ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！

[購入検討中さん]

子供もできたので、先月よりハウスメーカーの展示場や資料など取り寄せ始めたところ、全く家づくりに対して無知な２０代現在育児休業中の主婦だが、なんだがハウスメーカーがうたっているような高気密高断熱住宅？柱を防虫剤に付けてのシロアリ対策？一級建築士が設計する？から、安心だの快適だの？

どこのハウスメーカーを訪ねてもそのあとのしつこい営業・・・お金のにおいがしてたまらない。

最近CMなので耳にするが・・・。本当に信用してもいいものなのか、疑問に思いはじめた。なんせ一生モノの高い高いの買い物。１０年もすれば古くなり補修が必要となり、どうしようもなくなる気がしてたまらない。・・・絶対イヤだ！

そして自分の知識を高める事に。

澤田升男の「ハウスメーカーと官僚がダメにした日本の住宅」と言う著書を読みどこのハウスメーカーで家を建てようかという自分の考えが１８０°変わった。日本の法律も信用できない。

これから新築を検討している方はHMのいいなりになって立てて欲しくない。

というかよく聞くようなHMの利益率は家の原価の６割〜４割もあるらしいです。展示場や芸能人を使ったCM高給取りの営業マンへそのお金はつかわれます。実際家を立てるのは地元の大工さん。それなら直接大工さんに頼めば良いこと。


コアラの営業のやつ、金額おさえたいならグラスウールがありますだと？そんなもん勧められたところなんか、もって２０年ほどの家やわ。ほんと今思えば腹立つ。

ろくでもないうさぎ小屋を原価の２倍ほどの金額で売ろうとするハウスメーカーであなたは家を建てたいですか？

[951: 匿名さん]

まあ、思いつくこと全てやったら、坪１００万超えるわな。
納得！

[952: あ]

>>950
目視するだけなら自分でもできるでしょ。
じゃあ実際はどれくらいなの。何か確信できるデータが有るんだよね。

[953: 匿名さん]

エアコンで、床下を除湿したり凍結防止？の暖房とは
湿地にでも建築されたのでしょうか？

一般的な住宅地の場合、床下は、通気性を良くして自然換気で十分間に合いますよ。

[954: あ]

>>953
一般的にはそう言われていますが、
http://siroari.blog.so-net.ne.jp/2010-03-14-1
のうような事例や、
http://nisi93.exblog.jp/11691627/
こういった寄稿文もあるので、

私は基礎パッキンや通気口で風通しを良くするといったことには懐疑的です。
いくら風通しを良くすると言っても一番風邪を通したい梅雨時は基本そんなに風が強くないですし、そもそも入れる空気が湿気ています。これで通気と言っても疑問です。
乾燥しているのりの缶に穴を開けるようなものといった表現は的を得ていると思います。

[955: 匿名さん]

あ、は割合勉強はしてるな。
自分がネットで得た知識をＨＭの能無し営業にぶつけても答えは返ってこないと思うよ。
食いつきはいいかもしれない。
彼らも商売だからね。

[956: 匿名さん]

>922
＞有象無象を十把一絡げにしてもどうかと。
日本木造優良住宅協会を含めた業界４団体を通じでアンケートを取った結果が有象無象のオンパレード。
優良住宅協会に加盟していながらこの有様。どこに加盟してようが大して変わらないだろうね。

[957: 匿名さん]

>955
＞自分がネットで得た知識をＨＭの能無し営業にぶつけても答えは返ってこないと思うよ。
省エネ基準への適合が義務化されることすら知らない有象無象ばかりの工務店に聞いてごらん。
「はいできます、お客さんの要望は何でもできます」って答えだけは元気いいみいだよ。
彼らも食っていかなければならないからね。

[958: 匿名さん]

>>954
リンク先の情報は夏に２５度程度にしか上がらず
冬は－５度ぐらいに寒くなるような、とても温暖地とは言えない地域の例ですよ。

寒冷地の考えを温暖地にそのまま当てはめると失敗すると思います。

うちは夏は３５度、冬は３度程度、氷点下にはわずかしかならないので当てはまらないですね。

[959: 匿名さん]

>>953
基礎断熱推しに傾倒するからこういう無駄なことになる。
下火になった外断熱推しの苦し紛れの生き残りだな。

[960: 匿名さん]

>>959
工務店で建てる理由を作るために、ハウスメーカーがやらないことを無理やり出してるだけで、本人も無駄だと分かってるのでは。
もっとも実際に工務店で建てるわけでもなさそうで、何が目的でハウスメーカー叩きをしているのか不明。

[961: 匿名さん]

>>958
東京の気温グラフです。
恐らく簡単な断熱でも、そのグラフの基礎断熱より暖かいと思います。

[962: 匿名さん]

ちなみに相対湿度は変化が大きいですが、下記のように平均すると、風通しがよければ問題ないレベルです。

[963: 匿名さん]

＞961
赤が外気温で青が床下気温かな？

[964: 匿名]

どこも工場生産、プレカットのくせにボり過ぎ。
一流メーカーと言われている半分以上はローコストと造り変わらない。
金持ち以外が一流（もどき）メーカーで建てるメリット無し。
己の無知なのを金でカバーしたつもりになってるだけで、全然できてない。
あっちこっちで欠陥住宅が建ってるが、約款はよく読むと絶対に施主が勝てないようになってる。明らかなメーカーのミスでも施主は勝てない。
そんなメーカーで建てるなんて馬鹿みたいだよ。

[965: 匿名さん]

>>963
小中学校で理科や社会科サボってた？

最高気温（日中）と最低気温（早朝）

[966: 匿名さん]

＞965
それで、そのグラフから何を説明したいの？

[967: 匿名さん]

>>964
メーカーのところを工務店に変えたほうがしっくり来るな。

[968: 匿名さん]

>己の無知なのを金でカバーしたつもりになってるだけで、全然できてない。
書き込みしてる人で、一級建築士の方はいますかー！！
・
・
・
みんな無知だった。
無知の知で、金で解決しようとするだけでも、知ったかぶりよりはましだよ。

[969: あ]

>>956
突然わけのわからない団体を引き合いに出されてもわけがわからないのですが。
新住協のマスター会員とかなら問題ないんじゃないかと。少なくとも気密と断熱に関して理解してるでしょうし。

[970: あ]

>>957
個人の感想を言われても何が何だかさっぱり。
有象無象に何を期待してるんですか？

[971: あ]

>>958>>961>>962
いやぜんぜん大丈夫じゃないんですが。湿度８０％を超えると腐朽菌が発生しやすくなります。しかも床下は外気温よい数度低いのでさらに湿度が高まります。グラフを見るに相当な期間で床下の湿度が８０％を超えています。床下の風通しなんてたかが知れてますしこれで大丈夫というのは理解できません。

[972: 匿名さん]

>No.971
何がいいのかよく分からなくなったから、必要な設備を箇条書きで書いてくれ。

[973: 匿名さん]

>>971
なんか非常に腹が立つんですが…
あなたみたいに予算が潤沢にある人はいいですよね。
予算が5000万円もある人なら、そりゃあ基礎断熱やら床下エアコンやらつければ良いと思います。
でも我々のように工務店で建てる人間にはそんな無駄な設備をつける予算はありません。
金にまかせてあれもつけるこれもつけると自慢ばかりされていると、ものすごく高慢でいやな感じです。

[974: 匿名さん]

＞973
君の裏意図がよく掴めない。
どこから基礎断熱やら床下エアコンが予算がかかるなんて情報を得たの？
むしろ逆で、予算がなければ基礎断熱やら床下エアコンを検討すべきですね。
どちらかというと、それらは貧乏人の味方だと思っている。
ＨＭには真似できないだけの事。

[975: 匿名さん]

>>969
建設業界の有力な4団体みたいですよ。
どこも長期優良住宅には熱心なようですが会員はこの有様。
新住協とかで本州の会員はほんの僅かのようです。砂浜で指輪を探すようなものですな。

[976: 匿名さん]

>>970
個人の感想じゃないから、れっきとした国交省の調査結果。
なんせ工務店の75％が有象無象ってことだからね。

[977: 匿名さん]

>>969
協会のページを見てみたが、聞いたこともない零細工務店ばかり。
断熱以前に経営に不安が。

>>971
基礎断熱、床下エアコンも五十歩百歩、目糞鼻糞でしょ。
そこまで不安なら鉄骨で建てたほうがいいんじゃない？

[978: 匿名さん]

いつから投稿に朝鮮ハゲの認証が必要になったんだ？

[979: 匿名さん]

ひらがな一文字が荒らしたから

[980: 匿名さん]

>>971
よほどカビで大変な思いをなされたようですが、
カビの発生を完全に防ぐには、全館除湿がとても有効ですよ。
http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/feature/

[981: 匿名さん]

>>974
なに言ってるんですか？
そんなもの付けて一年中動かしてれば余計なカネがかかるに決まってるでしょう？
あなたみたいにカネがある人はいいけど、少しでも予算を抑えたい我々が入れるわけがない。
人をバカにするのもほどほどにしてほしい

[982: 匿名さん]

>>980
躯体内結露や夏型結露にはまったく効果がなさそうですね

[983: あ]

>>971
ご気分を害したのならすみません。謝ります。しかしこちらが話しているのは科学的、コストパフォーマンス的にこちらのほうがいいのではないかという話です。イニシャルコストでかかってもランニングコストではこちらのほうが抑えられるという話です。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/column/20150119/689335...

[984: あ]

>>981
全館空調じゃなくても第一種換気全熱交換+３０万と６畳用エアコン３台それと気密性を上げるだけでカビは防げますよ。
これをすればとりあえず除湿はできるので。快適性は断熱の度合いによりますが。

[985: あ]

>>981
いくら予算がないと言っても家がカビだらけで健康を害していたら結局はお金がかかると思うのですが。

[986: 匿名さん]

＞いくら予算がないと言っても家がカビだらけで健康を害していたら結局はお金がかかると思うのですが。
で、「あ」は、これらの設備を導入したのか？

[987: あ]

>>975
新住協の会員がだめなら気密施工を標準にしているところを探せばいいんじゃないでしょうか。

[988: あ]

>>977
別に潰れたとしてもオープン工法なのでメンテナンスは可能なので問題ないかと。
それと基礎断熱が目くそ鼻くそなのが理解できません。
鉄骨だと値段が上がりますしC値がとれないので無理ですね。

[989: 匿名さん]

＞No.988
いろいろ設備があることや、その有用性も分かった。
ただなあ・・・・
どれもこれも盛り込むと、無駄が多いちぐはぐな家になるぞ。

[990: 匿名さん]

>>983
やっぱり、工務店紹介とか、インスペクター業が仕事？
こんなのでも騙される人がいて数十万払うんだから、いい商売だな。

>>984
第一種換気とカビは関係あるのか？
むしろ、カビに対しては危険な気がするが。

>>985
なるほど、こうやって不安を煽るのか。
壺を売る奴と同じだな。
カビの不安がある工務店多いのかもしれないけど。

[991: 匿名さん]

>>988
別に鉄骨でc値が取れない理由はないよ。
木材腐朽菌やシロアリの不安を煽れないから、インスペクターには無理かもしれんけど。

>>989
自分が住むわけでも、金を出すわけでもないから、どうでもいいんじゃない？

[993: あ]

>>991
鉄骨でC値１以下のところってあるか？知らないんだが。

[994: あ]

>>990
せめて根拠ぐらい書き込んだらどうですか。自分の感想を垂れ流してないで。

[995: 匿名さん]

あ、って、ダイキン営業？

＞９８４
全熱交換は臭いと、聞くが
カビ菌も排出されずに室内に留まるのでは？

[996: 匿名さん]

>>993
不安を煽るのが目的でなく、常識的な性能が目的なら、1.0にこだわる必要はないと思うけど。
幾つかの鉄骨ハウスメーカー基礎断熱もやってるな。
木材腐朽菌やシロアリの不安もなくて素晴らしい。

あ、さんみたいに本業が不安を煽るインスペクターなら木造でも自分で潜ってチェックすればいいけど普通は難しいな。
そうか！そこで不安を煽ってまたチェックで儲けるのか。

[997: 匿名さん]

>>996
ZEHは抽選と言い切った「あ」がインスペクターなわけ無いだろ

不安を煽るインスペクターお客様だろ

[998: あ]

>>996
C値が１以上でも問題なく換気ができる根拠はなんですか。
単純に基礎断熱下だけだと普通に結露すると思うのですが。

[999: あ]

>>995
いや聞いたとか言われても。あなた個人の感想ですよね。データはないんですか。
室内がカビだらけになったとか。

[1000: 匿名さん]

>>998
常識的な使い方だと、そこまでのC値は必要ないだろ。
逆に完璧に密閉されてないと換気できないと思うわけ？
一種換気がいいとは思わないけど、逆に密閉されてなくても換気できるだろ？
高気密高断熱教徒は言ってることがチグハグ。

床下換気が好みならイロモノのパナホームの床下経由の第二種換気があるぞ。

[1001: 匿名さん]

>>987
そうはいっても、長期優良住宅に熱心な有力4団体に所属していながら75％の工務店は長期優良住宅の実績すらないんですから。要するに有象無象ばかりということです。

[1002: 匿名さん]

>>999
いや、臭いも戻るのは常識だろ。
そんなのも知らずにインスペクターにいいように騙されてるのか、ある意味気の毒。

[1003: 匿名さん]

>>1001
長期優良住宅の実績があってもあてにならないこともあるけどな。
断熱の施工が間違ってても、そのまま審査が通ってたりするし。

[1004: 匿名さん [男性]]

だから普段やり慣れていない施工を依頼するのは避けたほうがよい

長期優良でしっかり建てたいなら
長期優良住宅以外は建てていない
また下請けが安定した、レベル高い
社員教育の行き届いた会社

そうなると


大手ハウスメーカーしかないじゃん

[1005: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
２スレ目です。

[1006: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたします。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
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