは無くても構わないからオプションなのであり、有れば便利だからオプションとして存在したり、既に標準化されたりしてるのではないでしょうか？

毎日着ない服だから無駄とかずっと運転してるわけではないから車は無駄なんて事にはならないですよね。そもそも床暖房は冬期限定の設備なのです必死に否定しなくても誰も夏場には使用してませんよ。

[1195: マンション検討中さん]

>>1190
休日だけでなく普通に朝晩使用してますよ。タイマーセットすれば温まりが遅いなんて関係ないし、タイマーで長時間運転しても温水床暖房ならランニングコストはエアコンより安いです。電気床暖房だと電気代跳ね上がりますが。

[1196: 匿名さん]

温水床暖房、本等に快適です。オプションならばお勧めの一つです。拙宅はLD部分が標準仕様でしたが、北向きの書斎にも欲しかったくらいです。

[1197: 匿名さん]

床暖房にしてから光熱費が馬鹿高に。省エネエアコンで十分。

[1198: 匿名さん]

うちは朝晩・土日祝に活躍しております。
物凄く寒い日はエアコンと併用して、暖まったら床暖のみで使用しております。
入れて良かったオプションとしての回答であれば、床暖はお勧め！

使用頻度等はご家庭により異なると思いますが、床暖を設置有無についてであれば、
設置して損は無いと思います。
設置費用をランニングで埋めるのは、しんどいと思いますが・・・

[1199: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[1200: 匿名さん]

>>1198 匿名さん

快適なら初期費用に投資するのは惜しくないですね。快適な住まいこそが理想ですから。