昨日長谷工アーベスト社より、首都圏・関西の住みたい街ランキング2012が発表されました。
関西でのランキングです
1位 梅田
2位 西宮北口
3位 千里中央
4位 天王寺(阿倍野)
5位 岡本(阪急神戸線)
6位 宝塚
7位 三宮
8位 高槻
9位 夙川
10位 芦屋
11位 京都
12位 尼崎(JR神戸・東西線)
やはり、阪神・北摂エリアが人気ありますね。
梅田は去年開業した大阪ステーションシティの影響もあり調査開始以来初のトップに。
このスレでは皆さんが住みたい街、住んで良かった街について語り合いましょう。
荒らし・誹謗中傷などモラルに欠ける投稿は削除、アク禁の対象となりますのでその辺は宜しくお願いします。
[スレ作成日時]2012-07-05 15:14:58
【関西】住みたい街ランキング【2012】
131:
匿名さん
[2012-07-16 10:58:26]
川沿いってキレイだけどあんまり住みたくはないなあ
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132:
匿名さん
[2012-07-16 11:28:50]
夙川在住ですが、千里中央の戸建は良いと思いますよ。同時期に建てられた古い戸建ては画一的だと思いますが、当時はそんなにバリエーションがなかったのでは?戸建の建替えも進んでいて、だんだん新旧混在ですし、西宮や芦屋みたいに細かく土地を分割できないので、敷地も広大だから高級住宅街の雰囲気がありますね。現に、土地+建物新築すると1億未満では買えないでしょ。
ただ、やっぱりURとか団地が目立ち過ぎかな。夙川、芦屋、岡本とかにも、ごちゃごちゃした地域がありますが、あそこまで目立たないですからね。 |
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133:
匿名さん
[2012-07-16 12:50:36]
少子高齢化
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134:
匿名さん
[2012-07-16 13:00:23]
住宅ローンの金利低下で、追い風。
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135:
匿名さん
[2012-07-16 13:30:02]
自分の住みたい所が一番
利便性が良ければなおさら! 関東は、放射線があるからNG ヨーロッパのBBCなどでは、 東京も、放射能汚染されてるとさ。 関西以西なら、安心だと。 |
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137:
匿名さん
[2012-07-16 19:47:05]
大阪で平和な町。
箕面、池田、豊中、吹田、茨木、高槻あたりでしょう。 淀川以南でも香里園とか河内小阪とか帝塚山とか浜寺とかスポット的にこましな場所はあるけれど。 |
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138:
アナリス
[2012-07-16 19:59:26]
天王寺は飛田新地とか釜ヶ崎地区、あいりん労働センターもあるしかなり泥臭い地域です。
子供の教育にもよくない! Qsモールだって開業一年目で?w 来客は多いけど売り上げはいまいちだそうな。 ●09も和歌山や奈良のの田舎者が買わされてるだけ、ハン●もネットやコーナンで買えば安いのが高いだけ。 近鉄の高層ビルもシャープは入居中止だそうな。 やはりタワーマンションンなら梅田だね。東は名古屋、西は岡山が通勤通学エリア! |
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139:
匿名さん
[2012-07-16 20:01:32]
未だにB地区とか言ってる奴って
いい教育受けてないんだね |
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141:
購入検討中さん
[2012-07-16 21:12:46]
阪急京都線沿線っていいか?どの駅も住居購買意欲がわかないところばかりじゃありませんか?
他の私鉄路線から京都線沿線に引っ越しましたが、前に住んでいたところのほうがよっぽど小奇麗でしたし、環境も良かったし、駅前だけでたいていのことが足りましたが、今回は… 高槻や茨木も淀川以南よりはるかにましと北摂の方はおっしゃいますが、あの程度の環境の街ならどこでもありますよ。正直茨木の人や高槻の人ってちょっと痛い人が多いですよね。 |
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142:
物件比較中さん
[2012-07-16 21:26:50]
本当の北摂に住んでる人間は北摂を主張しないよ。
だって、みんなが思う北摂って千里中央と桃山台と緑地公園だけじゃない? 茨木とか高槻とか池田とかJRとか阪急千里線とか 地理的には北摂かもしれんけどイメージとは違うよね。 西宮北口以東の人間が必死に阪神間をアピールするのと同じ 住んでる人間はあまり何とも思ってない。 むしろ、そんなこと主張するほうが恥ずかしい。 |
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143:
匿名
[2012-07-16 21:43:10]
茨木、高槻は北摂であの程度の環境と言われるくらい普通な感じがいいのだと思う。
周りが金持ちばかりだとかえって住みにくかったりするからね。 電車は京都、大阪、三宮が乗り換えず行けるし俺はいいと思うけどな。 |
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144:
匿名さん
[2012-07-16 22:09:22]
137様へ
高槻市全体が平和な町とおっしゃいますが、ちゃんと見たんですか?正直かなり怖いと感じたことが何度もあります。 |
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145:
住まいに詳しい人
[2012-07-16 22:22:50]
西宮が地元の人間が西宮北口に決して住まない理由を知らない人間が多すぎる。
阪急神戸線が最高と言ってっる人間が多いが、南側のほとんどがBという事を知らなさすぎ |
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146:
匿名
[2012-07-16 22:25:59]
まあでも北浜よりは西北のほうがいいと思うよ。
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147:
購入検討中さん
[2012-07-16 22:37:52]
↑なんで?
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148:
匿名さん
[2012-07-16 22:39:07]
西宮北口の南側に住むぐらいなら、北浜のほうがよっぽといいわ。タワマンもいいけど、あそこは住居地域以外にすべきだったね。北側に中層マンションをすべき。西宮北口も北側には結構がっかりする人も多いよ。イメージ先行しすぎて。
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149:
匿名さん
[2012-07-17 06:51:06]
西北と北浜のマンション比べて検討する人なんてそんないると思えんよ。今津線沿線の戸建と北浜のマンションの方がまだわかる。
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150:
匿名さん
[2012-07-17 13:15:54]
欧州で美しい町並みといえば、住宅コードがしっかりしているところです。
プロバンス風の横に純和風、その横にRC打放し、いろんな戸建てがないと有機的でないとか、 魑魅魍魎、百鬼夜行の日本の住宅街をよしとする人が意外と多い? |
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151:
匿名さん
[2012-07-17 15:56:47]
江戸の街並や平安京の街並はさぞや美しかったことと思います。歴史を重ね、無駄を省き、自然に機能や装飾が取捨選択されてたどり着いた美しさ。
ローマやパリに匹敵する街並だったことでしょう。 かたや千里中央はアメリカのポストモダン、意匠よりも効率に重きを置いた20世紀半ばに大阪府が人口増への対策として計画したものであり長い年月で洗練され完成された都市の美とは基本的に異なるものかと思います。 |
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152:
ご近所さん
[2012-07-17 16:00:56]
それなら、ローマやパリにでも住んだら~~~( ^^) _U~~
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153:
匿名さん
[2012-07-17 16:09:11]
150の意見はは千里中央は関係ありません。日本の市街地はほとんどそうです。
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154:
匿名さん
[2012-07-17 16:59:10]
中之島の一帯の水辺は、大阪が上げて パリのセーヌ川を目指しているそうですよ。
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155:
匿名さん
[2012-07-17 17:40:03]
大阪の津波ハザードマップを見て上町台地や、北摂がいいかなと思った。
川の近くは不安かな。 |
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156:
匿名さん
[2012-07-17 17:43:56]
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157:
匿名さん
[2012-07-17 17:53:15]
ボンジュールでんな!
ウィ、ねえさん。 |
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158:
匿名さん
[2012-07-17 18:48:00]
住みたいと思っていても、住んでみたら普通、空振りだったってことはよくある。「住みたい町」よりも、「住んでいい町」ランキングやってほしいな。
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159:
匿名さん
[2012-07-17 22:20:04]
岸里でナマポゲットして〇ハンに行くのが長生きの秘訣。
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160:
匿名さん
[2012-07-17 22:44:41]
タワーマンションなら、川辺でも安心だよ。
住んで良い街。北浜・中之島公園エリア |
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161:
匿名さん
[2012-07-17 22:50:46]
流されなくても孤島になるよ。
近隣の学校は沈むかもしれんし。 |
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162:
匿名さん
[2012-07-17 22:51:10]
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163:
匿名さん
[2012-07-18 09:29:53]
千里中央より淀屋橋や北浜がいいと思ってる人は、色んな意味で残念な人生なんですよね。
はっきり言ってしまうとプライドを傷付けてしまうかも知れませんが… 理由は簡単ですが、梅田・新大阪へのアクセスがいいのは当たり前として、 伊丹に簡単に行けることです。千里中央で実際生活すると他では住めません。 仕事でもプライベートでも飛行機に乗る人ならば千里中央の楽さが分かると思います。 特に帰ってきた時は疲労も少なく本当に助かります。 中之島中之島と騒いでいる人は海外にすら行かないんですかね? ちなみに僕の言う海外だと関空なんて使い物になりません。 基本日系を中心に使いますので、そうなると伊丹から成田行きの便を使うしかありませんので… 反論される前に言っておきますが、車やバスで行くのは空港アクセスとしては失格ですよ。 ごくたまにしか飛行機に乗らない人にはこれも理解できませんかね? やはり結論としては千里中央が突出しています。 同じタワマンでも淀屋橋や北浜だと住民の顔つきや雰囲気が本当に気持ち悪いですが、 千里中央だと皆さん上品です。 |
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164:
匿名さん
[2012-07-18 09:44:05]
けっこう上からな書き込みですね。
どっちもメリットはあるから一概には判断できませんよ。 私は子供がいるので千里中央の方がいいけど。 できれば北千里ぐらい落ち着いてる方がいいかな。 |
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165:
匿名さん
[2012-07-18 10:40:06]
関空はホント使えない。10年前と比べ欧米便が激減し
エアカナダのトロント、バンクーバー便が無くなり、今はカナダへの直行便もなし。 近年、短期間でここまで退化した空港ってあまり知りません。 |
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166:
匿名さん
[2012-07-18 10:46:49]
そんなに空港に行きたいなら蛍池に住んだら如何かと。
難波から伊丹へ空港バスで1000回以上行ってるが遅れて乗れんかったこと無いよ。 だいたい5分前とかに着くのが殆ど。一番遅れて10分位。しかもこれだけプライド高い方がまさか先得とかじゃないと思うけどビジネス用チケットなら携帯ですぐ便変更出来ますし。 |
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167:
匿名さん
[2012-07-18 10:58:06]
千里中央からモノレールで伊丹空港に向かうとして、ご自宅から千里中央まではどうやって行くのですか?スーツケースをごろごろして徒歩で駅まで?単純な疑問です。
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168:
匿名さん
[2012-07-18 11:32:39]
>>165
全くその通りですよね。 しかも関空から成田便などと迷走には目を覆うばかりです。 >>166 海外発券のCですよ。 ネット上での操作が限られるという難点はありますが、この円高の上にアップグレードポイントで ファーストにできることが多いのでコストパフォーマンスに優れています。 国内はジャパンエアパスなので先得とかは使わないですね。 あなたは蛍池に住めますか?蛍池なんてこのスレで語るべき資格がありません。 そもそも新幹線に乗れません。 バスまたは自家用車でも基本何も起こらないでしょう。 僕が言ってるのはリスク管理の問題です。 >>167 大きなスーツケースがある時はは無料の宅配サービスを使いますよ。 自分で持つ時はなのでおっしゃる通りタワーまでごろごろさせるしかないですが… |
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169:
匿名さん
[2012-07-18 11:55:20]
千里中央周辺は、 中国自動車道、名神高速道路、大阪中央環状線と、 大変、大型トラックの交通量が多く、排気ガスの公害が問題となっています。 |
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170:
匿名さん
[2012-07-18 11:59:00]
バス・車を否定することで千中をアピールしているようですが、あなたのそれは主観ですね。
伊丹バス直行便は、梅田なんば天王寺等からありますしそれで十分です 市内中心部に住めば、新大阪は微妙だとしても、関空には近くなりますし、 大阪市地下鉄のネットワークやJR・私鉄網の恩恵を存分に受けることが出来ます。 またコンサート・演劇はほとんどが市内中心部で開催されています。 引退後はともかく、現役中は、大阪市内に住むほうが何かと便利がいいですね。 千中は、伊丹へ電車で行かなければない場合や、新大阪への利便性は優れていますが それを賛辞するのは主観でしかありません。 |
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171:
匿名さん
[2012-07-18 12:00:51]
↑千里中央は、新御堂筋も走っているので、交通量が多く排ガスがすごい!!
北浜・中之島のタワマンの上層階なら、空気も良いよ!! 伊丹空港から、中之島まで、タクシーで5000〜6000円程度。 時間も、空いていれば、阪神高速利用で15分程だよ。 新幹線に乗る時、新大阪まで新御堂利用で、1000円程度。 関西空港に行く時は、マイカー利用。 阪神高速湾岸線を利用で、30〜40分程度。 |
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172:
匿名さん
[2012-07-18 12:01:33]
千里中央は、新御堂筋も走っているので、交通量が多く排ガスがすごい!!
北浜・中之島のタワマンの上層階なら、空気も良いよ!! 伊丹空港から、中之島まで、タクシーで5000〜6000円程度。 時間も、空いていれば、阪神高速利用で15分程だよ。 新幹線に乗る時、新大阪まで新御堂利用で、1000円程度。 関西空港に行く時は、マイカー利用。 阪神高速湾岸線を利用で、30〜40分程度。 |
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173:
匿名さん
[2012-07-18 12:11:21]
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174:
匿名さん
[2012-07-18 12:25:00]
そもそもインターチェンジのそばに住宅地って今考えるとどういう都市計画?ってなりそうね。
千里中央駅中心に半径500mを見ると1/3以上の面積を高速道、高速道並の中環や新御堂、千里インターが占めてるって |
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175:
匿名
[2012-07-18 12:27:47]
大阪が交通利便性だけで考えられるほどに住環境が良くなればアクセス重視になるけど。
当分は阪神間(尼・伊丹・阪神沿線除く)がベストかな。 |
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176:
匿名さん
[2012-07-18 12:28:04]
168さん
これは失礼しました。修行僧の方でしたか(笑) |
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177:
匿名
[2012-07-18 12:28:43]
関空を批判されていますけど、国内の航空会社にこだわらなければ、結構ありますね。
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178:
匿名さん
[2012-07-18 12:31:19]
>>175
理解不能です。 |
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179:
匿名さん
[2012-07-18 12:47:01]
中之島のタワーマンションに住んでましたが、明らかに水商売と思われる住民が多かったです。
そういう連中はマナー悪いですよ。 子育てするなら郊外の方がいいですよ。 |
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180:
匿名さん
[2012-07-18 13:37:55]
千里中央の低層マンションに住んでましたが、明らかに年金生活と思われる住民が多かったです。
そういう連中は何かと口うるさいすよ。 現役世代の方は、大阪都心部の方がいいですよ。 |
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181:
匿名さん
[2012-07-18 16:58:35]
千里中央と、中之島の対決はもうええわ。
上記2つの街は人気ってことなのでしょう。 |
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182:
匿名さん
[2012-07-18 17:03:42]
子育てするなら富裕層の多い西天満小学校や私立追手門小学校があるから、
やっぱり、中之島でしょ!!水商売でも、北新地のママとかので、マナーは良いですよ。 郊外は、低所得の方がおられますからね。 |
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183:
匿名さん
[2012-07-18 19:21:31]
↑中之島のマンション買ったからって
ずっとヨイショするのやめようよ。 見苦しいですよ… |
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184:
匿名さん
[2012-07-18 20:58:35]
住んでいる街を批判されると凄く気分悪くなるよ。
批判よりよいしょのほうが未だマシ。 でもやりすぎると不快だから、ほどほどにね・・・ |
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185:
匿名さん
[2012-07-18 20:59:05]
「世帯当たりの年間総所得」を町丁目単位で色分けし、プロットしたもの。これを見ると、高所得者の分布が、東京、名古屋、大阪で大きく違うことが一目でわかります。
大阪は、商業圏で占められた中心部に高所得者が少なく、郊外の西は芦屋、宝塚、北部の吹田などに集中しています。沿線別で全国トップの阪急甲陽線は、距離の短いなかに夙川、甲陽園といった高級住宅街がある路線ですが、大阪の場合は戦後に私鉄各社が開発したニュータウンに高所得者が集中している傾向が見て取れます。 http://president.jp/articles/-/1437?page=3 |
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186:
匿名さん
[2012-07-18 21:08:37]
↑よくも、3年も前の記事を引っ張り出してきたな〜(笑)
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187:
匿名さん
[2012-07-18 21:17:49]
サラリーマン(収入=所得)と自営業者(収入≠所得)だからね。
自営業者は会社で利益を出して、自分の給料を少なくしたりして、調整が出来るから 年収500とかの役員でも、会社で利益上げて経費使っているオーナーは多い そういう零細自営業者は市内中心部に多いかもね それにしても大阪~阪神間の湾岸は、駄目すぎかな |
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188:
匿名さん
[2012-07-18 21:26:17]
緑地公園っていいね。
第一に自然。第二に梅田へ最短の北摂。第三に希少性の高さ。 手に入るならここを選びたいけど、 高嶺の花ですね。 |
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189:
匿名さん
[2012-07-18 21:32:53]
緑地公園は別格だよ。
現実的なせんちゅうで検討しよう。 |
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190:
匿名さん
[2012-07-18 21:35:46]
梅田の地盤は大丈夫なのか?
阪急も地下街作るのに苦労したようだが。。。 |
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191:
匿名さん
[2012-07-18 21:38:27]
緑橋、深江橋が良い
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192:
匿名さん
[2012-07-18 21:41:54]
地震、水害を考えると、市内より北摂や上町台地がいいなあ。
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193:
匿名さん
[2012-07-18 21:44:24]
緑地公園は東京っぽいね。
大阪色があれだけ少ない街は見たことがないわー。やはり高嶺の花ですね。 |
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194:
匿名さん
[2012-07-18 21:59:17]
緑地公園がいいのは周知の事実。
要は物件がなくてみんな待ち行列なのよね。資産価値高そうね。 でも、庶民的な千里中央もありですよ。 供給過多ですが、ニュータウンな感じが多摩っぽくていいのでは。チェーン店もたくさんあって便利ですしね。 |
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197:
匿名さん
[2012-07-18 22:47:54]
いいところもないわけじゃないんだけど、局部的すぎる。
もう少し市内の広い範囲に、雰囲気のいい住宅地がほしい。 |
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198:
匿名さん
[2012-07-18 22:50:07]
北摂いいですね。
新幹線、地盤、東京っぽさ(というか、標準語)、台地、あっさり、シンプル、自然、ファミリー、スポーツ、ペット、ジョギング、日曜の朝、散歩、木漏れ日、つり、バーベキュー、ぴくにっく、学習塾、イタリアン、坂のある街。。。 緑地公園徒歩圏内に新築マンションの可能性はないのでしょうか? |
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199:
匿名さん
[2012-07-18 22:51:52]
桃山台ではダメなの?
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200:
匿名さん
[2012-07-18 23:00:31]
緑地公園ってそりゃ静かでいいとは思うけど日常生活するのに店が少なすぎませんか?
駅前にも何もないし。 |
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201:
匿名さん
[2012-07-18 23:58:10]
緑地公園より靭公園や鶴見緑地のほうが綺麗で上ランクな公園だとマジレス。
緑地公園と同レベルなのが扇町公園 でも南千里辺りにある公園(名前は知らない)はSランクだと思う。 SS ウツボ公園 S 鶴見緑地 A 緑地公園 扇町公園 大阪城公園 |
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202:
匿名さん
[2012-07-19 00:01:18]
駅名で書いてましたw
ご承知の通り、緑地公園=服部緑地の事です。 |
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203:
いつか買いたいさん
[2012-07-19 00:04:04]
千里中央の環境が良いっていうのが不思議だわ。高速道路の縦横無尽に通っているのに空気が良いってどんな感覚してるの?それなら阪神沿線も同じだね
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204:
サラリーマンさん
[2012-07-19 00:06:51]
千里中央の人ってなんで他人の住んでいるところを批判ばっかりしているの?気持ち悪い。どこの育ちの人なんかしら
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205:
匿名さん
[2012-07-19 00:18:42]
千里中央でも中央環状線より南は空気悪いですね。
鶴見緑地はカラオケ親父集団がいるからだめっしょ? |
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206:
匿名さん
[2012-07-19 01:18:42]
公園に青テント村はつきもの。
浮●者がうろうろする公園はパスしたい。 布団を背負って歩いている人、空き缶を集めてぺしゃんこにしている人・・・ その点において、北摂の公園には、その出没率が低いのが救い。 |
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207:
匿名
[2012-07-19 09:13:32]
〉〉201
周辺のタワマン信者には人気らしいホームレス御用達の中之島公園のランクを教えて下さい。 |
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208:
匿名さん
[2012-07-19 11:35:09]
中之島公園は、立地が良すぎるからランク付けできません。
大阪市役所には、生活保護支給の朝は、すごく並んでますよねー |
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209:
匿名さん
[2012-07-19 12:01:09]
駅前に何もないという点では緑地公園も桃山台も似たようなもんだけど、桃山台の場合、駅から離れるといい感じで店がある。特に豊中側。
そういう意味では桃山台もいい街だと思うけどなあ。千里中央も緑地公園も近いし。 |
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210:
匿名さん
[2012-07-19 14:01:23]
桃山台の豊中側に一戸建て、北浜・中之島のタワマンにセカンドが理想
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211:
匿名さん
[2012-07-19 14:41:18]
子供がいなければ、うつぼ公園界隈がいいな。
子供がいれば、千里ニュータウンがいいな。 |
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212:
匿名さん
[2012-07-19 15:46:09]
靭公園は市内であの綺麗さは奇跡
まさに、神公園 |
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213:
匿名さん
[2012-07-19 17:32:52]
こうしたランキングだと千里中央だけが名前上がるけど、他の千里界隈の駅も子育て世代にとっては良いとこ多いぞ。
緑地公園や桃山台ももちろんだし、千里山や南千里〜北千里など阪急千里線もかなりいい。 エリア全体がマンションラッシュで、値段も落ち着いてきたしね。千中だけは、それでもまだ割高感はあるが。 |
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214:
匿名さん
[2012-07-19 20:04:49]
千里中央はたこ焼き屋やラーメン屋ばかりでおしゃれなカフェや高級店が無いのが不満です。
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215:
匿名
[2012-07-19 20:23:27]
また、千里中央の話になるのね。
アンチの人が書き込むから、話題になると思います。嫌いなら、無視が一番。 |
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216:
購入経験者さん
[2012-07-19 20:35:38]
住んでみたい街と、実際に住み心地の良い街とは違うような気がする。
うつぼ公園の近くにも、宝塚にも住んだことがあるが、 今は、交通の便が良くコンパクトな街、伊丹が一番住み易い。 |
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217:
匿名
[2012-07-19 22:17:56]
ほんまに しょうもない…
住民の年収で 街の価値が決まると思ってる人って いるんですね。 頑張って 這い上がってくださいね。 無理だろうけど。 どこに住もうと 一緒ですよ。決めるのは自分です。 街のブランド力?に頼って 自分の色々な位置を決めようなんて 痛々しい話ですね。 |
||
219:
匿名さん
[2012-07-19 22:34:27]
多くの人が住みたいと思う場所、人気のあるところは自然と地価が高くなる。
そうすると年収の高い人しか買えなくなる。 その循環でこの関係が強化される。 街のすべての価値じゃなくても、ある程度の価値が年収で決まるのは仕方ないよ。 |
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220:
匿名さん
[2012-07-19 22:41:03]
なんやかんやでみんな千里中央大好きですね。
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221:
サラリーマンさん
[2012-07-19 22:50:28]
>218
わざわざ、よそからご苦労さまです。w |
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222:
ご近所さん
[2012-07-20 00:28:13]
千里中央は、全く大阪弁を使わないから好きです。むしろ大阪弁を少しでも使うとバカにされますね。たまに大阪弁が出てしまう奥様がいらっしゃいますが、陰口をたたかれておりますよ。
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224:
匿名さん
[2012-07-20 01:11:04]
大阪弁がNGって...閉鎖的なんですね、千中。
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225:
匿名さん
[2012-07-20 01:15:46]
>>224
違います。 222=223の人が閉鎖的なだけです。 |
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226:
匿名さん
[2012-07-20 02:05:07]
センチュウのステマぶりの酷さについて
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227:
匿名
[2012-07-20 06:40:34]
ステマって、何?
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228:
匿名さん
[2012-07-20 12:29:58]
誰もが、千里中央あたりの地域は標準語だと言ってるじゃない。東京に住んでいて関西弁をしゃべると周りから引かれるのは、ちっともおかしくありません。千里中央だけではなく、阪急や北急沿線で標準語じゃない地域ってありますか?
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229:
匿名さん
[2012-07-20 13:29:55]
大阪弁自体、ここ最近標準語化してるけどね。
若い子は「〜やん」と「〜じゃん」のイントネーションが同じになってる。 |
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230:
匿名さん
[2012-07-20 13:36:51]
関西弁をしゃべって引いているのは貴方と貴方の周りだけですよ。
東京のイメージを落とそうと必死のようですが、そんな閉鎖的な人はごく一部です。 不快なので、東京を代表したつもりでつまらないことを言うのはやめて下さい。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |