発売数ヶ月で502戸が即日完売!
怒涛の勢いで売れ続けているBrillia多摩ニュータウンについて語りましょう。
よろしくお願いします。
所在地:東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番(地番)
交通:京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 (「諏訪の森」街区入口まで)、8分(「諏訪の丘」街区入口まで)
小田急多摩線 「小田急永山」駅 徒歩7分 (「諏訪の森」街区入口まで)、7分(「諏訪の丘」街区入口まで)
間取:3LDK~4LDK
面積:71.19平米~95.29平米
売主:東京建物
販売代理:東京建物不動産販売
施工会社:三井住友建設
管理会社:東京建物アメニティサポート
[スレ作成日時]2012-07-05 17:44:21
- 所在地:東京都多摩市諏訪2丁目2番・4番(地番)
- 交通:京王相模原線 「京王永山」駅 徒歩7分 (「諏訪の森」街区入口まで)、8分(「諏訪の丘」街区入口まで)
- 総戸数: 1,249戸
Brillia多摩ニュータウンを語ろう。その5
334:
契約済みさん
[2012-08-12 15:41:44]
クリニックは、開業医さんでも入らないだろうか・・・。
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335:
匿名さん
[2012-08-13 07:39:10]
介護施設もクリニックも決まっていたのに、契約解除。
このマンションの売りのひとつが消えましたね。 |
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336:
匿名さん
[2012-08-13 11:31:27]
慎重に選考しているからこそではないか?
クリニックや介護は命に関わるものだから中途半端な決まり方をされるよりは慎重になってもらった方が良いと思う |
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337:
契約済みさん
[2012-08-13 17:51:25]
336は営業さん?
普通に考えれば、慎重になってるのは事業者でしょ?特に高齢者施設なんて、一旦開業したらなかなか撤退しづらいんだからさ。自分が事業者だったら、ブリ多摩入居者以外の集客が見込めない、こんなトコに出店しないけど。 高齢者施設とクリニックは東京建物の区分所有だし、いよいよとなったら別業態のテナントでも入れるんじゃないの?飲食は勘弁してほしいけど。 |
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338:
契約済み
[2012-08-13 18:16:12]
先日営業さんに説明を求めたところ、条件面が折り合わなかったとのニュアンスでした。建て替え時の容積率変更の条件として、クリニックや高齢者施設の敷地内併設があるので、一生懸命探してますし他のテナントになることは考えられないと説明されました。
まあ、決まるまでは安心できませんが。私も飲食店はイヤです…。 |
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339:
契約済みさん
[2012-08-13 19:26:56]
高齢者施設やクリニックが容積率変更の条件になってるのは知りませんでした。
ところで、このクリニックの調剤はどうなるんですかね?図面見る限り、そんなに広いスペースなさそうなんですけど。薬は何処に貰いにいくんだろ? |
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340:
匿名さん
[2012-08-13 19:27:05]
336ですが入居予定の一般人です。
高齢者施設といいながら悪用する業者も少なくないので、 変な業者が入ったらそれこそ簡単に出ていかれますよ 337さんの考える「普通」のような良心的な業者ばかりだとよいですが、残念ながら良心的な業者だけでではないのが今の日本の介護の現状です 慎重に選考願いたいものです |
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341:
匿名さん
[2012-08-13 20:49:16]
調剤は、駅前で処方されるのでしょうね。
クリニックの改善は無理なんですよ、最初から。 |
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342:
契約済みさん
[2012-08-13 21:10:25]
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343:
契約済みさん
[2012-08-14 10:06:05]
332さん>えー。そういう考え方は残念です。
単に価格だけではなく、地権者の方々が足かけ10年かけて団地の意見をまとめたから この物件が実現したんですよ。 その過程が大変だからこそ、似たような団地はたくさんあれど他ではなかなか実現していない訳で。 私はきちんと感謝したいです。 |
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344:
匿名さん
[2012-08-14 12:31:16]
テナントはクリニックと高齢者施設になるという事は変わりがないんですね。
高齢者施設は老人福祉センターや通いのデイサービスセンターでしょうか? それとも、特別養護老人ホームのような入所施設でしょうか。 マンションに入る施設だから通いでしょうかね…。 |
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345:
契約済みさん
[2012-08-14 12:41:31]
>>343
事業成立の最大の要因は多摩市による容積率の変更。 旧地権者に阿る必要は全くない。 むしろ、専有面積に占める議決権割合やペット規約の特例を見ると、旧地権者に一番メリットがある。 釣りだと思うが一応。 |
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346:
匿名さん
[2012-08-14 12:42:28]
343
感謝するのは地権者のほうだよ。 購入者が高いお金を払ったお陰で、辺鄙な棟の低層階が大半とはいえタダで住み替えできたわけですから。 地権者が購入者に対してそういう感謝の気持ちを持つことは当然のことです。 |
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347:
匿名さん
[2012-08-14 17:27:16]
違う話なんですけど、この辺のジョギングコース調べました、いつも走るんでここでの生活でも欠かせません。
とあるサイトにランナーのコース投稿があったので参考にさせてもらいます。 諏訪→吉祥寺のコースなどあって、これはおよそ20km・・・自分無理です(汗) いいと思ったのは多摩境のほうに行くのですね、 起伏もあるし道中の景色も中々、お店もあって補給しやすい。 ブリリアのランナーさん向け情報でした。 |
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348:
匿名さん
[2012-08-15 01:09:29]
何度も出ている話題なのでつられないようにしましょうね。
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349:
匿名さん
[2012-08-15 11:02:21]
皆さんの書き込みに触発され多摩ニュータウン建て替え事業のニュースに目を通していますが、
この計画は旧地権者さんが約20年に渡り計画したもので、住民負担を抑える為 新規に住人を募集し、その販売代金を建設費に充当したものだそうです。 旧地権者さんの中には反対意見もあり、意見を取り纏めるにはご苦労もあった事と思います。 |
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350:
匿名さん
[2012-08-15 19:46:14]
>>349
そうですね、、 多摩の地域の今後の発展という熱い気持ちを持って熱心に説得してくれたこともあると思います。 こんな大規模にしてニュータウンのあらたなシンボルとしようというマンション、多くの人の力無くして実現できません。なんだかそんな経緯を想うと検討意欲にも火が点きますねぇ。 |
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351:
匿名さん
[2012-08-17 10:34:10]
三井住友銀行が環境認証サービス「SMBCサステイナブル ビルディング評価融資
レジデンス版」の運用を開始し、その第一号がブリリア多摩ニュータウンだそうですが どういうシステムかいまひとつ意味がわかりません。 どなたか詳しい方いらっしゃいませんか? |
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352:
契約済みさん
[2012-08-17 12:03:25]
もう契約しちゃってるから今更だけど、コンクリートのN値が他と比べて低いような気がするのですが…。
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353:
匿名さん
[2012-08-17 12:16:31]
東京建物は東京都多摩市で開発中の大型分譲マンションで、三井住友銀行の
環境性能評価融資の適用を受けた。賃貸オフィスビルでは環境性能の外部評価を得る 例が増えているが、分譲マンションは少ない。東京建物はマンション購入検討者の間で 環境配慮への意識が強まると判断した。 多摩市で開発中の「ブリリア多摩ニュータウン」で、三井住友銀の 「SMBCサステイナブルビルディング評価融資・レジデンス版」の初案件として「プラチナ」 の高い評価を得た。評価とセットとなる融資の金額は明らかにしていない。 三井住友銀の環境性能評価融資は、対象物件の環境への取り組みなどを同行の委託先 の外部機関が評価し、その結果に沿った条件で開発事業者などに融資する仕組み。 |
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354:
購入検討中さん
[2012-08-17 23:21:12]
352さん>11階~14階建てで27N~42N。充分過ぎる強度だと思いますが。
どこと比較されての事でしょう? |
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355:
匿名さん
[2012-08-18 00:23:39]
タワマンでもないのにこれだけあれば十分ですね。
そもそも低い値ならわざわざホームページ上でデカデカと謳わないでしょう。 |
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356:
契約済みさん
[2012-08-18 00:33:24]
>>354さん
352です。例えば隣は60Nです。 あと、デベロッパーによっては、地盤の支持層もN値を出してます。ここは「安定した地盤に…」の記載だけ。 価格が安いだけに、何処かに気付いていないネガがあるんじゃないかと疑心暗鬼になってます。(一応、このスレに既出のネガは納得して契約をしていますが) |
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357:
匿名さん
[2012-08-18 10:36:16]
356
気になるなら、やめればいいじゃん。 ただそれだけ。 |
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358:
匿名さん
[2012-08-18 10:46:40]
60Nだったら、100年ぐらいもつみたいですが、コンクリートが例え100年もっても、築100年のマンションに住む人はおそらくいないと思いますよ。あのぼろかった諏訪団地さえ、築40年で建て替えですから。コンクリートだけが強くても、他の部分は相当老化しますし、耐震基準もあと10年もすれば変わるでしょう。100年も住み続けるよりは、50年ぐらいしたら建て替えたほうがましかと。
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359:
匿名さん
[2012-08-18 12:10:47]
356
隣はどこをさしているのかわかりませんが そちらを購入されたらいいんじゃないでしょうか? |
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360:
匿名さん
[2012-08-18 12:30:16]
まったくそのとおり。
批判するならほかを検討すればいいのに。 無用の存在 |
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361:
匿名
[2012-08-18 13:52:40]
なんか冷たい人が多いね…。批判するな?無用の存在??
そんなこと言ったって、352さんはもう契約済みって書いてあるじゃん。 ここが気に入って契約したけど、不安な点があるから、詳しい人に聞いてるだけでしょ? 不安な点を確認しただけで、ネガって決めつけて、攻撃するような人達は最低。 そういう人にこそマンションを買って欲しくないし、一緒に住みたくもない。 |
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362:
匿名さん
[2012-08-18 14:41:15]
じゃあ住まないで、お願いだから。
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363:
物件比較中さん
[2012-08-18 14:55:15]
352=356さんはどうなんですか?
N値については納得されたのでしょうか? 契約されたということは、価格についての説明も納得しているのですよね? 日本では、少なくとも構造的な面での問題は無いと思うのですが。 |
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364:
匿名さん
[2012-08-18 19:58:24]
まあまあ。
356さんはそもそも地盤のN値とコンクリート強度のN(ニュートン)を混同してますね。 27N〜42Nなら申し分ないんじないですかね。 地盤のN値は50で充分、60出しても地盤の強度が高まるわけじゃないから気にしなくてもいいと思いますよ。 心配なら担当営業にN値を聞いてみたらいかがでしょうか? |
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365:
匿名さん
[2012-08-18 20:14:55]
匿名のスレッドで名前はあてにならない。
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366:
契約済みさん
[2012-08-18 21:59:35]
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367:
周辺からの移住ファミリー
[2012-08-21 09:41:48]
建て替えのモデルケースとして注目されているので、そのあたりの不備や手抜きは無いと、勝手に思っています。
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368:
匿名さん
[2012-08-21 10:30:03]
>358さん
確かに耐久性の面で100年コンクリート等と謳っていますが、100年経つ前に水道管はボロボロですね。 国土交通省が2002年に発表した報告書によると、マンションの平均寿命は46年で、 建て替えに着手する年数は築後37年だそうです。 また最近のマンションには住宅性能評価に劣化対策等級が表示されているので、等級をチェックして みるのも大切かと思いますね。 |
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370:
物件比較中さん
[2012-08-23 18:49:00]
試しに友人何人かに聞いたんですけど新宿まで30分以内っていうのは重要ポイントみたいですよ。要は往復1時間ならいいマンションなんじゃない?っていうコメントでした。
自分だけで判断するのも心配なんで聞いた次第なんですけど「「みんなの意見」は案外正しい 」っていうのありますよね、ニュアンス違うかもですけど背中を押してもらった感じです。 実は分譲購入は友人関係の中ではうちが最後、もう買ったほうがいいでしょって段階なんですよね。 |
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371:
匿名
[2012-08-23 20:48:44]
みんなの意見
うーん ワカンナイネ。 |
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372:
契約済みさん
[2012-08-23 22:05:29]
通勤時間帯に30分で新宿に行くのは無理ですよ。
一度路線検索してみましょう。 |
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373:
匿名さん
[2012-08-24 09:14:50]
あれ、本当ですね。
日中は調布で準特急に乗り換えることができるので最短28分ですが、 通勤時は48分もかかってしまうんですね。 駅までの距離を加味すると結局片道1時間くらいですか。 |
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374:
契約済み
[2012-08-24 23:19:16]
通勤時はノロノロ運転だったりするので自宅から1時間位と考えておいた方がいいです。乗る電車によっては小田急の方が早いかも?です。ただし、どちらも遅延が多いです。でも片方が遅延でもすぐにもう片方に乗れるのは便利です。
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375:
購入検討中さん
[2012-08-25 03:48:03]
ノロノロ運転は何時台ですか?
永山発で8時過ぎても遅延しますか?? 9時半に大手町か神保町に着きたいです。 |
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376:
周辺住民さん
[2012-08-25 22:00:34]
永山からだと9時半発頃までノロノロ運転ですよ。
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377:
物件比較中さん
[2012-08-25 22:54:22]
京王線は調布駅の地下化で少しはノロノロは解消されたのでしょうか?
以前京王線を利用していた時は、そこが一番のネックだと思っていたのですが。 やはり根本的な解決にはならないのですかね? |
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378:
匿名さん
[2012-08-26 09:36:26]
今年中にダイヤ改正があるみたいなので、それでどれくらい解消されたのかがわかると思います。
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379:
匿名さん
[2012-08-27 07:49:25]
ダイヤ改正は、本線の増発に対応させる為のもので、支線は何も変わりません。むしろ本線の増発の影響で更にノロノロが酷くなるでしょう。
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381:
匿名さん
[2012-08-27 12:17:26]
来月多摩市で帰宅困難者の対策訓練が実施されるそうですが、
このマンションでも定期的な防災訓練が必要だと感じています。 これだけの大規模ですし、年齢層も赤ちゃんからお年寄りまで幅が広いだろうと思われます。 いざという時の避難誘導、一時避難所など確認しておく事が大切ですね。 |
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382:
購入検討中さん
[2012-08-27 15:57:26]
そうか、yahoo乗り換えとかで調べた情報通りに
朝着くわけではないのか・・・ ちょっと考え直すなぁ。 |
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383:
契約済みさん
[2012-08-27 16:47:28]
朝のラッシュ時は電車はかなり遅れます。まぁ、京王線に限ったことではないですが。新宿まで30分を希望するなら調布くらいが限度かと思います。
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384:
購入検討中さん
[2012-08-27 17:50:14]
自然が多く良いところだという印象はありますが、この辺りに住むと
やはり虫が多いでしょうか? 都会暮らしが慣れているので、少々不安があります。。。 |
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386:
契約済みさん
[2012-08-27 20:00:49]
地元民ではありませんが、土曜日に付近を散策したところ、3回以上はセミが僕の額に直撃しました。セミが苦手な人はキツイかも知れません。
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387:
近隣住民
[2012-08-27 21:20:58]
この辺はセミ、ムカデ、ゲジゲジ、ゴキブリ等、多いと思います。多摩市=虫が多いではなく、緑が多い=虫も多い印象。土があると虫もいますよ。
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388:
匿名さん
[2012-08-27 21:39:22]
地元民でも蝉の直撃は食らったことないですが、きっと蝉に好かれる体質なんでしょうね(笑)
ムカデやゴキブリは古い団地や飲食店に居着く事はあるでしょうが、自分の賃貸マンションでは見ないですね。 |
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389:
匿名さん
[2012-08-28 07:40:12]
バルコニーに蝉の死骸が散乱するくらいですよ。
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390:
匿名さん
[2012-08-28 11:04:57]
草っ原にはヘビがいます。
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391:
匿名さん
[2012-08-28 11:27:46]
全国的に蝉が少なくなっていると聞きましたが、この辺りに限っては
そんな現象は起きていないようですね。 虫は、家に入り込んでこなければ全然問題ないです。 ゴキはまあ、ここだけに限った話ではありませんからね。 |
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392:
購入検討中さん
[2012-08-28 12:13:10]
384です。
虫は覚悟したほうがいいですね・・・ 緑が多いのは良いことなのですが、セミが額にぶつかるのはちょっと。。。 バルコニーに死骸がいるものキツイな・・・ |
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394:
契約済みさん
[2012-08-28 17:00:10]
386です。
ネガのつもりはありませんが、気を悪くししたらすみません。セミが直撃したのは野球場の周りの森?散歩道?です。はっきり見たわけではないので、カナブンかも知れませんが。(笑)セミにぶつかるのはわりと普通のことだと思ってました。 都会暮らしの方は虫もそうですけど、坂も考えた方がいいと思いますよ。ここは多摩丘陵ですので。 |
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395:
契約済みさん
[2012-08-28 18:09:28]
現在の自宅は賃貸マンションの15階に住んでいます。なのに夏になると玄関前にセミの死にかけや死骸が玄関先にいます。セミは何階の高さまで飛んで来るのでしょうか・・・。別に害になる訳ではないのでいいのですが、よく15階の高さまで飛べるなと感心します。どうせ夏の2カ月くらいの間です。ほうきとちりとりで取ればいいだけのことなので気に病むことではないです。
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397:
契約済みさん
[2012-08-28 20:31:36]
現在多摩のマンション4Fに住んでますが、
セミもベランダにたまーーにぐらいであまり虫でいやな思いしたことないです。 後ろには広大な森がありますが、ベランダ側は空間が広く 木が隣接してないからかもしれません。 さらにここは新築だし、マンションとマンションの間は 空間があるし、そんににはいないんじゃないですかね? 憶測でしかないですが。 |
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398:
入居予定さん
[2012-08-29 02:26:13]
いろいろ憶測のコメントが多いと思います。
本当に購入された方の意見とは思えないコメントもありますね。 |
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399:
匿名さん
[2012-08-29 11:51:27]
あれだけの緑なので、虫が飛んでくるのは当然だと思いますよ。
入居がはじまり賑やかになれば、夏には子供達が虫捕りをする姿が 見られるのではないでしょうか。 かく言う私は幼虫系がちょっと苦手なのですが(笑) |
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400:
匿名
[2012-08-29 15:34:44]
ブリリアに関していえばあれだけ地面を掘り返しているので
何年かは、セミ少ないんじゃないでしょうか? 多摩に住んで10年位になりますが 探すとトノサマバッタやカブトムシもいるしオニヤンマも年に1回位は見ます。 一度だけ玉虫を見つけたことも! 色々な昆虫がいて子ども達は楽しいと思いますよ。 |
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401:
購入検討中さん
[2012-08-29 15:50:13]
このあたりでは夜空の星はたくさん見えますか?
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403:
契約済みさん
[2012-08-29 18:24:07]
隣の賃貸にいますが、確かにセミはとても多いです!窓を開けておくとセミが家の中に入ってくることもあります。
木の位置などにもよると思いますが。目の前に木があるとセミとはお付き合いせざるをえません。 先日、工事現場を見に行きましたが、やはり、セミの数は減っていませんでしたね。 私はなれたので何とも思いませんが、極端にセミ嫌いの方にはキツイかもしれません。 でも、ここは自然が多くて5月頃は新緑が気持ちよさそうですよね。私は完成が楽しみです。 |
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404:
物件比較中さん
[2012-08-29 19:43:58]
401さん
残念ながら夜空の星はあまり見えません。 星空観察なら、ここからだと清里高原あたりがオススメです。 |
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405:
いつか買いたいさん
[2012-08-30 00:04:02]
ここを検討していますが、これだけの戸数なので、中古ですぐに出回るかな、と思い、今買うか中古で買うか検討中です。
詳しい方に教えて頂きたいのですが、 ①ブリリア多摩ニュータウンの場合、入居開始からどのくらいの期間で中古が出そうでしょうか。 ②今購入しても、増税対応の新住宅ローン減税のメリットは受けられないと思うのですが、2014年以降に中古で購入した場合は、新住宅ローン減税は受けられるのでしょうか(新設された場合、ですが。)。 ③今購入した場合、まだ有償・無償いずれもオプションは付けられますか。 |
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406:
匿名さん
[2012-08-30 11:02:15]
セミは大好きです。
一日中、いろいろなセミの鳴き声を聞きながら、季節の移ろいを感じながら、生活できるなんて、素敵だと思います。ベランダに飛び込んできても、 別になんとも思いません(ゴキはいやですが)。 ところで、ここは夏の気温、冬の気温はどうなんですか? 思いっきり暑くて、ひどく寒いのでしょうか? |
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407:
匿名さん
[2012-08-30 11:19:10]
多摩市の平均気温は15.2℃。
1月の最低気温は-4.1℃ 7月の最高気温は35.6度となり、冬場が寒くなる傾向にありそうですね。 この辺りはどうなんでしょう。風の通りがよければ夏場も酷暑は免れそうですが。 |
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408:
契約済みさん
[2012-08-30 15:00:07]
東京建物さんの物件は、TES床暖と決まっているのでしょうか。東京ガスを通しての施工、納入のため今後、給湯器を替えるときも見積り比較ができないため高価な買い物になってしまいます。給湯器メーカーの施工にすれば1200所帯以上ですから、億単位で工事費が、違ってくると思います。東京ガスは、独占企業ですからね。いまさらですが、TESはやめましょう。
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409:
匿名さん
[2012-08-30 19:27:29]
じゃあ、契約解除すれば?
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410:
匿名さん
[2012-08-30 19:54:46]
ホント今更ですね。
採用するのを決めるのは東京建物なんだから、ここに書かずに直接電話して、メリットを訴えてみてはいかがですか。 |
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411:
契約済みさん
[2012-08-30 20:52:03]
>>405
ブリリア多摩センターは5年くらい前にできましたが、ほとんどでまわってないし、出た時は一瞬で売れてる印象です。 まー戸数が違うからわかりませんが、徒歩圏内の築浅は中古でもそれなりに激戦になる可能性は考えておいた方がいいと思います。 気長に待つならありじゃないでしょうか。 |
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412:
契約済み
[2012-08-31 10:46:25]
どこのマンションでもそうですが、ローンを払い始めて5年前後に手放す人が多いようです。理由は毎月のローンの金利が上がるからだそうです。払いきれない方は手放す選択をするみたいですよ。中古物件を購入するならその辺を参考にしてみてはいかがでしょうか?
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414:
契約済みさん
[2012-08-31 12:20:19]
>>413
金利は多分上がらないけど、修繕積立金は確実に上がるよね。 |
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415:
購入検討中さん
[2012-08-31 19:16:12]
>407 現住地域より夏の気温は高い傾向にあると把握しました。
冬場はそうでもないようですね、一般的な寒い冬といった感覚で過ごせそうです。 一度現地を訪れてみたところ、永山駅との距離もそこそこで苦にならず、積雪があっても道路の整備もそれなりで困ることもなさそうです、あと日の当たる場所が全体的に多いエリアのように思いました、積雪が溶けるのも早いと思われ。 想像内の四季を味わいながら生活できそうなところですね。 |
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416:
物件比較中さん
[2012-09-01 04:47:21]
想像内の四季…?
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418:
購入検討中さん
[2012-09-02 01:01:36]
年収500万で、3100万円の部屋はむぼうですか?
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419:
契約済みさん
[2012-09-02 21:24:38]
全然無謀ではありませんよ。
私なんか年収600万で4000万超えです。 しかもフルローンです。 一度、審査をされてみてはいかがですか? |
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420:
契約済みさん
[2012-09-02 22:29:34]
418が20代ならOK、40代ならきついと思う。家族構成とかにもよるが。
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421:
購入検討中さん
[2012-09-03 00:36:23]
418です
20代後半、妻は専業、子供は二人希望(すでに一人います) 給料上昇見込み無し 頭金無し(初期費用でギリギリ) このマンションに惚れぬいてしまいました~、、、 |
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422:
匿名
[2012-09-03 05:44:51]
地権者多いけど
いい場所割高 |
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423:
匿名さん
[2012-09-03 10:54:22]
そうですかね?あの値段にしてはスペックいいと思いますが…そうでもないのかな??
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424:
匿名さん
[2012-09-03 11:08:15]
421さん
今は無理でも、お子さんがもう少し成長し手が離れるようになったら 奥様が仕事復帰を検討されれば返済がラクになるかもしれませんね。 こういう時代で、うちも会社の事業縮小やリストラ心配なのですが、 消費税増税や住宅ローン優遇を考えると今が買い時なのかと迷ってます。 |
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426:
匿名さん
[2012-09-03 12:09:46]
スルーで(笑)
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427:
物件比較中さん
[2012-09-03 12:29:41]
今頃なのですが、
夏休み後の再開後のMRは何が変更はあったのでしょうか? 今さらないですよね? |
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429:
物件比較中さん
[2012-09-03 15:50:51]
スルーで。
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430:
匿名さん
[2012-09-03 16:32:04]
スルー ですね。
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433:
匿名さん
[2012-09-03 18:51:26]
まあ確かに高齢で小さい子供がいない家庭だと、静かに暮らしたい方が多いかもしれませんね。上下隣にそういう方が住んでいる場合は、音にはいっそう気を付けた方がいいかもしれません。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |