ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その１７

[匿名さん]

ザ・パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK・2LDK・3LDK
面積：42.01平米～153.25平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：鹿島建設

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

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クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[63: 匿名さん]

稀少価値はなくても資産価値はないとね。すぐに30%減は勘弁ですね。

[64: 匿名さん]

武蔵小杉なんてまとまった数出てくるのに割高、だが。

[65: 匿名さん]

武蔵小杉は駅近くが多いからね。駅1分とか、ちょっと状況がこことちがうかも

[66: 匿名さん]

これほど駅遠のタワマンは日本最後か？これからは内陸駅近にシフトするからな。
普通、タワーってのは高利便性エリアに建つはずなのに。
東雲野村も晴海も、防災公園にするのがちょうどいいような場所だ。
派手に宣伝して売り切った後は下落必然。

[67: 匿名さん]

俺は買うよ。ゴメン

[68: 匿名さん]

田園調布の駅前に、ドトール有ります。賢そうな両家の子女が勉強していました。ファストフードやファミレスは良いが富士そばは晴海にあいませんね。セブンイレブンの赤と緑のどぎつい色が少ない。ローソンの白とブルーが圧倒的に多いのは、三菱商事。頑張ってる証拠。ローソンこそ晴海のコンビニに相応しいね。

吉野家の牛丼だって、北千住で食べると不味く感じる。が銀座の吉野家で食べると立派なディナーになるから不思議だ。

ここは長期優良住宅都内初認定＝ビンテージマンションです。値段は落ちない、このクラスのグレードは、落ちませんよ。上がる一方。天井知らずですね。ワインと同じ、古くなるほど高くなる。コンクリートが良いから、良い物を長く残そう。良質なストック。鹿島・地所＝完璧。　三井住友建設・三井不動産　下落
清水建設・三井不動産　現状中立　前田建設・住友不動　緩やかに下落、

[69: 匿名さん]

ヴィンテージマンションの条件は坪300以上ですよ。ここがヴィンテージマンションになるのは厳しいよ

[70: 匿名さん]

え？

[71: 匿名さん]

販売時価格が？


まさかね。

[72: 匿名さん]

坪300のソースです。

http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200511080335.html

[73: 匿名さん]

築後10年で坪300 万円。ここは順調に値上がりすれば自然と超えてる？

[74: 匿名さん]

以下引用

「やはり一番の目安は立地です。まずその住宅をとりまく街の雰囲気、次にそこに住む住民たちの価値観やコミュニティー形成意識、そして文化や歴史が熟成された土地。こういった地域の物件は、十分にヴィンテージになり得るでしょう」

　ランキングに入った坪単価３００万円以上の物件はすべて都内の一等地に立ち、サラリーマンにはそうそう手の出るものではない。ならば身近な地域で、自分にとってのヴィンテージマンションを見つけるのもひとつの方法だろう。

　「高級住宅地の物件だけがヴィンテージマンションではありません。その地域のランドマーク的なマンションは、値下がりする可能性が低く、ヴィンテージといえるでしょう」（中山氏）

　駅に近い、大型スーパーが近い、周囲に分譲物件が少ない、といった特徴をもった地域の一番物件ならば、価格が大きく崩れず、資産価値が保たれるという。

[75: 匿名さん]

ここは
駅に遠い、大型スーパーが無い、周辺に幾つも分譲計画あり。
残念。

[76: 匿名さん]

あれ、安くてもビンテージなんだね。
説明が違うような。

[77: 匿名さん]

>63
都心部でそこそこお安いマンションで資産価値の下落は有り得ませんよ。

[78: 匿名さん]

そもそも地域一番マンションがヴィンテージマンションだったら日本中ヴィンテージマンションだらけ

ヴィンテージマンションは都心だけだよ

[79: 匿名さん]

10年20年後において「地域の一番物件」であること、これが重要と思われる。
駅近はさほど重要でないのでは（広尾GHも駅近ではない）。

[80: 匿名さん]

確かに都心部の場合は規模の大きさが重要ですね。

[81: 匿名さん]

池尻の2009年竣工のプリズムタワーは39.6パーセント下落とのこと。渋谷から一駅なのに驚異的な下落ですね。

[82: 匿名さん]

ここ晴海タワーは10年すれば判ります。坪360万以上（平均で）します。国策ですから。ぎょ！！！！ローマのコロッセオの近くの1000年前の住居150㎡2億から10億すごいね。晴海1000年後、」跡形もなし。200年住宅なので躯体が持ちません。売るなら100年後5億くらいかな。

[83: 匿名さん]

徒歩２分のトリトン内にスーパーありますよ。

[84: 匿名さん]

しかしこんなにも叩かれっぱなしのマンションも珍しいな。最悪のマンションなのか、嫉妬なのか。

[85: 匿名さん]

成城や浜田山や横浜に住みたいですか？私は、東京駅6分の晴海に住みたい。便利。高級（今はギャング出そうな倉庫）だけどここは大化け必至。平家物語の世界だね。買いそびれて後悔しないように。豊洲も棒上げだね。ヤング金持ちの街、勝ち組の街。ＨＡＲＵＭＩの友達の街。

[86: 匿名さん]

>81
渋谷駅とか新宿駅とかの郊外相手のターミナル駅に近いかどうかが何の意味も持たない時代になったってこと。
要は東京の中心東京駅までの利便性だよ。

[87: 匿名さん]

下落幅大きいのは、高い時に買ったから、3・11　リーマンショック・ギリシャショック・デフレの中のデフレの今、大安売りだ。作るのを控えているのは、此れから高くなるからだそうです。それも半端じゃなく2倍3倍・・・当たり前田のクラッカー

[88: 匿名さん]

86に大賛成です。この人は真実を知っています。86さん素晴らしい人。日本人の鏡

[89: 匿名さん]

目黒区のタワマンは売れなくて困ってるみたいよ。

東京駅中心で見ると近郊の部類なのに高過ぎるって事なんだな。

[90: 匿名さん]

「やはり一番の目安は立地です。まずその住宅をとりまく街の雰囲気、次にそこに住む住民たちの価値観やコミュニティー形成意識、そして文化や歴史が熟成された土地。こういった地域の物件は、十分にヴィンテージになり得るでしょう」

条件１：の住宅をとりまく街の雰囲気
条件２：そこに住む住民たちの価値観やコミュニティー形成意識
条件３：文化や歴史が熟成された土地

[91: 匿名さん]

ヴィンテージなんて業者の戯言だよ。
騙されずに
利便性と住環境から単純に適正価格を考えれば良いんだよ。

[92: 匿名さん]

なんかあぶないひと増えてますね。

[93: 匿名さん]

業者にとっては危険分子ですか？

[95: 匿名さん]

>94
需要の中心が地方出身者に移りつつある端境期だからデベの営業もどっち中心でやれば良いのか悩みどころですね。
将来は地方出身者に目を向けた営業になると思うけど、今は難しいね。

[96: 購入検討中さん]

販売いつから？

[97: 匿名さん]

心理学の初歩ですが、一般的に自分よりも下と見なした人に対しては心の余裕から人は寛容なものです。ここまでこの物件に対して否定的な物言いをするのは、自分の居住地あるいは居住マンションより格上と見なしての嫉妬心ということになります。格上と見なさないまでも同等と認めての競争心の場合もあります。あくまでも心理学の見地からですが。

[98: 匿名さん]

目黒は、エンペラーの街。風俗街。目黒雅叙園。湯ばーばの世界！。湾岸が一番発展しますよ～中でも晴海。別格です。大化け必至。何もないから、何でも出来る素晴らしい土地。日本の中心に成る運命を背負ったな街。晴海

[99: 匿名さん]

ザ・富士そば来るよ。

[100: 匿名さん]

ここは、資産家以外、サラリーマンなら年収1200万円以上無いと買えないぶっけですなー

[101: 匿名さん]

俺、年収2000万円有るが、トテモ買えない。ランニングコストが高杉新作だ

[102: 匿名さん]

残念ながらここのポジ、契約者らしき方に削除されてしまいました。本当の事はネガだと削除されてしまうんですね。
不快な言い方なんてしてないし、疑問に思った事をコメントしただけなのに…

[104: 匿名さん]

>100
サラリーマンで年収1200万円以上なんていっぱいいるよ。

[105: 匿名さん]

豊洲に媚びて東雲を蔑む言い方ってどうなんでしょう。ここの契約者の人格が問われています。
さあこのレスをいつものように削除依頼してくださいな。
私は記録しています。

[106: 匿名さん]

湾岸ネガもワンパターンだなあ。

[107: 匿名さん]

さて？どのようにワンパターンなんでしょう？

[108: 匿名さん]

ここの買い煽りにひっかかるようなマヌケはいつまでたっても損ばかり。

[109: 匿名さん]

No.108、ここ買う人は貴方以上の頭を持っているから、ご安心ください。

[110: 匿名さん]

建設風景

[111: 匿名さん]

写真を見ると大分できましたね。晴海フロントと同じくらいの高さ。早く完成して、オリンピックで選手村の世界の若者に、日本一の素晴らしいマンションを見て貰おうではではないか！コルビジェの作品より美しく機能的で高品質、高寿命。マンションオリンピック世界一位金メダルHARUMIツインタワーズ。

[112: 匿名さん]

　この写真、少し古いのでは？3か月程度前の写真。契約者サイトレジデンスクラブの現場写真はもっと高くなってますよ。

[113: 匿名さん]

大体2000戸近いマンションの管理組合って、そもそも成立しますかね。田舎の村より大きいよ。第3者管理が良いのではと思う。４８階の住民と３階や低層北側の住民の価値観が全く違うと思います。ケンカせず仲良くやろう。

[114: 匿名さん]

　ここが本物か？豊洲が大発展を遂げるか、やはり内陸高台中野、吉祥寺、渋谷、新宿、等か？１０年単位で反証しないと、判らない。ここ湾岸タワーマンション地帯が、大発展！東京の玄関。東京の中心になるのか、場末の倉庫ギャング街のタワーマンション廃屋銀座に終わるか。誰にも判らない。私たちには、現在と言う資料から考察する事が可能である。日本、東京の玄関になると思い、ここに住みたいと思えば（お金が必要だが）買うべきだ。陸の孤島のギャング街で終わると思えば、買うべきでない。

[115: 匿名さん]

画像を見ると、海面スレスレに感じる。
南側の水面は、運河でなく湾の広さだな。太陽反射は湾岸のどの物件より厳しそう。

[116: 匿名]

ギャング街ってテレビドラマじゃあるまいし、晴海より豊海なら確かに倉庫は多いけどね。
ギャングなんていないよ！

[117: 匿名さん]

>114
都市構造変化の歴史を調べれば行く末は予想できるよ。

そもそも内陸部に広がって行ったのは戦後の高度成長、人口増加時代。
経済が発展し、持ち家比率が増加、西側郊外に人口が拡散。
こうした中で、都心部の西側の結節点である新宿、渋谷が発展。
また中間地点である吉祥寺も郊外文化の中心として人気化。

首都圏出身者の人口が右肩下がりで減って行き、
それを補うための人口流入が２０００年以降定着した。
ただし、差し引きとしては減少。

その流入人口が郊外に拡散して行く兆しは見えない。
つまり、都心部を中心に集まる傾向を強めている。

このトレンドが変わり、郊外に人が流れ出ることがあり得るだろうか？

[118: 匿名さん]

ここは間違いなくヴィンテージになる。
２０数年もたてば、植栽はものすごいことになる。
どれだけ植栽スペースがあるかが、ヴィンテージ
になるか否かの分かれ目。

これ、ガーデンヒルズの竣工当時
http://www.re-port.net/picture_l/report/0000011882_01.jpg

これ、今。

[119: 匿名さん]

晴海は昔から不便な場所だったんだね。ウィキに書いてある。
今でも不便な場所だよね。開発するんだったら官民協力して先に地下鉄とか走らせて駅を作ってから動き始めればよかったのになあ。駅があれば強烈な人気エリアになったと思う。

[120: 匿名さん]

これ見ると市部あたりじゃもう家が建たなくなって来たみたいよ。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2012/07/60m75100.htm

[121: 匿名さん]

不便だから都心とはいえないな

[122: 匿名さん]

10年後、緑の植栽は成長し、森になります。20年後、日本の気候亜熱帯化進む。晴海はジャングルになります。豊洲はアマゾンデルタ地帯。晴海はコタキナバル（ボルネオ島）でも庭師が入って剪定しますから。すごくいい感じのクラシカル高品位マンションになります。古くなるほど高くなる。多摩センター今悲惨みたい。皆都心回帰ですね。

[123: 匿名さん]

ジャングルの秘境？
現地見学会で使ったクルーズ船が再び活躍しそう。

[124: 匿名さん]

ヴィンテージの条件

条件１：その住宅をとりまく街の雰囲気
基本無理。頑張れば何とか。

条件２：そこに住む住民たちの価値観やコミュニティー形成意識
無改行ポジを見る限り無理。どうしようもない。

条件３：文化や歴史が熟成された土地
完全無理。

[125: 匿名さん]

>>118
「間違いなく」とか止めて＞＜
詐欺師の常套句ですよ・・・

ヴィンテージとかランドマークとかフラッグシップとか結構垣根が曖昧だけど、
湾岸（事情を知らないので港南除く）だと、
タワーズ台場なんかは分譲価格も安かったしエリア内の新規分譲禁止だし可能性ありそう
PCTは15年後のららぽ次第だけど資産価値維持の観点でいくとこれも可能性あり
問答無用は佃だね

ここはどうだろう？
オンリーワンだったり希少性だったり何かあるかなぁ？
まあこれからに掛かってるのは言うまでもないけどさ

[126: 匿名さん]

そんなに悪く言わなくても。買いたい人だけ買えばいいんだよ。

[127: 匿名さん]

そうそう。あなた様のお住まい地域とは比較にもならないとこですから、こんなところは放っておいて、地元へお帰りください。

[128: 匿名さん]

文化・歴史がないというのは痛いね。もちろん由緒ある神社仏閣もないし…

[129: 匿名さん]

深川あたりの方がお勧めですか？

[130: 匿名さん]

>>129
価値観に拠る
個人的には門仲周辺は大好物だけど、
なんせ土地が余ってなくて新規分譲ってか気になる物件が皆無・・・

[131: 匿名さん]

歴史がある深川、木場、塩浜、枝川にいらっしゃい。神社あるよ。待ってます！

[132: 匿名さん]

神社や偉人が眠る霊園もいいけどね。まぁ、もっと人を惹きつける文化ね。
なんかの聖地だの、老舗企業や百貨店、グルメ、まぁ何でもいからその分野で一目置かれるようなのね。

[133: 匿名]

ここより10〜20%くらい安いパークタワー東雲。

[134: 匿名さん]

ヴィンテージで売却益狙いなら、俺の地元金町はどうだろう。歴史があって、水元公園は風光明媚。渡し舟だってある。まさに東京では稀有。買い物だって近くにISETANあるよ。オレは通勤の都合から泣く泣く湾岸に引っ越しますが。きっとギャングに襲われ、津波でオダブツ。

[135: 匿名さん]

立入禁止の波止場の第三倉庫で8時半♪
雰囲気的にあの曲が思い出されるね。

[137: 匿名さん]

どの曲？渚のバルコニー？

[138: 匿名さん]

ヴィンテージ狙いなら、やっぱり歴史。飛鳥山なんてどう？

[139: 匿名さん]

飛鳥山って物件あるの？

[140: 匿名さん]

金町ってどこだっけ？郊外だよね。
ネガは郊外だってのがばれちゃったね。

[141: 匿名さん]

ジャングルから6分で東京駅。ディズニーランドのジャングルクルーズ見たい。
ジャングルを抜けると、6分でこの世で最も恐ろしい文明社会。
ジャングルの倉庫街。物の取引と交換は現ナマ。3個のジュラルミンケース。

ハンフリー・ボガードは、取引を終えると、安らぎの高級レジデンス晴海タワーに帰って行く。
ジャングルクルーズの途中ローソンで買い物。30階ビューラウンジにつき、
バーテンダーにこう言う「バーボンのＷをストレートでくれないか」
「お客様、大変失礼ですが、お洋服にジャングルの昆虫が3匹たかっていますよ・・・」

[142: 匿名さん]

変なのがきた。。

[143: 匿名さん]

妄想が凄いな。
すごい考えたのがわかるな。

[144: 匿名さん]

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/61PM-syuto.pdf
少し古い内容だが晴海もこのあたりを目指したい。

[145: 匿名さん]

>121
都心3区に入っているのに、都心とは言えないと言い切るのは無理があるのでは？

[146: 匿名さん]

プラウド王子本町

[147: 匿名さん]

今マンションを買うならローンは年収の5倍が限度。
それ以上にすると破産する。マンション営業の口車に乗って騙されてはいけない。
「大丈夫です、そのくらいみなさん組んでます」なんてのは無責任すぎるセールストーク。
奴らは銀行の審査さえ通って売れさえすれば、あとは客がどうなっても関係ないからな。

[148: 匿名さん]

プラウド王子本町は飛鳥山近いです。ヴィンテージマンション候補？

[149: 匿名さん]

ダブルインカムで世帯年収1200万円だと予算6000万円がいいとこですね。

[150: 匿名さん]

例えば都心3区の港区に港区台場ってあるけど、お台場は都心でしょうか？ちょっと違和感あります。

[151: 匿名さん]

都心かどうかを区単位で言うからおかしくなる。当然台場は都心ではない。
しかし、そもそも自分の住むマンションが都心かどうかなんてどうでもいいんじゃないの？自分が住みやすければ。

[152: 匿名さん]

でも、ジャングルはいやだな。

[153: 匿名さん]

台場は有明と共に副都心ですから。
西新宿も副都心だけと、都心５区に新宿区も含まれるので
都心も色々。

[154: 匿名さん]

都心５区？

なにそれ
不動産業界用語ですか？

[155: 匿名]

都心に住みたいぜ〜
ワイルドだろ〜！？

[156: 匿名さん]

東京都庁の分け方
都心3区：千代田区、中央区、港区
都心10区：千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、台東区、墨田区、江東区、渋谷区、豊島区
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2012/07/60m75100.htm

都心10区は副都心を含めた考え方です（文京区に副都心は無いですが）。

[157: 匿名さん]

有明は都心？ウ～ン、有明にはヴィンテージマンションはなさそう

[158: 匿名さん]

>154
新宿物件の営業さんらしき人が物件スレや23区内価格動向スレ等によく、
『都心５区』と書き込んでいた時期が以前あった。
新宿のパークハウス分譲が始まった時期、ね。

[159: 匿名さん]

豊洲も都心という宣伝文句だから、ここも都心でいいんじゃない？

[160: 住まいに詳しい人]

「都心」はその意味に幅がある用語だから
使わないで済むなら使わない方がよい言葉ではある

裏返すとイメージで誤魔化したい人が使う言葉だ

[161: 匿名さん]

>160
激しく同意。
東京駅から半径5km圏内って分け方だけで良いと思う。

[162: 匿名さん]

無縁社会・独居老人・孤独死・老々介護・認認介護・貧困・格差・差別・雇用喪失・生活保護・年金崩壊・世界一の大都会首都圏東京。クールファイブの歌では、ジャングルではない。『東京砂漠』ここは砂漠なんだ。晴海は砂漠のオアシスに成れるだろうか。安い内に断然購入したい。年収2000万勤務医（東京女子医大）